Большой передел мира
247,897,283
501,629
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 30 окт 2018 20:58:21 |
!
турки инфографику выкатили, с саломётами -- будем снисходительны
Дискуссия 1.453
Дискуссия 1.453
Дискуссия удалена
idioten test
20 ноя 2018 23:26:23
idioten test
20 ноя 2018 23:26:23
ОТВЕТЫ (27)
|
Удаленный пользователь |
| 30 окт 2018 22:00:14 |
Справедливости ради, строительство нового аэропорта в Стамбуле ещё далеко до завершения. Пока что открыли только первую очередь c 2-мя взлетно-посадочными полосами длиной 3750 метров.
Сейчас этот аэропорт теоретически сможет принимать до 90 млн пассажиров в год, реально намного меньше.
Даже у старого аэропорта Ататюрка в Стамбуле - 3 полосы, а не 2 как у первой очереди нового аэропорта.
К 2028 планируют открыть еще две очереди (плюс 2 ВПП) и максимально возможный пассажиропоток составит 150 млн. Но и тогда этот аэропорт не станет крупнейшим в мире, см ниже почему.
А после 2030 может возможно откроют еще новые очереди (+ 2 ВПП) и доведут допустимый пассажиропоток до 200 млн. Но решение относительно 5й и 6й полос пока не принято, будет зависеть от экономических условий и реального пассажиропотока.
То есть то что на слайдах выше - это потенциальные хотелки и проекты после 2030 года.
______________________________________________________________________
Сейчас самым большим аэропортом в мире остаётся аэропорт Атланты в США (5 полос, 104 млн пассажиров в 2017). На втором месте старый аэропорт Пекина - (3 полосы, 97 млн пассажиров). На третьем месте Дубай с 88 млн пассажиров.
До таких показателей этому новому стамбульскому хабу ещё как до луны
Старый аэропорт-хаб Ататюрка в Стамбуле (с 3-мя ВПП) в 2017 году был лишь на 15-м месте, с 64 млн пассажиров. Для сравнения, МАУ (московский авиационный узел) в 2017 году обслужил 88,9 млн пассажиров, в 2018 прогнозируется пассажиропоток в 97,6 млн. Лучшее достижение СССР в МАУ было в 1990 году - 41,1 млн пассажиров, а в за черные 90-е пассажиропоток опускался до 16,9 млн.
...
В 2019 году в Пекине открывается новый мега-аэропорт Beijing Daxing International Airport, который сразу намного превзойдёт Стамбульский. Одних только взлётно-посадочных полос там 7 штук! Причем он откроется весь сразу, а не растянут до 2030 года как турецкий.
Вот этот китайский монстр:
Но наверное турки про новый мега-аэропорт в Пекине ничего не слышали, так что пусть потешат самолюбие хоть немного
P.S. Мега-аэропорты это конечно забавно и понтово, но с точки зрения разумной практичности и безопасности - гораздо надёжнее делать хаб из 3-4 аэропортов, расположенных в 30 км друг от друга. В Москве реализован именно такой подход. Да, пассажирам чтобы совершать стыковочные рейсы иногда придется потратить время на переезд из одного аэропорта в другой, может еще и в город по пути заглянут.
А в случае одного мега-аэропорта, да ещё и с всеми терминалами в одном большом здании - малейший теракт или стихийное бедствие и парализовано всё авиадвижение, крайне неудобно.
К тому же новый аэропорт Стамбула расположен неудачно - слишком далеко от города (в 40 км по прямой от центра, в 50-60 км от азиатской части), поэтому транзитные пассажиры с 4-5 часами ожидания следующего рейса вряд ли будут между рейсами ездить в Стамбул и оставлять там свои деньги. Раньше это было возможно, в старый аэропорт Ататюрк даже метро протянуто, он всего в 12 км от исторического центра.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 31 окт 2018 08:19:37 |
Цитата: Zeratul от 30.10.2018 22:00:14
Вы про разумность 3-4 аэропортов вместо одного пассажирам расскажите, которые с чемоданами по пробкам с домодедово в шереметьево едут.
Что касается терактов. Теракты и связанные с ним неудобства случаются раз в... кстати , вы любите искать информацию, вот и найдите вероятность закрытия аэропорта в результате теракта.
А сотни человек(если не тысячи) в день едут с одного аэропорта в другой.
Ну и все в мире оказываются неразумными и предпочитают "понтоваться" и строить один мегааэропорт вместо 3-4.
В Москве же это исторически так сложилось
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 31 окт 2018 08:34:17 |
Сообщение удалено
bb1788
13 окт 2021 09:37:05
bb1788
13 окт 2021 09:37:05
Отредактировано: bb1788 - 13 окт 2021 09:37:05
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 31 окт 2018 08:42:45 |
Совершенно диванные рассуждения.
В случае какой-либо серьёзной погодной аномалии (а такие всегда локальны) самолётам останется лишь приземляться на шоссе и реки, или просто падать.
А с точки зрения пассажира гораздо лучше промчаться минут 30 в комфортабельном поезде (и да, между аэропортами должна быть выделенная скоростная магистраль), чем 40-50 минут тащить чемодан через лабиринт стылых коридоров, как это происходит в больших хабах. А когда рейс задержат, проделать весь путь ещё два раза, чтобы найти хотя бы мерзкий засохший бутерброд.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 31 окт 2018 10:00:16 |
Цитата: dmitriк62 от 31.10.2018 08:42:45
От Домодедово до Павелецкого на аэроэкспрессе -45 минут. Потом надо дойти до метро. На метро проехать до Белорусского вокзала. С вокзала до Шереметьево 30 минут на аэроэкспрессе.
Это я описал ваши " промчаться минут 30 в комфортабельном поезде".
Когда мы с женой летали в Сочи, то у АФ была акция- 5000 туда-обратно, но из Шереметьево.
А в Москву прилетели в ДМД.
Времени на "минут 30 в комфортабельном поезде" у нас не было.
Взяли такси. Ехали час с чем-то. Точно уже не помню. Но таксист сказал что нам повезло.Пробок не было. Могли и дольше ехать.
Ну и ваши "40-50 минут тащить чемодан через лабиринт стылых коридоров" - это что-то из фильма ужасов.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 31 окт 2018 10:18:32 |
Сообщение удалено
bb1788
13 окт 2021 09:37:01
bb1788
13 окт 2021 09:37:01
Отредактировано: bb1788 - 13 окт 2021 09:37:01
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 31 окт 2018 10:28:24 |
Цитата: bb1788 от 31.10.2018 10:18:32
Ну из личного опыта на транзит из Домодедово до Шереметьево через электрички и метро обычно закладывают 3-4 часа. Это все с чемоданами. Поэтому опытные люди стараются стыковки через разные аэропорта не брать.
А так да, один мега аэропорт удобнее нескольких поменьше. Но тут уж ничего не попишешь, так сложилось исторически.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 31 окт 2018 10:57:13 |
Цитата: Thor от 31.10.2018 10:28:24
Это в идеале.
А в реальной жизни сколько раз уже бывало, что, тогда как один-два из московских аэропортов закрыты по метеоусловиям, оставшиеся один-два принимают рейсы. Они реально далеко друг от друга, и погода в них может существенно отличаться. Не помню случая, чтобы были закрыты по погоде все московские аэропорты одновременно (или же это действительно редчайшие случаи).
Но вот когда будет закрыт один-единственный супер-пупер-мега-аэропорт, "счастливых" пассажиров повезут в Нижний или ещё куда вёрст за тыщу от Москвы...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2018 10:05:03 |
Опять бесстыдное передёргивание: я писал, что "между аэропортами обязана быть выделенная ВСМ".
По второму: вижу, у Вас совсем нет опыта полётов через большие авиахабы, иначе бы не иронизировали – там реально фильм ужасов.
И да, сейчас 99% проблем авиасообщений – полнейший развал в организации работы аэропортов, в то время как с самолётами всё уже шоколадно (кроме межкресельного расстояния, конечно).
Идиотская необходимость прибывать за два часа, дикая убогость аэроэкспрессов, издевательские цены на питание, абсолютно шизофреническая планировка аэропортов...
|
Antiglobalist ( Практикант ) |
| 31 окт 2018 10:41:33 |
Цитата: dmitriк62 от 31.10.2018 08:42:45
В августе летел в Гуанчжоу не через Москву, а через Стамбул. Понравилось. Ататюрк огромный аэропорт. И очень удобный. Понравился лучше, чем Шереметьево. Летел Турецкими Авиалиниями. У них, если стыковка больше пяти часов (по-моему), то на еду дают бесплатные ваучеры. Сразу по прилету идете к окну их поддержки и получаете талоны. Покушать можно на ваш выбор в нескольких пиццериях-бургерных-кафешках. Мест для сидения-ожидания валом. Есть возможность подключиться к бесплатному вай-фаю без роуминга на телефоне. В Шереметьево и Внуково это нельзя сделать. Нужно обязательно смс получить на телефон для подключения.
Летом летел из Гонконга с пересадкой Внуково-Шереметьево. Представляю, на себе весь комфорт перемещения между аэропортами с вещами. Спасибо - не надо. ерез Стамбул в итоге намного удобнее оказалось. Тот же багаж, например. Сдал в своем аэропорту, в Стамбуле его перегрузили без тебя. Ты его только в Китае забрал. Кстати, когда Через Гонконг летел летом до Москвы, то тоже багаж в Гонконге не таскал по стылым коридорам. Я его еще до Гонконга сдал и получил только во Внуково. В Гонконге, кстати, тоже вайфай бесплатный в аэропорту и тоже без регистрации. Искать мерзкие засохшие бутерброды абсолютно не трудно. Еда повсюду. Мест, для сидения и ожидания - вагон и маленькая тележка. Толп никаких нету.
Да и. От того же Гонконга несколько аэропортов в радиусе 30-50 км. Шэньчжэнь, Макао, Чжухай и т.д.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 31 окт 2018 12:24:17 |
Цитата: dmitriк62 от 31.10.2018 08:42:45
1. С точки зрения пассажира удобнее всего сел в метро и доехал. Если ты в первый раз приезжаешь транзитом в новый город, где большинство говорит на иностранном языке, то ехать в город искать как по городу добраться в другой аэропорт очень утомительно.
2. В каких таких аэропортах вы таскали по коридорам чемоданы по 40 минут? да еще и не могли найти точку питания, причем нормальное питание , а не засохший бутерброд?
|
|
san76. ( Слушатель ) |
| 31 окт 2018 12:38:34 |
Цитата: Aleksej от 31.10.2018 12:24:17
Я не великий знаток Европы, но прокладка маршрута общественным транспортом по google maps безумно удобная штука. Конечно же при наличии инфраструктуры.
Yandex карты по России - аналогично.
Главное, что бы аккумулятора на день хватило.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 31 окт 2018 12:46:53 |
Цитата: san76. от 31.10.2018 12:38:34
Внешний аккум (Power Bank) с запасом энергии на 3-4 полных зарядки смартфона? Не, не слышал...
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 31 окт 2018 12:53:46 |
Цитата: san76. от 31.10.2018 12:38:34
Навигаторы штука хорошая, особенно на поверхности. Но в том же метро совершить правильный переход, когда указатели не только не на кириллице, но и не на латинице по навигатору крайне проблематично, я не говорю про то как определить который автобус тебе нужен, если вместо номера кракозяба.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2018 10:43:58 |
Цитата: Aleksej от 31.10.2018 12:24:17
1. Вы не пробовали проехать в метро с большим чемоданом? Особенно в час пик?
2. В массе мест. Например, в Копенгагене, Амстердаме, Атланте, Франкфурте...
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 окт 2018 13:09:10 |
Ездил и даже не один раз. Где-то от 1.5-2 часа занимает переезд на такси или 2-2.5 часа на аэроэкспрессе.
Но Домодедово и Шереметьево на противоположных концах Москвы, между ними 87 км по дороге.
А вот от Домодедово до Внуково и от Внуково до Шереметьево добирался на такси за 1 час.
В будущем между аэропортами Москвы запустят дополнительный аэроэкспресс:
Скрытый текст
_______________________________________________________________________________
От Домодедово до Павелецкого вокзала - 45 минут.
От павелецкого вокзала до станции метро (МЦК) "Окружная" - 36 минут.
И от "Окружной" до аэропорта Шереметьево на комфортабельном поезде - 22 минуты (самый быстрый аэроэкспресс сейчас).
https://aeroexpress.…tyevo.html
https://aeroexpress.…rport.html
В принципе, можно выехать из Шереметьево на аэроэкспрессе в 10:00, в 10:22 на "Окружной" и успеть на 11:00 на аэроэкспресс Домодедово. В 11:46 уже будем в Домодедово, на всю дорогу - 1 час 46 минут. Но это если налегке, потому что впритык. А если расслабленно и не спеша, то выезжать в Домодедово в 11:30 и в 12:16 в аэропорту, на всю дорогу 2 часа 16 минут.
До Внуково от Шереметьево на аэроэкспрессах можно добраться ещё быстрее - за 1 час 35 минут.
Причем поезда действительно очень удобные, сидишь себе читаешь или спишь или кино смотришь. Если много вещей и 3 человека, то выгоднее брать такси.
_______________________________________________________________________________
Да что там искать, тот же аэропорт Ататюрка в Стамбуле за последнее время уже несколько раз полностью закрывали из-за разных инцидентов.
ЦитатаТеракт в Стамбуле: 41 убитый в годовщину создания "халифата" ИГ
29.06.2016
Взрывы, прогремевшие на входе, выходе и на парковке в международном терминале аэропорта Ататюрка в Стамбуле около 22.00 мск во вторник, унесли жизни 41 человека, еще 239 получили ранения.
Международный аэропорт Ататюрка в Стамбуле в связи с террористической атакой будет закрыт до 08:00 среды.
Вылет и посадка самолетов не будет осуществляться. Пассажиры из здания аэропорта эвакуированы, он закрыт, передает РИА Новости.
По уточненным данным в результате теракта погибло 48 человек, 239 ранено.
https://ria.ru/world/20160629/1454019395.html
ЦитатаПопытка военного переворота в Турции
15.07.2016
Попытка военного переворота в Турции в 2016 году, также известная как Турецкий военный путч (тур. 2016 Türkiye askerî darbe girişimi) — события, произошедшие с 15 по 16 июля 2016 года в Турции, когда часть турецких военных предприняла попытку совершить военный переворот в стране, взяв под свой контроль ряд стратегически важных объектов в Анкаре, Стамбуле, Конье, Мармарисе, Малатье и Карсе.
В 23:05 военные заблокировали доступ к основным социальным сетям. Через минуту боевой вертолёт путчистов открыл огонь по зданию нацразведки. В 23:15 танки были переброшены к аэропорту Стамбула. Одновременно в Интернете появились кадры танков на улицах Анкары.
В 23:25 прекращает свое вещание государственное телевидение Турции. В 23:29 был закрыт аэропорт имени Ататюрка в Стамбуле. Все рейсы из аэропорта Стамбула были отменены. Мировые авиакомпании и авиаперевозчики развернули свои самолёты, летящие в Турцию, в воздухе. По сообщениям многих СМИ, Стамбул отрезан от Анкары.
https://ria.ru/world…44001.html
ЦитатаАэропорт имени Ататюрка закрыли из-за крушения частного самолета
21.09.2017
На взлетно-посадочной полосе Ататюрка потерпел крушение частный самолет, из-за чего весь аэропорт был закрыт. Об этом сообщает турецкая газета Hurriyet. Речь идет о самолете Citation VII (TC-KON), который вмещает восемь пассажиров.
https://www.rbc.ru/s…ce5e0bfe73
ЦитатаАэропорт им. Ататюрка временно закрыт из-за непогоды
27.06.2018
Взлёт и посадка самолётов в аэропорту Ататюрка в Стамбуле были отменены 27 июня из-за метеоусловий. Об это сообщают турецкие СМИ.
Непогода пришла в Стамбул ещё вчера: жители пытались укрыть свои автомобили, чтобы спасти их от града.
Сегодня ситуация не улучшилась. По прогнозам синоптиков, с 21:40 до 23:30 над городом ожидаются грозы, ливневые дожди и бури.
Из-за погодных условий аэропорт Ататюрка был вынужден приостановить свою работу. Временно здесь отменены взлёты и посадки самолётов.
https://rusturkey.co…a-nepogody
И так далее. Неудобно когда 1 крупный аэропорт и он полностью закрывается.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 31 окт 2018 15:43:43 |
А зачем "с чемоданами по пробкам"?
У аэроэкпресса и в метро пробок не бывает...
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 31 окт 2018 07:17:45 |
Турки готовятся к большому бабаху? Другого осмысленного в этой постройке я не вижу. Конкурентов у нее море, толку от нее ноль, они ее сожрут без соли. А вот как эвакуационный пункт - это замечательный объект.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 31 окт 2018 07:30:50 |
Все эти грандиозные туркопланы – не ранее 2030.
В наше время это почти вечность, и уж либо ишак, либо падишах точно сдохнут до того...
Ну и да, к 2030 аэроузел MOW будет уже раза два крупнее этих мечтаний Эрди...
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 31 окт 2018 08:12:57 |
Цитата: dmitriк62 от 31.10.2018 07:30:50
Аэропорт уже открыли, поэтому бабах можно ожидать в течение года. Как раз совпадает с прогнозом ВВЖ.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 31 окт 2018 12:12:41 |
а, вы предполагаете что аэропорт это скрытое строительство лагеря для будущих беженцев ?
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 31 окт 2018 20:32:52 |
Цитата: k3sv от 31.10.2018 12:12:41
Там много места для палаток, да и крытые есть помещения, к тому же централизованное питание можно обеспечить, самое то. Надо еще сейсмокарту глянуть и уровень над морем.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 ноя 2018 10:38:14 |
К 2030 как раз можно будет эвакуировать через него всех турок всего за один год работы только на вылет.
