Расколется ли «ЕдРо»?(см. Известия) Что важнее-слово данное ДАМ или народу?
188,572 902
 

  Trifon ( Специалист )
09 ноя 2018 22:02:03

Коммунизм. Попытка номер два.

новая дискуссия Статья  380

Ни для кого не секрет, что первая попытка построения коммунистического общества была по большей части вынужденной - Российская империя практически прекратила свое существование и без вмешательства большевиков вполне могла бы перестать существовать как независимое государство. Несмотря на тяжелейшие стартовые условия и бесславный итог, первый коммунистический проект как минимум сохранил Империю после 1-й мировой войны и позволил победить по 2-й.
Что же изменилось за прошедшие 100 лет и готово ли человечество для очередной попытки построить светлое будущее?
 

Производительные силы
За последние 100 лет производительные силы человечества возросли многократно. Проблемы голода, остро стоявшие 100 лет назад, решены практически по большинству территорий. С товарами народного потребления особых проблем также нет. Образование и здравоохранение способны соответственно учить и лечить. Итого: современный уровень материальной базы достаточен для новой попытки построения коммунистического общества.
Распределение
Уровень развития информационных систем позволяет (или позволит в самое ближайшее время) отслеживать товарные потоки практически в реальном времени вплоть до отдельной упаковки товара или потребителя. Например, рассмотрим распределение продуктов питания. Современной информационной системе под силу собрать набор для потребителя с учетом количества членов семьи, их возраста и личных предпочтений, собрать этот набор. В любой местности с высокой плотностью населения, имеет смысл организовать доставку наборов до двери, в менее населенных или по желанию потребителя - до пунктов самообслуживания. Разом решаются вопросы с торговыми площадями, хаосом множества независимых стратегий закупок, распределения и продаж, нераспроданными излишками, просрочкой и т. д. Логистика выходит на совершенно новый уровень, когда можно с точностью до долей процента прогнозировать что, когда, куда и в каком количестве должно быть доставлено.
Контроль и разнообразие (или все в одинаковых и плохо сшитых штанах)
Современные средства позволяют снять многие вопросы контроля качества продукции. Например, брака. Как отслеживая качество продукции, так и находя причину возникновения брака не только во время производства, но и после возврата товара по обнаружению дефекта. С разнообразием нынче проблем тоже нет. Они были вызваны прежде всего сложностью контроля за номенклатурой выпускаемой продукции, сбором данных и их обработкой в доцифровую эпоху ("Служебный роман", да). Сейчас проблем с количеством отслеживаемых позиций нет. Хотите такое же, но с перламутровыми пуговицами? Через месяц доставим прямо домой.
 Отсутствие необходимости проделывать фокус "не обманешь - не продашь/не получишь прибыли (подчеркнуть нужное)" позволит существенно улучшить, например, качество продуктов питания и срок службы прочих товаров, положив конец порочной практике изделий с заложенным сокращенным сроком службы.
Вывод. Имеющегося "инструментария" достаточно для преодоления проблем, не позволивших (существенно усложнивших?) построить коммунистическое общество в доцифровую эпоху, производительные силы способны обеспечить его материальную базу.
Снова Россия?
Не думаю. Ввиду того, что новая попытка построения коммунистического общества вызовет неминуемую реакцию капиталистического мира, страна (или несколько стран), решившаяся на реальный прорыв должна быть в основном самодостаточна. Чего нельзя сказать про современную Россию, в которой практически отсутствуют компетенции по многим направлениям производства. Кроме того, уровень развития цифровых технологий также очень далек от необходимого уровня.
Когда
Материальные условия созданы. Необходим идеологический толчок. Которым может стать очередной глубокий кризис капиталистической системы.
Дисклеймер. Некоторые термины употреблены сознательно неверно. Например, термин "товар", который подразумевает продажу или обмен. Сделано это в ущерб терминологической точности для улучшения читаемости

 maksimm https://aftershock.news/?q=node/699079

  • +0.30 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (33)
 
 
  Удаленный пользователь
09 ноя 2018 22:37:30

Отлично. Здорово ещё было бы поступить как поступали все страны в 20-е годы - принудительно высылали всех СВОИХ граждан придерживающихся коммунистических и экстремистских взглядов в Советскую Россию. Нам надо будет поступить так же - высылать всех экстремистов в их ( где в этот раз смогут развести на коммунизм) страну, вне зависимости от гражданства.
Нравится
  • +0.09 / 8
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
10 ноя 2018 08:52:55

ремарка 1.
Ключевое, с чем борются все адепты капитализма, это возможность и право каждого родившегося - на жизнь, труд, отдых, образование.
Именно это главное достижение советской власти.
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
10 ноя 2018 10:41:41

Да, сейчас право на жизнь имеют все люди в стране вне зависимости от принадлежности к классу, сословию или национальности, а не  как при большевиках.
И многим оппозиционэрам под красными флажками это право людей на жизнь очень не нравится и они хотят вернуть прежние времена с уничтожением людей по классовому признаку с выселением людей из домов по национальному признаку, с возвращением категории неграждане бывшие люди и многими прочими прелестями, которые принесли в страну люди без отечества приехавшие из Европы и Америки.
  • +0.05 / 11
  • АУ
 
  a1965 ( Слушатель )
15 ноя 2018 21:51:32

Причём тут тока комунизЬм? Эта сказка увлекла людей какое-то время, но потом же перешло в просто концентрацию всех ресурсов в руках государства для победы в войне против интервентов и подпитываемых ими "белых" всяких мастей. Отказ от НЭП тоже был связан с необходимостью за 10 лет пробежать отставание перед надвигающейся 2мв.. И совершить невиданной в истории рывок - индустриализвцию и тп.
Опять говорим про какой-то непонятный изм. Вы бы хоть обрисоввли в трех словах,
о чем речь, о чем в этот раз думаете, когда говорите про комунизЬм. 
Вот в Сингапуре был не комунизЬм же? И в КНР сейчас тоже не комунизЬм. Даже по Ленину социализм просто фаза ЕСТЕСТВЕННОГО развития кап системы.. Может прекрати эту битву тупоконечников с остро-..? 
  • -0.10 / 3
  • АУ
 
 
  Trifon ( Специалист )
17 ноя 2018 22:31:52

Ну по классикам строительство коммунизма в отдельно взятой стране не возможно.
Так что его (коммунизма) строительство было отложено на отдаленный срок.А с разгоном Коминтерна и Еврейского антифашисткого комитета прекращено совсем.Разговор таки шел за строительство Социализма в отдельно взятой стране.
Переход на рельсы мобилизационной экономики в период между Гражданской и ВОВ,опять таки соответствовал данному лозунгу.
Необходимость индустриализации всей страны соответствовала задачам выживания страны во враждебном окружении.
Прошедшие в тридцатых репрессии по мимо борьбы за власть носили и объективный характер.Скажите что по идеологическим причинам
истинное положение некоторых вещей замалчивалось или подавалось в ином свете. Ну например имею ввиду истинное окончание гражданской войны с продолжением диверсионной деятельности в отдельных местах вплоть до начала ВОВ. Или замалчивание темы
предателей и пр.сволочи в послевоенный период,начиная с Хрущевских времен.Или Истинную историю партизанского движения в Крыму,
в реальности не сохранившего ни одного имени героя татарского народа в период 1941-1943 года.
Может быть будь нам известны реальные факты нашей истории,о которых по идеологическим и стало быть политическим соображениям
умалчивали наши с вами учебники истории,не упоминалось в печати и на ТВ, были известны.Не выглядели бы мы или многие из нас полными придурками во времена перестройки,разинув рот веря во сякую публикуемую или озвучиваемую чернуху.
По поводу НЭПа, а кто вам сказал что он был полностью уничтожен? Предприятия НЭПовских времен прекрасно сохранились
в Сталинский период. Если вы углубитесь в мемуары времен сороковых, вас должно заинтересовать упоминание героями
коммерческих ресторанов,булочных всевозможных мастерских и прочей не государственной собственности.
Ликвидация коих относится ко временам "оттепели" Хрущева. С его налогами на плодовые деревья и пр.послаблениями колхозникам.
  • +0.36 / 4
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 ноя 2018 22:47:09



Враждебное окружение, ага.
  • -0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
18 ноя 2018 00:58:41

со многим согласен, но по теме что..?
  • -0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
19 ноя 2018 08:41:56

А что по теме?
То что построение коммунизма в мировом масштабе было задавлено в европейских странах с помощью интервенций в 1918 году вы согласны? Последней страной в этом ряду если помните была Испания.
То что КПРФ называется коммунистической партией скорее по недоразумению чем по сути ,думаю тоже согласитесь.
В чем собственно и состоит потеря авторитета коммунистов на просторах СНГ.
На сегодня в стране в частности ,СНГ и просторах Европы в общем нет реальной силы способной сгенерировать какую либо 
идею способную так сказать зажечь сердца.Кстати, это относится не только к коммунистической идее, к любой иной.
Ну за исключением воспитания педерастов и лесбиянок и переформатирования общества в аморфное общество потребления.
Скорее всего в ближайшее время и не появится.А существующая власть сделает все что бы такая идея была дискредитирована.
Во всяком случае ситуацию в/на Украине в общем и Донбассе в частности рассматриваю именно с этих позиций.
Именно наша власть сделала все для купирования идеалов 2014 года,хотя бы только по той причине что идеи Русской весны шли рука об руку с идеями восстановления СССР. Причем по прошествии 30 лет с распада страны именно идеи и лозунги под эгидой СССР
объединяли в большей степени россиян и украинцев. Думаю мы все прекрасно помним что и как произошло в дальнейшем.
Ну а теперь по измам. Без объединяющей идеи вы не сможете консолидировать общество.
Идеология - наепи ближнего в отличии от США у нас не сильно приживается, ну за многие века так и не наработался достаточный слой индивидуалистов. Попытка разрушить коллективизм приводит к разложению общественной морали,возникновению националистических движений на периферии и тенденции развала страны. 
То есть на буржуазных идеях вы страну объединить не сможете,как впрочем и не сможете сгенерировать общуюю цель.
Ну кроме лишь защиты страны от внешнего агрессора.Что собственно мы  видим в потоке ниспадающей на нас информации?
Правильно, расчесывание годураса всеми возможными способами,типа нас все обижают а мы как последние терпилы каждый раз подставляем вторую щеку.Заметим что само государство по ряду специфических причин на пощечины не отвечает.
Или отвечает но только убедившись что это ни как не заденет "Старшего брата" и наш олигархат.
Короче, к чему я это все. Объединить страну или большую ее часть может  построение социально справедливого общества.
В связи с отсутствием СССР, как противоположности "европейскому миру" в капиталистических странах нет никакого стимула продолжать 
социализацию капитализма. Есть твердая тенденция наоборот к постепенному сворачиванию "завоеваний трудящихся" и что от них останется через 40-50 лет кто знает. Во всяком случае в этом направлении наше правительство работает не покладая рук.
Так что скорее всего призрак коммунизма так и ходит над пространством СНГ.
  • +0.28 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
19 ноя 2018 14:43:07

Какой ужосссс.. Причем тут комунизма во всемирном масштабе и интервенция.. ну причем тут вообще идеалы комунизьмы? Вы что, опять хотите навязать все опсчее и уравниловку? я тут примеры привожу из 13 века, 14.. там рядом и феодализм, и кап, и попытки соц.. Давайте в 20ом начнем подобное искать и найдем то же самое! Вот люди ходют на работу и получают 10..15т, потамушта нет другой работы возле дома. Это барщина или свабодныйрынок, нечто подобное было и в СССР, называлось другим измом.
Вы только пугаете людей своими словами, которые понимают люди каждый в меру своего опыта и кругозора совсем не так. И не так как Маркс из уютного английского паба фантазировал, не так как Ленин в 17. . Для абсолютного большинства идеалы Зю - это опять талоны, очереди и уравниловка на тотальном гос пространстве с плановой экономикой, где планируют то, что проще чиновникам для отчетности. Все эти сотрясания измами только попытка запутать друг друга. Дело не в изме, а уж если произносите эти .., то поясняйте на конкретных примерах. Вот авто нанимаете или трактор, а представим - приезжает к Вам не владелец и не человек с хорошей оплатой за хороший труд, а из комунизьмы этой, там сто мильенов совладельцев, реальный управляющий не может поменять что-то, вынужден быть бюрократом в отчетах и для отчетов  и водила получает уравниловку .. Это примерно и есть реальный соц - комунизЬм, который почему-то отвергли люди на выборах ?
Это не призрак ходит, а попытка людей навязать какие-то фантазии и опять не понять реальность, существующую не зависимо от .. 
Создать условия для мильярдеров , чтобы развивать производство - вот лозунг Едящих, Вы же пытаетесь заменить его сказками совершенно нежизнеспособными и не понятными даже Вам, к сожалению. Поэтому и люди голосуют не за Зю унылого, не за измы.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
19 ноя 2018 15:14:05

Короче. Коммунизм - это своего рода религия о социальном равенстве и справедливости.
Вы либо в это верите ,либо не верите. И соответственно ваши действия либо соотносятся с вашей верой,либо не соотносятся.
Большевики в 1917 подняли валявшуюся на земле власть и сохранили,собрали страну.
Если вы смогли совершить какие либо действия сравнимые с действиями Ленина в 17 году, давайте  говорить.
Если ваши усилия сравнимы с усилиями компартии в ВОВ,давайте говорить.
Если нет,все остальное не очень качественная беллетристика.
Теперь по поводу коммунистических взглядов.
Коммунистом не был даже в молодые годы,комсомольцем-да.
КПРФ как партию не поддерживаю,так как она превратилась в мелкобуржуазную партию .
Пройдет еще десятилетие и по авторитету она будет на уровне Яблока.
А вообще то я несколько не понял ваш пыл. Может не стоит сражаться с ветряными мельницами или уверять 
других что они тоже сражаются.Улыбающийся
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 ноя 2018 16:05:43

Это объясняет почему большевики боролись с православием

Получается, что большевики притворялись верующими, поскольку когда в 30-х годах у них проводились описи имущества выяснялось что их фактические действия не соответствовали заявленным лозунгам.


Причём поднимали эту власть несколько лет через травление газами населения, террор, уничтожение миллионов людей по классовому признаку, уничтожение промышленности, разграбление исторических памятников и могил русских полководцев с последующим вывозом истории России по цене лома американским банкирам.

Хвастайтесь, будет интересно человека такого масштаба как Вы послушать.



Значит и обсуждать нечего, потому что все остальные псевдокоммунистические партии в России на фоне КПРФ выглядят жалкими
  • -0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
19 ноя 2018 17:05:15

согласен +100500 почти со всем, но причем тут сказка про -изм, которая достала людей и в 80е, и в 90е, которая вызывает у людей отвращение и сейчас? Разве соц ..ком -изм как научное направление в экономике и политике было религией о соц равенстве? Совсем нет.

Это наука как создать условия не уравниловки, а лучшего экономического развития, более прогрессивная форма организации и тп, которая дает обществу развиваться лучше, а не загнивать. Эта организация дала возможность подготовиться ко 2мв и победить, выстоять в гонке ядерно-ракетной и победить. Но далее задачи чисто экономические в жизни страны заставили переделывать систему и в процессе перехода все рухнуло. И во многом из-за превращения науки в религию и люди не хотели сказок, а хотели выбрать работающую сейчас экономич-полит систему.
Есть ли возможность даже Едящих сделать партией развития для всей страны? Конечно, когда идеология будет не украсть и сбежать в Наглию. Березовские и Абрамовичи сейчас идеал для передовиков производства в Едре и в РФ. Да и в КПРФ. Отжать земли, за копейки себе перепродать, вывести в загран счета т тд.. Я не осуждаю грудининых-абрамовичей, они в рамках системы 90х и по законам системы этой они и вынуждены вертеться. Но какую систему создает сейчас Путин и его аппарат? Какая идеология государственная? Хапнуть, пользуясь моментом и вывести в .., а еще лучше уехать, пока не отжали. Что мы и видим все 90е и 2000е. И сравним с КНР. Дело причем  не в названии, не в цвете флага и не в частной собственности на заводы даже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
19 ноя 2018 22:16:41

У вас слишком нежное отношение к технократии.
Технократия никогда и негде не могла и не может принести положительных результатов.
По поводу победить в войне.
Вы можете иметь превосходство в технике иии проиграть.
Наша победа в ВОВ ( для вас она 2 мировая, для меня Великая отечественная) в первую очередь обусловлена не наличием 
техники и даже не организацией тыла.Победа обусловлена духом народа. 
Кстати, вы можете себе представить работу  на заводах в Первую мировую? Круглосуточно,недоедая и недосыпая изо дня в день из недели в неделю из месяца в месяц.Без забастовок и стачек. Или сбор народных денег на покупку военной техники,добровольно и порой отдавая последнее. Вот это напряжение сил,не принудительное а добровольное и являлось последствием как вы выразились -измов.
А все остальное что вы хотите сказать,если выжать связку из измов -  буржуазно- чиновничий капитализм.
И я собственно несколько не понимаю ваш пыл. Господа -переродившиеся коммунисты и комсомольцы, стоящие сейчас у руководства крупного бизнеса и властных структур в 1991 и 1993 годах все это делали для себя любимых. И с чего в этой стране при существующей власти должно быть как то по другому? Тем более что власть тиражирует себя на всех уровнях. И почему министр в областном правительстве должен отличаться от министра федерального, а глава муниципального образования должен отличаться от областного?
Собственно и структуры судов,прокуратуры, мвд, полностью копируют структуры государственной исполнительной власти.
Иногда одна группировка борящаяся за корм побеждает другую и тогда мы видим и слышим победные фанфары борьбы с коррупцией.
А результаты этой борьбы иногда выражаются в уголовных делах. Часто результаты закулисья можно увидеть по приговорам,
условный срок получает фигурант или амнистию по случаю очередной годовщины победы.
Не понимаю что вас так удивляет?
Это же все те же 90е но мягчее,завернутые в более привлекательную обертку.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
18 ноя 2018 09:21:38

Причём здесь сказка?
Почти религиозная мечта во всеобщее счастье, 
только в отличие от религии где основа вера и молитва, 
здесь основа вера и созидание и самосовершенствование человека...
.
Вот только понимать надо несовершенство человека, 
для которого даже когда всё хорошо и сбылось всё о чём мечтал, 
что то будет вновь не устраивать, и это есть двигатель прогресса.... 
.
Совершенный человек или просто животное или биоробот, 
а вот между этим и жизнь и развитие цивилизации.
.
Так что оставьте коммунизму то чем он является, 
мечту о всеобщем счастье, мечту столь прекрасную как звезда на небе, 
и столь же неосуществимую...
.
А вот все что между это и есть столь нелюбимые "измы", 
которые как раз и описывают текущие шаги к мечте, учитывая и производительные силы, 
и производственные отношения, и социальный и политический строй и ....
.
И кстати, на заре феодализма, он мало чем отличался от рабовладения, 
а в итоге стал отдельным этапом развития цивилизации, 
что не отменило наличие "рабовладения" кое где...
.
Тоже было и на заре капитализма, когда ещё и слова такого не было, 
а строй уже формировался, и он так же вобрал в себя кое-где, 
элементы феодализма и рудименты рабовладения (кое где)... 
.
Так происходит и в этот раз, на наших глазах. 
Вопрос всегда что первично, а что вторично, 
в этом разница между капитализмом который выставляет первичным частное, 
как примат свободы личности, так и священность частной собственности, 
и это фундамент на котором строится всё остальное в капитализме, 
и социализмом, который первичным делает общество и общественное, 
и именно это база для всего остального построения....
  • +0.50 / 7
  • АУ
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
18 ноя 2018 17:04:10

Думаете все споры ап чем, про мечту неосуществимую?-), нет конечно, вопрос о партии власти, правящем классе и для чего используют все ресурсы страны, проводят реформы и тд..
Кто пришел к власти в 92ом сделал систему для мильярдеров и во имя прав олигархии на все, кроме захвата власти политической, якбы щвАбодное развитие и стихия рынка какого-то неуправляемого якобы, мильярдеры на общих равных ..с бедными миллионерами и совсем нищими в свАбодной якобы конкуренции и тп сказка от хозяев денег, которые не терпят для себя и своих смотрящих по местным филиалам ни конкуренции, ни  рынка какого-то стихийного, ни равных прав с кем либо..
Вот как появился кап - есть сказки Маркса. Типа города воевали против рыцарей и тп бред всякий. А вот возьмем тот же Дом Барди (не птацекершвили, про эпический якобы крах которого пел Алекс с шашкой, баня всех сомневающихся..) и там посмотрим как финансировали Столетнюю войну, как довели аглицкого короля до долгов запредельных и передачи Англии в управление частной компании менял, какие вопросы решали потом англичане при восстаниях тогда и договорах с королем и тд и тп .. -это была феодальная эпоха или уже кап? Или уже можно назвать социлистичской революцией, ну одной из первых, но не удалось им тогда совсем чуток? Если их лозунги посмотреть -).
    Мечту оставим мечтателям, но вопросы конкретные не отменить о власти, партии власти и во имя чего , на благо чего используют доходы , ну и помогает ли новая система управления развитию экономики для правящей партии и правящего класса . И эти вопросы решают все. То, что называют соц-измом не есть отнять все и поделить, не красные флаги, не гос собственность на все даже .. Мы от концентрации всех сил в руках госчиновников для индустриализации бегом и любой типа ценой прыгнули из НЭП не в соц-изм, а в каторжную работу для всех во имя выживания в надвигающейся 2мв. А потом война, потом - Холодная война и снова мобилизация всего и все для победы в гонке ракетно-ядерных вооружений. Для нас победа тогда была - создать условия для мира и не дать разбомбить нас ЯО.
. А когда угрозы в 70е ушли, появилось понимание, что нужно соц-изм делать, а не мобилизацию, как генсек появился новый в новых условиях безопасности, да сам ходить мог, а не стариканы под ручку, то и началось.. И при любом бы перестройка была. Только не всякий бы превратил в Катастройку, конешн..
Так сейчас соц или кап? И что есть соц - не в частной собственности дело и не в продаже товаров вместо реквизиции и выдачи по талонам и гос фиксир цене, это просто мобилизационная экономика. Как и в Англии 13 века, Фландрии, в эпоху тн Возрождения , когда были свободные города, Ганза.. Соединенные Провинции  нидерландские потом.. Генеральные Штаты.. -) Потом опять кароли и каралевны с прынцами и так по кругу, можно сказать.
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
19 ноя 2018 17:24:32



А я о чём?
В таких обсуждениях всегда вопрос о власти, и тех принципах на которых она строит свою политику, внутреннюю и внешнюю.
В второй половине XIX века марксизм завоевывал мир именно как учение об социальной справедливости, и об том почему несправедлив капитализм, а значит и власть его исповедующая.
В первой половине XX века, марксизм начал делится на течения, которые отвечали целям и задачам исповедующих его социальных групп.
Ну и....
Учение новое, неизведанное в жизни не опробованное, для его победы в него надо верить, и быть готовым отдать всё ради победы, вот и родился М-Л, и главное победил.
Только как Вы представляете равенство в стране с на 80% бедным и нищим населением, да ещё в массе неграмотным да с огромными расстояниями? Только через диктатуру и военный коммунизм.
Ну и... 
Это же всё вопросы исторических веток.
ПМСМ У нас сейчас бюрократический - капитализм, как с элементами феодальных отношений, так и с элементами народной демократии, но она на самом конце, когда уже просто невозможно не спускать пар...
И государство готово доить народ ради этой олигархической буржуазно-чиновничьей прослойки.
Подтверждено громогласно федеральным министром
Силуанов прописал: олигархов не трогать, а долги регионов гасить за счёт поборов с обычных граждан
  • +0.44 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
19 ноя 2018 17:38:03

Ну и .. Улыбающийсяплюсанул, но причем тут опять равенство? со сказкой о равенстве закончили быстро, еще в ночь на 23 февраля 1918, как от выборов командиров перешли к гос аппарату , назначениям и приказам. Тогда из толп красногвардейцев, выбиравших командиров и голосованием решавшим как воевать, стали создавать армию. Далее везде -)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
19 ноя 2018 18:10:54

Вы про разное, не стоит подводить под равенство уравниловку.
А добровольное комплектование армии, быстро показало свою негативную сторону и красным и белым...
Сейчас про это в школьных учебниках почему то нет, а ведь тогда прямо описывали что большая часть первых добровольцев гражданской, стремилась обратно домой, как только освобождали их волость, пахать и сеять, вне зависимости от красного или белого флага.
только это опять исторические,
а пока нам навязали, вместо советского равенства в пенсии и небогатой, но и безбедной жизни, уравниловку для абсолютного большинства, когда беден почти до 80-ти....
Это и есть чиновничий капитализм
Тоже касается зарплат для таких категорий бюджетников как к примеру учителя, когда база 8 с чем то тыр, и одна ставка дай бог со всеми накрутками до 14 тыр доходит....
Это тоже есть чиновничий капитализм.
Вот это неправильно, особенно на фоне яхт флота ценой с целый вмф, или премий топам компаний, сравнимых с годовым доходом бюджетом районов или небольших городов.
  • +0.32 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  biv2 ( Слушатель )
19 ноя 2018 17:42:32

О каком равенстве может идти речь,  если есть диктатура? 
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
19 ноя 2018 17:50:43

В бедности, в бедности, чтобы самые нищие с голоду не мёрли, для этого и диктатура введена была. Тогда это и было справедливо для большинства.
.
Но вопрос то про сегодняшний день.
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 ноя 2018 17:56:30

Так при той диктатуре, одни буженинку ели, а у других последнее отбирали и заграницу продавали. Так что диктатура была введена, чтоб можно было у крестьян спокойно еду отбирать.
Жующий попкорн
  • -0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  biv2 ( Слушатель )
19 ноя 2018 18:10:44

Так она продолжалась(узаконенная!!!) до 91-го.
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
19 ноя 2018 23:55:23

В течении тридцати лет не замечал.Подмигивающий
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biv2 ( Слушатель )
20 ноя 2018 08:16:08

Не хотели? Про "руководящую и направляющую не слыхали"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
20 ноя 2018 08:50:24

Ну и....
Диктатура то здесь причём?Веселый
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biv2 ( Слушатель )
20 ноя 2018 10:42:05

Как при чём? Шокированный Диктатура одной партии, одного мнения, одного взгляда на проблему, одного варианта решения. Результат в наличии.
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
20 ноя 2018 20:02:52

Вы совершаете подлог, однопартийная система не равна диктатуре, а вы безапелляционно уравниваете...
Результат не от диктатуры, коей не было уже многие десятилетия...
  • +0.44 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
20 ноя 2018 16:54:25

Что за бред вы несете? Равенство и диктатура это как мягкое и зеленое. Диктатура это что такое? 
Форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, за которой стоит либо один человек (диктатор), либо правящая группа лиц (партия, союз, класс и т. д.).
Бывают диктатуры которые насильственно насаждают неравенство, а бывают наоборот, снижающие неравенство. Тот же Ленин провозгласил диктатуру пролетариата, а сам существовал в очень стесненных условиях и так большинство большевиков. А сейчас вроде и нет диктатуры, а неравенство прет по экспоненте, а депутаты соревнуются в людоедских инициативах, чего бы ещё у бедных людей отобрать, лишь бы богатых не обидеть. 
Тем более, что диктатура пролетариата довольно быстро перешла к другим формам, ввиду того, что пролетариат стал из меньшинства большинством. А внутри этой как бы диктатуры существовали все демократические институты. Внутри партии большевиков сражались за власть демократическим путем, то есть через дебаты, выборы и голосования левые и правые крылья и так далее. А в саму партию все входы были открыты, все лифты вертикальной мобилизации работали на полную катушку.  Потом на очередном витке революции пришла нормальная стадия банопартизма или как сейчас говорят Сталинизма и определенный откат от революционного максимализма в более умеренную сторону. 
Тем более непонятно, что вы вкладываете в понятие "равенство". Если говорить о материальном неравенстве, то всем очевидно, что даже генсек СССР по сравнению с рядовым работягой не сильно выделялся. И все их закрытые кормушки на самом деле по сравнению с оргией потребления современных новых русских выглядят просто убого. То что явила современная Россия в виде показного неравенства ни в какие сравнения не идет. Все это понимают, кроме кроме обиженных на голову. При этом коммунисты никогда не призывали доводить "равенство" до идиотизма уравниловки. Это даже в Манифесте коммунистической партии у Маркса есть.
цитата:
КРИТИЧЕСКИ-УТОПИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ И КОММУНИЗМ.
Мы не говорим здесь о той литературе, которая во всех великих революциях нового времени выражала требования пролетариата (сочинения Бабёфа и т. д.).Первые попытки пролетариата непосредственно осуществить свои собственные классовые интересы во время всеобщего возбуждения, в период ниспровержения феодального общества, неизбежно терпели крушение вследствие неразвитости самого пролетариата, а также вследствие отсутствия материальных условий его освобождения, так как эти условия являются лишь продуктом буржуазной эпохи. Революционная литература, сопровождавшая эти первые движения пролетариата, по своему содержанию неизбежно является реакционной. Она проповедует всеобщий аскетизм и грубую уравнительность.Собственно социалистические и коммунистические системы, системы Сен-Симона, Фурье, Оуэна и т. д., возникают в первый, неразвитый период борьбы между пролетариатом и буржуазией, изображенный нами выше
Маркс так это и называет "грубая уравнительность". Уже Ленин в период военного коммунизма, требует адресно выделять ресурсы для видных специалистов и ученых, а вовсе не равного пайка для них и всех вплоть до последнего дворника. 
А вместе с тем есть равенство другого порядка. Это как братья разного возраста у мамы и папы. Один уже взрослый, ходит на работу, большой, а другой карапуз. На первый взгляд они совершенно не равны. А на самом деле равны как любимые братья в своей семье. И в этом плане тоже СССР был впереди всех иных стран. При всех несправедливостях и прочем СССР был самым справедливым строем. Потому что в основе его отрицалась несправедивость, потому что он создавался для того, чтобы изжить в мире всю несправедливость и насилие. Весь мир насилья мы разрушим. В то время как у всех иных строев и буржуазного в первую очередь насилие краеугольный камень и основа мироздания. 
Как только СССР стал отказываться от этой предельной роли, как стал погибать изнутри и несправедливости внутри становилось все больше и больше. А потом все рухнуло, а на месте его стало совсем уж уродливое государство. 
  • -0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 ноя 2018 19:09:58

Истеричный
Троцкому, Каменеву, Зиновьеву и тысячам и тысячам других коммунистов про дебаты расскажите и чем они у большевиков заканчивались.
Под столом
  • -0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  biv2 ( Слушатель )
20 ноя 2018 19:29:17

Снижающие, но не ликвидирующие. "Демократические институты ВНУТРИ партии". Диктатура проллетариата быстро перешла к диктатуре единственной партии.
  • -0.22 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
20 ноя 2018 22:38:33

А оно всегда так по сути и происходит. В этом смысле и сейчас буржуазная диктатура, и демократия только внутри этой идеологии. Сражаются консервативное и либерально-глобалистское крылья одной буржуазной партии. И в других странах так же. Коммунисты отодвинуты. Вы же, надеюсь, не станете КПРФ коммунистической партией называть? КПРФ в системе именно потому, что обслуживает запрос системы на слив протестного электората в унитаз. Теперь после провала с референдумом против пенсионной системы это ещё очевиднее. Они похоже и запрос в Конституционный суд завалят. Хотя тут больше ЛДПР стараются.
То же самое у большевиков. Капиталисты были за скобками, а остальные боролись только в путь. Левые эссеры сами себя вычеркнули, устроив восстание, но многие из них остались в системе. Троцкисты боролись и проиграли в открытой полемике с голосованиями. Это только идиоты запистные вроде колекционера будут травить байки, как Сталин подстерегал политических оппонентов в коридоре, бил канделябром по башке, расчленял и хоронил по частям. А на самом деле бились открыто на дискуссиях съездов, объединялись в фракции. Из этого фраза Сталина о союзе оскопленных:
«Выходит, таким образом, что блок-то они сформировали и сформировали его с большой помпой, а результат получился обратный тому, чего они ожидали от блока. Конечно, с точки зрения арифметики они должны были получить плюс, ибо сложение сил дает плюс, но оппозиционеры не учли того, что, кроме арифметики, есть еще алгебра, что по алгебре не всякое сложение сил дает плюс (смех), ибо дело зависит не только от сложения сил, но и от того, какие знаки стоят перед слагаемыми. (Продолжительные аплодисменты.)

Получилось то, что они, сильные по части арифметики, оказались слабыми по части алгебры, причем, складывая силы, они не только не увеличили свою армию, а, наоборот, довели ее до минимума, довели ее до развала.


Чем была сильна зиновьевская группа? Тем, что она вела решительную борьбу против основ троцкизма. Но коль скоро зиновьевская группа отказалась от своей борьбы с троцкизмом, она, так сказать, оскопила себя, лишила себя силы.
Чем была сильна группа Троцкого? Тем, что она вела решительную борьбу против ошибок Зиновьева и Каменева в октябре 1917 года и против их рецидива в настоящем. Но коль скоро эта группа отказалась от борьбы с уклоном Зиновьева и Каменева, она оскопила себя, лишила себя силы.
Получилось сложение сил оскопленных. (Смех, продолжительные аплодисменты.)
Ясно, что из этого не могло получиться ничего, кроме конфуза. Ясно, что честнейшие из группы Зиновьева должны были отойти после этого от Зиновьева так же, как лучшие люди из троцкистов должны были покинуть Троцкого».

А то, что их потом арестовывали или стреляли, это частности. Стреляли, пытали их уже после того, как они проиграли борьбу и утратили влияние. А до того никто их стрелять не решился бы. Во Франции вон головы рубили и тоже после проигранной борьбы. Большевики прекрасно знали историю Великой Французской революции. И были они не овечками. В любом случае Сталин победил, потому что большинство партии его поддержало, а его оппонентов нет. Разобрались с ними потом круто, но и время было крутое, суровое. Прошло не так много времени и уже Хрущева снимали без заметной крови, хотя возможно в ходе элитных подковерных игр лилась кровь пешек. А что на западе не так? Это большие элитные игры. Они всегда замешаны на крови. 
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 ноя 2018 22:58:19

ВеселыйНравится
Можно было спокойно и открыто спорить против Сталина, но если проспорил - то не обессудь.
Жующий попкорн
  • +0.00 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
24 ноя 2018 13:17:38

Вся фишка в том, что "это не наш метод", нельзя доводить до абсолюта, иначе губернаторы пачками проворовываются или разваливают регионы, а руководители от силовиков "по борьбе с коррупцией" засиживаются сперва на мешках денег, а уж затем на нары....
Ну и олигархи вместо того "чтобы глотать пыль" стряхивают её на народ, и народ глотает, под ухмылки чиновничьего капитализма - "денег нет, а вы держитесь" и "переходите на макарошки" тем более "государство вас рожать детей не заставляло"  ....
Позор
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
<< Европа начала решать «украинскую газовую проблему»: цена – 15 миллиардов
Почему Boeing и Airbus боятся авиационных амбиций России >>