Большой передел мира
266,923,536 522,119
 

  dmitriк62 ( Практикант )
05 ноя 2018 09:29:33

И опять о сравнении эффективности ВПК в России и в США

новая дискуссия Дискуссия  1.431

Попался подсчёт стоимости российского ВМФ (по совершенно другому поводу – там про идиотский наброс про стоимость яхт олигархов и т.д.)
Так вот: 
   
ЦитатаТаким образом, за последние 10 лет ВМФ РФ пополнился 4 атомными и 6 дизельными подводными лодками, 5 фрегатами, 6 корветами, 6 ракетными катерами, 2 артиллерийскими катерами, 2 тральщиками, 1 БДК и 17 десантными катерами, всего 49 единиц.

...суммарная стоимость не менее 632,5 миллиардов рублей или около 10 миллиардов долларов по текущему курсу.

    
ну и для сравнения:
    
Новейший американский авианосец Gerald R. Ford (CVN 78) передан Военно-морским силам США. Этот "плавучий аэродром" стоит $12,9 млрд.
   
    
И это при том, что один российский МРК с калибрами по ударной мощи значительно превосходит эту "самую дорогую в мире учебную мишень для русских крылатых ракет и торпед".
Смеющийся
  • +3.33 / 72
  • АУ
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  Руполем ( Практикант )
05 ноя 2018 13:13:40

Gerald R. Ford (CVN 78) похож на суслика . Вроде он есть , но его нет . 
Уже несколько лет  прошло после спуска на воду авианосца и даже передали его в ВМС США  , а  он как золотой F-35 не может никак взлететь (отвалить) от причала на боевую службу . Никто не знает об этом даже в перспективе .
Всё идёт к тому , что EMALS заменят на добрую паровую катапульту если так дальше дело пойдёт .
  • +1.72 / 26
  • АУ
 
 
  Foxhound ( Практикант )
05 ноя 2018 13:24:21

То есть военно морской бардак уже не только у нас?
  • -0.47 / 20
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 ноя 2018 13:32:29

Да у всех это уже стало притчей  во языцех ..  Например   Zumwalt -   одно из последних творений военно- морского юмора .  (К Морякам отношусь сугубо положительно )
  • +0.37 / 9
  • АУ
 
 
  grizzly ( Профессионал )
05 ноя 2018 17:18:40

Вот тут вопрос спорный. Как признать, что с EMALS обосрались? Ни один тамошний манагер, тем более сидящий на распиле такого бабла, никогда в ошибке не признается.
Да даже по гораздо меньшим проектам такое происходит очень редко, я своими глазами наблюдал несколько лет назад как манагер, приняв неверное решение, топил за него, пока компания не обанкротилась. Самое смешное, что с определенного момента руководство таки что-то заподозрило, но признаться перед акционерами, что они такие умные поставили на ответственный пост дурака, неспособного отличить рекламу от реальности, они тоже не смогли.
  • +0.97 / 24
  • АУ
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
06 ноя 2018 11:34:36

Это невозможно, вот в чем фишка. Конструкция не предполагает такой замены.
Для паровой катапульты требуются парогенераторы, на этой посудине их место занято суперэлектрогенераторами. Ну и мелочи там - паропроводы высокого давления, с сопутствующей теплоизоляцией, вырезы под них...
Короче, проще этот корпус списать и построить новый.
  • +0.59 / 8
  • АУ
 
  Салон62 ( Практикант )
05 ноя 2018 15:12:38

    Принцип ППС применим и здесь. А то, в "Воскресном вечере" - "У Китая расходы на оборону (в долларах) в три раза выше, чем у России"...И сколько у Китая реально на БД МБР?Подмигивающий Про БР на АПЛ, я вообще, молчу...Смеющийся
  • +0.89 / 18
  • АУ
 
  grizzly ( Профессионал )
05 ноя 2018 15:37:27

Вот эту шапку Вам явно Гулливер сшил.
Калибры - не ПКР. А с теми ПКР, которые сейчас на вооружении и могут быть загружены в его пусковые, на дальность стрельбы к АУГ МРК не подойдёт.
 
Ну хоть бы про "Кинжалы" с Х-32 ещё говорил, там оно хоть соответствует действительности.Позор
Спасибо, что хоть с "Раптором", который катер, АУГ не уровнял.
  • +0.64 / 20
  • АУ
 
 
  Foxhound ( Практикант )
05 ноя 2018 15:45:56

С дальностями тут надо быть очень аккуратным, так как у Калибра таки есть версия ПКР, с разгоном до 3М на конечном участке.

UPD
Что касается уравниловки - действительно интересно, кто кого - МРК с СБЧ на ПКР или АУГ, учитывая что на АУГ ЯО нет. Одна прорвавшаяся ПКР и готово. От условий столкновения зависит очень многое.
  • +1.92 / 31
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 ноя 2018 16:01:33

БШ на военной ветке всех банил , тех кто оспаривал 2600 при  крейсерской 3М , и одновременно при 500 ПН . ...Ему можно , чего уж там .  
PS Впрочем,  как и про Оникс , когда ему приводили профиль полёта  - ни в какую не принимал.. 
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
05 ноя 2018 16:12:06

Все зависит откуда первоисточник данных был. Недавно Искандер тоже считался с дальностью 500км.
  • +0.40 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 ноя 2018 16:19:40

Он до сих пор считается 499 .  У Вас другие сведения? (Разговор зашёл про Физику а не про политику)
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
05 ноя 2018 16:21:14

Если Кинжал летает на 2к км, то и Искандер может летать намного дальше 500км. Также дальность можно увеличить повысив "баллистичность" траектории, вы же в курсе какая она для Искандера заявлена? Опять же из физики. И физика не запрещает ставить на Калибры ГСН, в том варианте где они летают на 2600км. Возможно уменьшится вес БЧ, но ЯО нам на что?
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 ноя 2018 16:27:05

Вы не путайте тёплое с мягким .. Откуда Искандер стартует , и откуда Кинжал  (Которые , к тому-же  совсем не одно и тоже.....)
 Ладно , оффтоп здесь ..
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  eburg1234 ( Слушатель )
05 ноя 2018 16:27:10

Неверно. Кинжал запускает МиГ-31 на большой скорости и большой высоте, Искандер взлетает с земли. Физику не обманешь.
  • +0.81 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
05 ноя 2018 16:32:35

Можно посчитать энергетический выигрыш от этого и какая часть топлива экономится от саиолетного запуска. Вы считали? И еще - разве наземный Искандер не больше Кинжала?
X
05 ноя 2018 17:38
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Граждане, переходим на профильную ветку...
  • -0.34 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 ноя 2018 16:38:54

Учебники , Формула Циолковского Вам в руки , прикинуть , насколько 2000 км\ч и высота в 10000м  полезней старта с земли . Причём - ПКР с КР не путать . Оффтоп ...я завязал ..
  • +0.31 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
06 ноя 2018 06:54:42

Давайте еще математики добавим. Почему именно 499 ?
Пусть будет , тогда уж, не 499, а скажем 499.999
Это можно интерпретировать как КВО 1 метр на дальности 500 км?
Икспердов - америносов потроллить  :)))
---
Зы. Сотру сам, вручную, через два часа.
Ау 4 часа - вроде слишком много для такого флейма
Ау 1 час- просто никто в это время не успеет прочитать
Тоже точности не хватает...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
06 ноя 2018 07:05:34

Чтобы бумагу и краску экономить. Ваше предложение в два раза длиннееУлыбающийся
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aliot ( Практикант )
06 ноя 2018 07:11:56

Вы точно уверены, что все вами написанное в вашей следующей жизни превратится в бумаждые эскизы геликоптера? Это же колесо сансары... Круг. Она не обязательно будет в будущем.Или вы уже точно решили , что будете тормозить именно  промышленный прогресс? В Англии, емнип? Что ж, это дело хорошее :)))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
05 ноя 2018 17:35:27

Вы что-то перепутали. 2600 - это дозвуковой "Калибр" с СБЧ.
  • +0.40 / 10
  • АУ
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
05 ноя 2018 17:32:26

Только этот конечный участок составляет около 30 км.
Учитывая размеры сверхзвуковой ступени

по отношению к общим размерам, трудно представить, чтобы дальность полета крейсерской ступени превышала хотя бы километров 400.


МРК с СБЧ на КР может сыграть если сумеет жахнуть по АУГ, где-нибудь остановившейся передохнуть, но обнаружение такого благоприятного стечения обстоятельств само по себе проблематично.
  • +0.32 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
05 ноя 2018 18:10:55

С этим соглашусь, а что насчет поставить ГСН на полностью дозвуковой Калибр? По МРК - вы не учли, что ситуация может быть не в чистом океане, а возле берега, островов или еще чего нибудь подобного, где МРК сможет подойти на дистанцию выстрела.
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
05 ноя 2018 19:34:01

    Всё уже украдено до вас:

ЦитатаИдентификация:
- 3М-51 "Альфа" - противокорабельная ракета со сверхзвуковой боевой ступенью для ВМФ СССР.
- 3М-54 / 3М-54Э - противокорабельная ракета со сверхзвуковой боевой ступенью, экспортный вариант - обычный и укороченный и вариант для ВМФ России.
- 3М-54Э1 - противокорабельная ракета с усиленной БЧ, но без сверхзвуковой боевой ступени, экспортный вариант.
- 3М-14Э - КР для стрельбы по наземным целям, укороченный экспортный вариант.
- 3М-14 - КРБД для стрельбы по наземным целям, полноценный вариант для ВМФ России.

     http://militaryrussia.ru/blog/topic-818.html
  • +0.97 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
05 ноя 2018 19:39:45

Я как бы об этом и говорю, если в сверхзвуковом варианте понятна уменьшенная дальность, то в этом варианте она может быть сильно выше 400км.
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
05 ноя 2018 19:53:08

    Есть и сверхзвуковые с дальностью за 400 км:

ЦитатаКомплекс П-50 / П-700 Гранит - SS-N-19 SHIPWRECK
Дальность действия:
- 700-800 км (на высотной траектории, согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)
- 200 км (на маловысотной траектории, согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)
- 500 км (согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1968 г.)
- 700 км (по береговым целям)
- 625 км (ядерная БЧ, высотная траектория, данные неподтвержденные)
- 500-550 км (ПКР, обычная БЧ, высотная траектория, данные неподтвержденные)
- 200 км (ядерная БЧ, маловысотная траектория)
- 145 км (ПКР, обычная БЧ, маловысотная траектория)

     http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html
  
     Да и у "Оникса" как говорят, тоже порядка 500 км, а то и больше.
  • +0.36 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
05 ноя 2018 20:33:33

Ну да, тут многократно насмехались над противокорабельной модификацией "томахока", особенно над тем, что пока он пролетит свои 450 км, цель может уйти из сектора обзора ГСН.
Но мы ж могем и сильно выше 400 км сделать.
Это как будет считаться, утереть нос пиндосам, или сплясать камаринского на их же граблях?
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
05 ноя 2018 20:59:30

Считать как еще один из многих инструментов. Я же не предлагаю сделать это основным противокорабельным оружием. В каких то ситуациях это может сработать, а в каких то есть те же Граниты или Ониксы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
05 ноя 2018 23:37:59

Профиль дозвуковой. Все в трубе, что от воздухозаборника до боевого блока, или как там его, заполнено керосином. Не знаю, скоко вмещается конкретно, но думаю, километров тыщу пролетит запросто.
  • -0.31 / 7
  • АУ
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
05 ноя 2018 16:15:25

Ну таки, всё же, не совсем корректно круглое с пластилиновым сравнивать. Речь изначально за пусть и гипертрофированное по подаче, но сравнение ударной мощи, а не в рамках рассмотрения поединка одинокого МРК и АУГ где-нибудь по среди ТО. Такшта... Иными словами. Осталось выяснить способна ли АУГ решить задачу по уничтожению МРК, а главное где и в каких условиях. То есть, к сферическому вакууму желательно не обращаться при нахождении ответа.
А так, да, АУГ, как много в этих звуках...
  • +1.31 / 17
  • АУ
 
 
 
  Свой ( Практикант )
05 ноя 2018 16:46:13

.
Почему? Очень полезное сравнение. У МКР мореходность по применению оружия - 5 баллов. Сиречь, к АУГ он, может статься, и прорвется – но вот сможет ли стрелять, это большой вопрос. В открытом океане погода с высотой волн меньше 2 метров – это довольно большая удача.
В то время как авианосец умеет работать на волне высотой до 8 метров.
В рамках решения этой проблемы у нас начали строить "Каракуты" с осадкой в 4 метра – но заметно повысить мореходность в габаритах маленького корабля блядская физика не позволит. Дешево и сердито – это фантастика.
Сиречь – забудьте про МКР и используйте против АУГ авиацию. Подмигивающий
  • -0.31 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
05 ноя 2018 17:01:45

Битва одинокого МРК, прорывающегося в пятибальную волну к АУГ посредь "открытого окияна" - сфероконина. Откровенная причем. Суть же в том, что и МРК, и АУГ всем составом - инструменты для решения тех или иных задач, в том или ином наборе, в тех или иных условиях. А не вундервафли... Изначально же речь шла за сравнение "ударной мощи"тм. Зачем - другой вопрос. А вот каким образом всё перетекло к бессмысленным батлам в вакууме - скажем предельно обтекаемо, загадка великая. Хотя мифических шапкозакидателей, как ни крути, а сумели помянуть. Хотя ими и не пахло. Вот и всё...
  • +2.04 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
05 ноя 2018 17:48:02

   
Ну, камрад, мы таких разоблачителей насмотрелись.
И как "один Ю-87 превосходил 13 убогих Ил-2", и "Яковлев пропихнул свой самый плохой истребитель той войны, убив шедевральные Гу-2 и И-185" (это я не выдумываю, это толстые книжки времён угара перестройки).
   
Ну так и тут – им про способность ударного комплекса решать геополитические проблемы – а они про сфероконическую дуэль на вениках в вакууме.
"Убогие же люди. И поют так жалобно..." (с)
  • +1.04 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  Горожанин ( Практикант )
06 ноя 2018 03:44:08

Народ в азарте забыл про подводные лодки...При толковом командире АУГ против них бессильны...Быдло
  • +0.46 / 8
  • АУ
 
 
  леонард ( Слушатель )
05 ноя 2018 16:43:16

Вы утверждаете шо головы у калибров приварены намертво и заменить на ту что из погреба нельзя?
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
05 ноя 2018 17:37:03

   
Ну что же, "практика – критерий истины".
   
Три АУГ США подошли к КНДР и ушли, ничего не решив.
Фактически, один залп одного российского МРК с Каспийского моря перевернул ситуацию в регионе с ног на голову.
Ну, вместе с полком ВКС, который показал боевой результат, недостижимый для всей авиации НАТО, вместе взятой.
Крутой
  • +1.48 / 45
  • АУ
 
<< Южная Корея собралась пригласить Путина в Сеул
И опять о сравнении эффективности ВПК в России и в США >>