Президент Польши потребовал новых репараций от Германии

Цитата: Алёша Попович от 28.10.2018 14:53:24По мнению польского президента Анджея Дуда вопрос выплаты репараций со стороны Германии за ущерб, причиненный Польше в годы Второй мировой войны, остается открытым.
Как отметил лидер Польши в интервью Bild, в его понимании "выплата репараций — это не закрытая тема". Дуда ссылается на экспертные заключения экс-президента Леха Качиньского, которые говорят о том, что ущерб "так никто и не возместил".
Ранее Nation News сообщало, что во время совместной пресс-конференции с президентом Германии Франк-Вальтером Штайнмайером президент Польши Анджей Дуда в очередной раз призвал Германию отказаться от строительства газопровода "Северный поток — 2".


https://nation-news.…um=desktop

Цитата: Алёша Попович от 28.10.2018 14:53:24

 

"ДБ"(С). Идут по пути укры. Ющ тоже сильно радовался, когда отказывался от советского наследства в виде "газ по пятьдесят". Рассчитывал исключительно на плату за транзит "по европейским расценкам". В Газпроме наверное от радости до полусмерти упились получив подобное предложение...
Вот сейчас поляки решили отказаться от соглашений подписанных ПНР. А по ним Польша получила германские территории в обмен на отказ от претензий.......

• +1.64 / 37

Цитата: Советчик от 28.10.2018 15:15:17"ДБ"(С). Идут по пути укры. Ющ тоже сильно радовался, когда отказывался от советского наследства в виде "газ по пятьдесят". Рассчитывал исключительно на плату за транзит "по европейским расценкам". В Газпроме наверное от радости до полусмерти упились получив подобное предложение...
Вот сейчас поляки решили отказаться от соглашений подписанных ПНР. А по ним Польша получила германские территории в обмен на отказ от претензий.......

Цитата: Советчик от 28.10.2018 15:15:17

 

С одной стороны сравнимые ситуации, а с другой. Ющенко на разрыв старой цены пошёл только потому, что хотел получить от России ещё больше. Там же переговоры долгими были. 
Чисто с политической точки зрения это был хорошо продуманный шаг, так как он добавил вистов в копилку тех, кто говорил о российском засилье на 404. 

С Польшей ситуации выглядит иначе. Судя по тому, что делают в последнее время польские власти на уровне общения Польша-ФРГ, Польша-ЕС, они готовятся к тому, чтобы стать одним из важных очагов каких-то проблем в Европе. И таких очагов будет несколько и вполне вероятно, что они будут связаны с проблемами не экономического, а географического плана. Одни Балканы чего стоят.
А вопрос Польши тоже серьёзный, как минимум от того, что он затрагивает аж 4 страны(ФРГ, Россия, Белоруссия, Чехия). Так что в ФРГ такому развитию событий точно не рады. Это для них сулит большими неприятностями в дальнейшем. 

• +2.75 / 47

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 15:24:24С Польшей ситуации выглядит иначе. Судя по тому, что делают в последнее время польские власти на уровне общения Польша-ФРГ, Польша-ЕС, они готовятся к тому, чтобы стать одним из важных очагов каких-то проблем в Европе. И таких очагов будет несколько и вполне вероятно, что они будут связаны с проблемами не экономического, а географического плана. Одни Балканы чего стоят.
А вопрос Польши тоже серьёзный, как минимум от того, что он затрагивает аж 4 страны(ФРГ, Россия, Белоруссия, Чехия). Так что в ФРГ такому развитию событий точно не рады. Это для них сулит большими неприятностями в дальнейшем. 

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 15:24:24

 

Ну не знаю.
Это не какие-то Курилы......
Это Данцинг.
Немецкий Данциг в 400 км от Берлина названный поляками Гданьск.
Город с огромной историей.
И не он один.
Вот есть 100% уверенность что немцы всё вернут

• +0.03 / 25

Цитата: Руполем от 28.10.2018 16:40:08Немцы вернут в Польше всё взад если развалят Евросоюз .

Цитата: Руполем от 28.10.2018 16:40:08

 

Развалят ?
Может термин переформатируют ЛУЧШЕ?
Сегодняшнее его состояние многих не устраивает.
Там есть что совершенствовать.

• -0.28 / 12

Цитата: Руполем от 28.10.2018 17:09:21Переформатировать  Польшу с немцами могут и украинцы .

Цитата: Руполем от 28.10.2018 17:09:21

 

Если только в эротических снах.

• +0.12 / 3

Цитата: завхоз от 28.10.2018 16:30:32Ну не знаю.
Это не какие-то Курилы......
Это Данцинг.
Немецкий Данциг в 400 км от Берлина названный поляками Гданьск.
Город с огромной историей.
И не он один.
Вот есть 100% уверенность что немцы всё вернут

Цитата: завхоз от 28.10.2018 16:30:32

 

Тут какие то "завхозы" распоясались?! А ну ка нЕхрен российской землёй раскидываться! Мне накласть на данциги и гданьски... Не трожь МОЮ землю!

• +0.43 / 8

Цитата: завхоз от 28.10.2018 16:30:32Ну не знаю.
Это не какие-то Курилы......
Это Данцинг.
Немецкий Данциг в 400 км от Берлина названный поляками Гданьск.
Город с огромной историей.
И не он один.
Вот есть 100% уверенность что немцы всё вернут

Цитата: завхоз от 28.10.2018 16:30:32

 

Если Германия погрузится в пучину внутренних кризисов, а этого очень хотят, то там не о Гданьске они будут, а что со своей страной делать. 

Вся стабильность политической структуры Германии рушится на глазах и это опасная тенденция. 

• +1.40 / 30

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 17:11:50Если Германия погрузится в пучину внутренних кризисов, а этого очень хотят, то там не о Гданьске они будут, а что со своей страной делать. 

Вся стабильность политической структуры Германии рушится на глазах и это опасная тенденция.

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 17:11:50

 

Да возможно происходящее кому-то так и выглядит.
Но скорее это облетают старые листья.
Германия ОБНОВЛЯЕТСЯ.
Это надо,это хорошо......
В этот момент она как и Россия когда-то может быть временно ослабленной.
Русские помогут.
Как когда-то немцы помогли России.
(не без корысти но это нормально )

• -0.42 / 23

Цитата: завхоз от 28.10.2018 17:17:44Да возможно происходящее кому-то так и выглядит.
Но скорее это облетают старые листья.
Германия ОБНОВЛЯЕТСЯ.
Это надо,это хорошо......
В этот момент она как и Россия когда-то может быть временно ослабленной.
Русские помогут.
Как когда-то немцы помогли России.
(не без корысти но это нормально )

Цитата: завхоз от 28.10.2018 17:17:44

 

В данный конкретный момент Германия ни разу не обновляется, идёт реальная борьба за будущее страны, какой курс она выберет и в какую сторону она будет двигаться . А если уж и Меркель уйдёт, то она, конечно, обновится, но обновится она не в сторону России. Произойдёт серьёзнейший скачок напряжённости в наших отношениях. И русские будут первыми врагами немцев, а не наоборот.

• +1.46 / 28

Цитата: BlindingBangs от 28.10.2018 17:25:20Меркель так или иначе уйдет. Возраст. Имеете ввиду "если уж сейчас Меркель уйдёт", или "если её снимут, и не она назначит преемника" или как?

Цитата: BlindingBangs от 28.10.2018 17:25:20

 

Два варианта:
1)В декабре проигрывает выборы за пост руководителя ХДС, автоматом уходит с поста канцлера(крайне маловероятно, что останется после такого).
2)Устоит на посту руководителя партии, но начнутся проблемы внутри коалиции, окончательно оформится раздробленность и ей придётся назначать новые выборы. В таком случае на выборы она тоже крайне вряд ли пойдёт.

Ни один из вариантов для нас не является положительным. 

• +2.42 / 34

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 17:28:22Два варианта:

1)В декабре проигрывает выборы за пост руководителя ХДС, автоматом уходит с поста канцлера(крайне маловероятно, что останется после такого).
2)Устоит на посту руководителя партии, но начнутся проблемы внутри коалиции, окончательно оформится раздробленность и ей придётся назначать новые выборы. В таком случае на выборы она тоже крайне вряд ли пойдёт.

Ни один из вариантов для нас не является положительным.

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 17:28:22

 

Не знаю как для кого, но для самой Меркель (как и для всей ХДС) только один выход в подобной ситуации является положительным. Уйти с поста главы партии перед (или во время съезда ХДС) в декабре, назначив себе нового преемника. Тогда как сама Меркель уйдёт более-менее достойно, как в своё время и канцлер Коль ушёл более-менее достойно после всех скандалов, связанных с так называемыми «чёрными кассами», так и сама партия омолодится и оздоровится после данной отставки.

В противном случае рано или поздно Германия ввиду усиления «АфД» получит на долгие месяцы страшнейший политический и парламентский кризис. На это указывал недавно и известный немецкий публицист Александер Рар (Alexander Rahr). «АфД» точно попадёт в ландтаг Гессена сегодня, что явится ещё одним ударом по правящей коалиции в Берлине, когда как на земельном уровне, как и на общегерманском придётся формировать уже светофорную коалицию (три партии вместо двух), чтобы помешать приход «АфД» во власть. Только вот рано или поздно «Альтернатива» окажется в какой-либо по крайней мере земельной коалиции, ибо невозможно сформироватъ светофорную коалицию где-либо без негативных последствий для правильного управления и принятия каких законов в Бундестаге или в отдельных земельных ландтагах. Избиратели просто потеряют какую ориентацию во всём этом бардаке непонятных разношёрстных коалиций и в конце концов в перспективе будут голосовать за «АфД».

На последнем саммите в Стамбуле, где европейцы вместе с Россией решали судьбу Сирии (политического урегулирования в стране), для Меркель это явилось как бы «последней соломинкой», ухватившись за которую канцлерин могла бы в обозримом будущем решить проблему с мигрантами.  Только вот дело это (урегулирование) не одного дня дело и не завтра все европейские мигранты начнут возвращаться в разбомбленную Сирию, как и в Ливию. А «АфД» требует это уже сейчас. Так что политические просчёты европейцев как по Ливии, так и по Сирии (в основном конечно Франции) дали очень неудовлетворительный урожай невыгод в последствии. Британцы решили это дело Брекситом, чтобы уйти от каких миграционных проблем. Да и то там ещё не всё до сих пор не решено, где и британцы также во всём этом европейском кризисе далеко не уползут.

• +0.69 / 10

Цитата: Gangster от 28.10.2018 18:02:11Не знаю как для кого, но для самой Меркель (как и для всей ХДС) только один выход в подобной ситуации является положительным. Уйти с поста главы партии перед (или во время съезда ХДС) в декабре, назначив себе нового преемника. Тогда как сама Меркель уйдёт более-менее достойно, как в своё время и канцлер Коль ушёл более-менее достойно после всех скандалов, связанных с так называемыми «чёрными кассами», так и сама партия омолодится и оздоровится после данной отставки.

В противном случае рано или поздно Германия ввиду усиления «АфД» получит на долгие месяцы страшнейший политический и парламентский кризис. На это указывал недавно и известный немецкий публицист Александер Рар (Alexander Rahr). «АфД» точно попадёт в ландтаг Гессена сегодня, что явится ещё одним ударом по правящей коалиции в Берлине, когда как на земельном уровне, как и на общегерманском придётся формировать уже светофорную коалицию (три партии вместо двух), чтобы помешать приход «АфД» во власть. Только вот рано или поздно «Альтернатива» окажется в какой-либо по крайней мере земельной коалиции, ибо невозможно сформироватъ светофорную коалицию где-либо без негативных последствий для правильного управления и принятия каких законов в Бундестаге или в отдельных земельных ландтагах. Избиратели просто потеряют какую ориентацию во всём этом бардаке непонятных разношёрстных коалиций и в конце концов в перспективе будут голосовать за «АфД».

На последнем саммите в Стамбуле, где европейцы вместе с Россией решали судьбу Сирии (политического урегулирования в стране), для Меркель это явилось как бы «последней соломинкой», ухватившись за которую канцлерин могла бы в обозримом будущем решить проблему с мигрантами.  Только вот дело это (урегулирование) не одного дня дело и не завтра все европейские мигранты начнут возвращаться в разбомбленную Сирию, как и в Ливию. А «АфД» требует это уже сейчас. Так что политические просчёты европейцев как по Ливии, так и по Сирии (в основном конечно Франции) дали очень неудовлетворительный урожай невыгод в последствии. Британцы решили это дело Брекситом, чтобы уйти от каких миграционных проблем. Да и то там ещё не всё до сих пор не решено, где и британцы также во всём этом европейском кризисе далеко не уползут.

Цитата: Gangster от 28.10.2018 18:02:11

 

ФРГ уже получила этот кризис, потому что:
а)Во всех передовых партиях разруха. Там идут внутренние схватки, которые не дают общей консолидированной позиции. Дело с увольнением Маасена это показало во всей красе. 
б)В ФРГ происходит полнейшая деградация двухпартийной системы. Она больше не может называться стабильной, а это уже кризис и нехилый.

Поэтому, по моему мнению, ФРГ уже как год точно находится в эпохе политических передряг.

Насчёт ухода Меркель в декабре, то тут надо понимать такую простую вещь. Я за такой уход, о котором Вы пишите, но при одном условии. Она назначает не просто преемника, а команду преемников. Кстати именно так Коль в своё время и сделал, когда продвигал команду молодых политиков, в число которых входила и Меркель. Это был умный и стратегический ход от него. 
Проблема здесь только одна- молодые политики ХДС выступают против Меркель и поддерживать её не собираются. 
В итоге: какой вариант более оптимален- загадка. 

Тоже самое происходит и с СДПГ. Там вообще такая война развернулась, что голову сломать. 
Но они хоть в Москву прилетят на неделе, можно будет посмотреть в живую на то, как у них и что происходит. 

• +1.60 / 36

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 18:18:16ФРГ уже получила этот кризис, потому что:
а)Во всех передовых партиях разруха. Там идут внутренние схватки, которые не дают общей консолидированной позиции. Дело с увольнением Маасена это показало во всей красе. 
б)В ФРГ происходит полнейшая деградация двухпартийной системы. Она больше не может называться стабильной, а это уже кризис и нехилый.

Поэтому, по моему мнению, ФРГ уже как год точно находится в эпохе политических передряг.

Насчёт ухода Меркель в декабре, то тут надо понимать такую простую вещь. Я за такой уход, о котором Вы пишите, но при одном условии. Она назначает не просто преемника, а команду преемников. Кстати именно так Коль в своё время и сделал, когда продвигал команду молодых политиков, в число которых входила и Меркель. Это был умный и стратегический ход от него. 
Проблема здесь только одна- молодые политики ХДС выступают против Меркель и поддерживать её не собираются. 
В итоге: какой вариант более оптимален- загадка. 

Тоже самое происходит и с СДПГ. Там вообще такая война развернулась, что голову сломать. 
Но они хоть в Москву прилетят на неделе, можно будет посмотреть в живую на то, как у них и что происходит. 

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 18:18:16

 

ФРГ никогда в своей истории не могла работать именно в составе так называемой «Большой коалиции». Это просто нонсенс, ибо здесь как предприниматели, так и профсоюзы в одной конюшне находятся. Даже большая коалиция Вилли Брандта (социал-демократ) закончилась её падением. В ФРГ за последние по крайней мере где-то тридцать лет более-менее оптимально работали лишь две коалиции какоёдной  большой партии в союзе с какими малыми партиями. Это правительство ХДС/ХСС + СвПД (либералы), либо СДПГ + зелёные. Правда была ещё коалиция СДПГ + СвПД при канцлере Шмидте, но после предательства либералов СДПГ надолго ушла в небытиe - до прихода Шрёдера, который создал альтернативу с зелёными и именно благодаря тому, что Шрёдер - правый социал-демократ, а зелёные - никакая не левая партия, а вполне себе буржуазная с какими «зелёными» отклонениями.

После ухода Шрёдера из политики, где Меркель предложила ему (Шрёдеру) пост главы МИД, на что Шрёдер ответил, что он с этими людьми (из ХДС) никогда работать не будет, то в «Большой коалиции» уже тогда начался прогроммируемый неполадок, хотя какие-то годы всё по накату двигалось положительно исходя из тех результатов работы, какие создал сам Шрёдер. Ибо после воцарения канцлерин Меркель она (канцлерин) никакие драконовские экологические налоги на бензин, введённые ещё зелёными, не отменила. Сейчас же все эти проблемы «Большой коалиции» проявились во всей красе, где обе партии (ХДС и СДПГ) теряют голоса, которые приобретают карликовые партии - зелёные, либералы и «АфД». Причём иногда в некоторых землях так вообще в гигантских масштабах.

• +1.39 / 19

Цитата: Gangster от 28.10.2018 18:55:16ФРГ никогда в своей истории не могла работать именно в составе так называемой «Большой коалиции». Это просто нонсенс, ибо здесь как предприниматели, так и профсоюзы в одной конюшне находятся. Даже большая коалиция Вилли Брандта (социал-демократ) закончилась её падением. В ФРГ за последние по крайней мере где-то тридцать лет более-менее оптимально работали лишь две коалиции какоёдной  большой партии в союзе с какими малыми партиями. Это правительство ХДС/ХСС + СвПД (либералы), либо СДПГ + зелёные. Правда была ещё коалиция СДПГ + СвПД при канцлере Шмидте, но после предательства либералов СДПГ надолго ушла в небытиe - до прихода Шрёдера, который создал альтернативу с зелёными и именно благодаря тому, что Шрёдер - правый социал-демократ, а зелёные - никакая не левая партия, а вполне себе буржуазная с какими «зелёными» отклонениями.

После ухода Шрёдера из политики, где Меркель предложила ему (Шрёдеру) пост главы МИД, на что Шрёдер ответил, что он с этими людьми (из ХДС) никогда работать не будет, то в «Большой коалиции» уже тогда начался прогроммируемый неполадок, хотя какие-то годы всё по накату двигалось положительно исходя из тех результатов работы, какие создал сам Шрёдер. Ибо после воцарения канцлерин Меркель она (канцлерин) никакие драконовские экологические налоги на бензин, введённые ещё зелёными, не отменила. Сейчас же все эти проблемы «Большой коалиции» проявились во всей красе, где обе партии (ХДС и СДПГ) теряют голоса, которые приобретают карликовые партии - зелёные, либералы и «АфД». Причём иногда в некоторых землях так вообще в гигантских масштабах.

Цитата: Gangster от 28.10.2018 18:55:16

 

Два момента:
1)Первая Большая коалиция была не при Брандте, а при Курт-Георг Кизингере. И развалилась она из-за застоя внутри ХДС. При Брандте же было социал-либеральная коалиция(SPD-FDP).
2)Шрёдер отказался от поста министра иностранных дел, потому что он бы тогда проиграл весь свой оставшийся вес во внутренней политике. Да и отказался работать он только на камеру, работал и ещё как, только в качестве разного рода переговорщика, советника. Да и до сих пор работает, достаточно вспомнить его поездку в Турцию, не говоря уже про его отношение к России. 

ЗЫ ХДС в Хессене пока 28% набирает... 

• +1.93 / 32

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 19:00:532)Шрёдер отказался от поста министра иностранных дел, потому что он бы тогда проиграл весь свой оставшийся вес во внутренней политике. Да и отказался работать он только на камеру, работал и ещё как, только в качестве разного рода переговорщика, советника. Да и до сих пор работает, достаточно вспомнить его поездку в Турцию, не говоря уже про его отношение к России.

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 19:00:53

 

Чисто теоретически Шрёдер тогда ещё мог удержаться у власти канцлером, если бы согласился на так называемый дульдунг (Duldungsvollmacht) с зелёными при молчаливой поддержке левых (Лафонтена и Гизи). Но это противоречивало самому мировозрению Шрёдера как правого социал-демократа, как и в конце концов привело бы к падению этого фактически светафорного правительства по многим внутренне- и внешнеполитическим вопросам.

Самое интересное состоит в том, что когда Шрёдер согласился на пост координатора с Газпромом, который ему (Шрёдеру) предложил Путин по «Северному потоку», то в Бундестаге началась такая возня, где именно «зелёные» (Йошка Фишер) обвинили Шрёдера во всех смертельных грехах. Мол он (Шрёдер) «продался Путину». Смотрел все эти дебаты в Бундестаге тогда. Может и зелёные тогда на что раасчитывали, чтобы Шрёдер всё же согласился бы на коалицию СДПГ + зелёные и левые (как дульдунг). Сейчас уже никакие дебаты в Бундестаге уже не смотрю вообще, ибо там видимо всё уже закулисно решается.

• +0.90 / 15

Цитата: quasar от 28.10.2018 17:49:41Не соглашусь с вами. У Германии нет другого выхода как "дружить" с Россией, пусть прагматически но все же. Не представляю себе сейчас политика , который мог бы выступить с антироссийской тематикой и выиграть выборы.

Цитата: quasar от 28.10.2018 17:49:41

 

Да прямого русофобства не будет, зато будут иные вещи. Грубо говоря, для примера. 
Вот есть Маас(министр который). Он всю жизнь был приклеен к Европе, более того он внешней политикой, как таковой, никогда и не занимался. Работал всегда в другом.
Такого политика назначают на пост министра. Охлождение отношений было? Было. Теперь все вопросы по России Меркель решает чуть ли не лично, потому что толку от такого министра иностранных дел, который не понимает специфики двусторонних отношений, ну просто никакого. 
И такое будет происходить повсеместно, когда к власти придут реально те, кто к этому сейчас стремится. 
И никакой антироссийской риторики не надо, чтобы спровоцировать ухудшение.

Второй момент, более тонкий и чувствительный. Немцы начнут предлагать какие-то программы, проекты и др., на тех условиях и в тех сферах, где это для нас совершенно неприемлемо. В итоге опять скатывание отношений и взаимный упрёки. 

Чтобы загнать наши двусторонние отношение в состояние при министре Вестервелле(кстати он на удивление и в отличие от многих своих однопартийцев из СвДП таким уж русофобом и не был) особого труда не надо, нужны просто правильные люди и правильные предложения на местах, а это устроить, как мы уже видим, в принципе, не так уж и сложно, было бы желание.

ЗЫ теперь уже совершенно странным не выглядит то, что из СДПГ 2 года назад начали активно выжимать так называемых "людей Шрёдера", а на их место вот пришли Маас, Налес и другие. 

ЗЫ 2
А после того, как это всё произойдёт и отношения опустятся кардинально, можно будет поговорить и об отношении к России и прочих таких других вещах. 

• +1.83 / 33

Цитата: quasar от 28.10.2018 18:20:08FDP сейчас не такая уж и русофобская, Линднер уже не один раз выступал за диалог с Россией.
А SPD уже одумалась и насколько я помню приняла программу по улучшении отношений с Россией. 
Наш брат, он очень активный избиратель, сами знаете сколько голосов АфД получила благодаря именно русским немцам.

Цитата: quasar от 28.10.2018 18:20:08

 

Проблема в том, что в той же FDP за политику в отношении России отвечают люди, которые при встрече и без камер начинают нас учить жить и рассказывать какие мы убогие. Я много их речей и высказываний в таком духе слышал. Как Вы совершенно точно заметили сейчас с русфобоской позицией ничего не выиграть, поэтому Ламбсдорфф не являясь идиотом, сам первый начал менять свою позицию. Линднер вообще тему России затрагивает только в исключительных случаях, когда есть возможность покритиковать действующее руководство. Но сама партия не меняется. 

АфД в плане работы с русскоязычными.. ну одно слово- красавцы. Делают всё, и платформы, и материалы пишут о всех проблемах. Но это во многом копия того, что делали ХДС в 90-ые годы, чтобы утвердится в глазах тех, кто к ним приехал. Да и организаторы этих программ одни и те же люди 
Но Вы же прекрасно понимаете, как будут происходить перемены. Это всё дело не одного дня. Да и на первых парах на себя эту роль будут брать те, кто уже идёт на убой(SPD по моему мнению) или те, кто рассчитывает сугубо на попадание в Бундестаг(FDP, Grüne). 

ЗЫ самым красноречивым показателем действий для меня являются партийные фонды. Фонд Науманна свою работу не только не поменял, да ещё и усугубил. 

• +1.76 / 34

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 18:02:14Да прямого русофобства не будет, зато будут иные вещи. Грубо говоря, для примера. 
Вот есть Маас(министр который). Он всю жизнь был приклеен к Европе, более того он внешней политикой, как таковой, никогда и не занимался. Работал всегда в другом.
Такого политика назначают на пост министра. Охлождение отношений было? Было. Теперь все вопросы по России Меркель решает чуть ли не лично, потому что толку от такого министра иностранных дел, который не понимает специфики двусторонних отношений, ну просто никакого. 
И такое будет происходить повсеместно, когда к власти придут реально те, кто к этому сейчас стремится. 
И никакой антироссийской риторики не надо, чтобы спровоцировать ухудшение.

Второй момент, более тонкий и чувствительный. Немцы начнут предлагать какие-то программы, проекты и др., на тех условиях и в тех сферах, где это для нас совершенно неприемлемо. В итоге опять скатывание отношений и взаимный упрёки. 

Чтобы загнать наши двусторонние отношение в состояние при министре Вестервелле(кстати он на удивление и в отличие от многих своих однопартийцев из СвДП таким уж русофобом и не был) особого труда не надо, нужны просто правильные люди и правильные предложения на местах, а это устроить, как мы уже видим, в принципе, не так уж и сложно, было бы желание.

ЗЫ теперь уже совершенно странным не выглядит то, что из СДПГ 2 года назад начали активно выжимать так называемых "людей Шрёдера", а на их место вот пришли Маас, Налес и другие. 

ЗЫ 2
А после того, как это всё произойдёт и отношения опустятся кардинально, можно будет поговорить и об отношении к России и прочих таких других вещах.

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 18:02:14

 

Тот же Маас, не забудем, начал свою службу министром с заявления, что он сейчас загонит Россию в бутылку — что с этим можно поделать: какие партии, такие из них вырастают министры. Приходит время мелкотравчатой шпаны — и это глобальное поглупление охватило всю  Европу. Что делать, если после ухода Ганди и поговорить-то не с кем ((с))  

• +1.63 / 35

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 17:20:39В данный конкретный момент Германия ни разу не обновляется, идёт реальная борьба за будущее страны, какой курс она выберет и в какую сторону она будет двигаться . А если уж и Меркель уйдёт, то она, конечно, обновится, но обновится она не в сторону России. Произойдёт серьёзнейший скачок напряжённости в наших отношениях. И русские будут первыми врагами немцев, а не наоборот.

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 17:20:39

 

а какие предпосылки для такого прогноза ? К власти придут явно антироссийские политики ?

• +0.41 / 5

Цитата: k3sv от 28.10.2018 18:31:41а какие предпосылки для такого прогноза ? К власти придут явно антироссийские политики ?

Цитата: k3sv от 28.10.2018 18:31:41

 

Однозначно. В той же ХДС или СДПГ уже на лидирующие посты выходят те, кто к нам как минимум никак не относится, а как максимум являются пропитанными от и до атлантистами со всеми вытекающими. 
Если же говорить о других партиях, то там нигде, кроме Альтернативы для Германии нет политиков, которые открыто идут на диалог с Россией. 

• +1.74 / 31

Цитата: quasar от 28.10.2018 18:39:38Мне кажется все не так страшно. Меркель тоже постоянно критикует, но Северный поток -2 тянет и говорят уже о СП-3. 
Может они этой критикой американцам глаза замыливают? Судите по делам, а не словам.

Цитата: quasar от 28.10.2018 18:39:38

 

Так в этом и заключалось наше построение отношений с ФРГ. Они говорят одно, а на уровне того же бизнеса происходят совершенно иные вещи.
Проблема в том, что если уйдут политики, которые способны так делать, то это серьёзно на всём скажется. 

Сейчас в правительстве на министерских постах работают люди, которых мы знаем и которые знают нас(Зеехофер, Альтмайер и др) и против старательно ведут работы. Конечно все эти склоки напрямую не связаны с нами, но сам факт, как бы есть.

А с другой стороны есть сейчас тот же набирающий силу депутат Бундестага Kiesewetter..... Или Wiese. 
Оптимизма не тот, не другой не вызывают. 

• +1.96 / 31

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 18:54:13Так в этом и заключалось наше построение отношений с ФРГ. Они говорят одно, а на уровне того же бизнеса происходят совершенно иные вещи.
Проблема в том, что если уйдут политики, которые способны так делать, то это серьёзно на всём скажется. 

Сейчас в правительстве на министерских постах работают люди, которых мы знаем и которые знают нас(Зеехофер, Альтмайер и др) и против старательно ведут работы. Конечно все эти склоки напрямую не связаны с нами, но сам факт, как бы есть.

А с другой стороны есть сейчас тот же
набирающий силу депутат Бундестага Kiesewetter.....
Или Wiese. 
Оптимизма не тот, не другой не вызывают. 

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 18:54:13

 

Зато он весь такой влюбленный в Pussy Riot 

• +0.86 / 17

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 18:34:10Однозначно. В той же ХДС или СДПГ уже на лидирующие посты выходят те, кто к нам как минимум никак не относится, а как максимум являются пропитанными от и до атлантистами со всеми вытекающими. 
Если же говорить о других партиях, то там нигде, кроме Альтернативы для Германии нет политиков, которые открыто идут на диалог с Россией.

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 18:34:10

 

это печально - и наш крупнейший внешнеторговый партнер, и на фоне разворачивающейся новой
холодной войны и гонки вооружений лучше бы иметь Германию хотя бы относительно дружественной

• +0.16 / 1

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 17:11:50Если Германия погрузится в пучину внутренних кризисов, а этого очень хотят, то там не о Гданьске они будут, а что со своей страной делать. 

Вся стабильность политической структуры Германии рушится на глазах и это опасная тенденция.

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 17:11:50

 

Ничего смертельного: Германия станет большим евро-Израилем, когда мини- или даже микро-партии будут торговать своей парой депутатов Бундестага за один из ключевых министерских портфелей и рулить шантажом политикой страны. Франция с Италией тоже на пути к этому.  Парадигме двухпартийных систем пришел конец, и к этому надо привыкать.

• +1.72 / 35

Цитата: Dobryаk от 28.10.2018 18:08:57Ничего смертельного: Германия станет большим евро-Израилем, когда мини- или даже микро-партии будут торговать своей парой депутатов Бундестага за один из ключевых министерских портфелей и рулить шантажом политикой страны. Франция с Италией тоже на пути к этому.  Парадигме двухпартийных систем пришел конец, и к этому надо привыкать.

Цитата: Dobryаk от 28.10.2018 18:08:57

 

Немецкая система в корне отличается от французской и итальянской систем, поэтому я не согласен с Вашим утверждением. Да и там происходят совершенно иные процессы, чем в Германии. Там если и есть новые партии, которые задают тон, то это, как во Франции, партия "Вперёд" лидер у которой Макрон. То есть это чисто проправительственная партия. 
Только в Германии появилась партия, которая противопоставляет себя действующей власти. 

Не станет Германия каким-то европейским Израилем, потому что избирательные системы разные. 

Германию вгоняют в хаос, а не в какой-то новый формат политического структурирования. 

• +1.76 / 28

Цитата: quasar от 28.10.2018 18:30:34Германия никуда не убежит от переформатирования политической системы. В наше время противостояния между правыми и левыми ,только усилилась необходимость появления третьей стороны, которая будет способна удержать систему на плаву. Это и называется возможностью политического манёвра.
А вот если Германия не сможет этого сделать...., тогда туши свет.

Цитата: quasar от 28.10.2018 18:30:34

 

Полностью с Вами согласен.

Для меня просто заключается в том, кто будет этими двумя силами, которые надо удерживать, и кто будет третей, которая будет держать баланс. 
Я сейчас не вижу стабильных ни ХДС/ХСС, ни СДПГ. Зато вижу укрепление всяких зелёных или АфД. Ни один из этих раскладов мне не нравится, скажу прямо. 
Поэтому для меня сейчас этот политический манёвр вызывает массу вопросов и поэтому я говорю, что ФРГ идёт в сторону политического бардака, а во многом она уже там. 

• +1.21 / 21

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 18:24:30Немецкая система в корне отличается от французской и итальянской систем, поэтому я не согласен с Вашим утверждением. Да и там происходят совершенно иные процессы, чем в Германии. Там если и есть новые партии, которые задают тон, то это, как во Франции, партия "Вперёд" лидер у которой Макрон. То есть это чисто проправительственная партия. 
Только в Германии появилась партия, которая противопоставляет себя действующей власти. 

Не станет Германия каким-то европейским Израилем, потому что избирательные системы разные. 

Германию вгоняют в хаос, а не в какой-то новый формат политического структурирования.

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 18:24:30

 

Не надо понимать буквально: СДПГ уже долго-долго не воспрянет до старого уровня, время больших партий уходит в прошлое. ХДС не смогла удержаться на позиции самой правой партии в стране. Так что начнется коалиционная торговля — эта торговля с мелкотой и есть  израильская модель.  О "Вперёд" Макрона на следующих выборах во Франции будут вспоминать как о досадном недоразумении.  

• +1.40 / 28

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 15:24:24С одной стороны сравнимые ситуации, а с другой. Ющенко на разрыв старой цены пошёл только потому, что хотел получить от России ещё больше. Там же переговоры долгими были. 
Чисто с политической точки зрения это был хорошо продуманный шаг, так как он добавил вистов в копилку тех, кто говорил о российском засилье на 404. 

С Польшей ситуации выглядит иначе. Судя по тому, что делают в последнее время польские власти на уровне общения Польша-ФРГ, Польша-ЕС, они готовятся к тому, чтобы стать одним из важных очагов каких-то проблем в Европе. И таких очагов будет несколько и вполне вероятно, что они будут связаны с проблемами не экономического, а географического плана. Одни Балканы чего стоят.
А вопрос Польши тоже серьёзный, как минимум от того, что он затрагивает аж 4 страны(ФРГ, Россия, Белоруссия, Чехия). Так что в ФРГ такому развитию событий точно не рады. Это для них сулит большими неприятностями в дальнейшем.

Цитата: KevinKostner от 28.10.2018 15:24:24

 

Воистину, "история учит географии"!

• +0.35 / 3

Цитата: Алёша Попович от 28.10.2018 14:53:24По мнению польского президента Анджея Дуда вопрос выплаты репараций со стороны Германии за ущерб, причиненный Польше в годы Второй мировой войны, остается открытым.
Как отметил лидер Польши в интервью Bild, в его понимании "выплата репараций — это не закрытая тема". Дуда ссылается на экспертные заключения экс-президента Леха Качиньского, которые говорят о том, что ущерб "так никто и не возместил".
Ранее Nation News сообщало, что во время совместной пресс-конференции с президентом Германии Франк-Вальтером Штайнмайером президент Польши Анджей Дуда в очередной раз призвал Германию отказаться от строительства газопровода "Северный поток — 2".
https://nation-news.…um=desktop

Цитата: Алёша Попович от 28.10.2018 14:53:24

 

Дуде надо в этом вопросе скооперироваться с Ципрасом чтобы более надёжно развалить остатки Евросоюза . Ждём выхода на сцену Украины , которая пока задерживается с требованием репараций с Германии , Польши , Румынии , Венгрии , Словакией , России .

• +0.14 / 7