Дискуссия Новая   324

Господа "инженер-демографы"

10 ноя 2018 в 08:27   Uncle Ben
Ветка: Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
Почему приводите графики нормированных производных, а не результат их взаимодействия и потом анализ? Неужто комуняки так учили раскладывать функции в ряды? Или это неокапиталистическое разложение?

Россия:


Численность населения (человек)
1950
102 067 000
1960
119 045 800
1970
130 079 210
1980
138 126 600
1990
147 665 081
2000
146 890 128
2010
142 856 536
2015
146 267 288
2016
146 544 710
2017
146 804 372
2018
146 880 432
2019
147 400 000* Прогноз МинЭконом

Сначала функция, потом темпы роста (которые и без вычислений, как на ладони) а уж потом всякие дальнейшие анализы, если чего не понятно и хочется копнуть поглубже и объяснить, что пациент помер, потому что родился.
Отредактировано: Uncle Ben - 10 ноя 2018 в 08:28

  • +0.12 / 7
    • 6
    • 1
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< Из истории российско-японских отношенний.
 
Следующая дискуссия:

Помпео: США не намерены сдерживать Китай, как в эпоху холодной войны >>

ОТВЕТЫ (16)
 
 
  Удаленный пользователь
10 ноя 2018 в 10:49

Население России ( без Польши и Финляндии) 1913 год 155 422 000
Посчитай сколько большевики уничтожили людей, учитывая что люди каждый год рождались.
Изучай

  • -0.08 / 11
    • 3
    • 8
  • АУ
 
  зарун ( Дилетант )
10 ноя 2018 в 11:30

.

 
                                                                   1960          1970           1980            1990

Общий коэффициент рождаемости         23,2           14,6            15,9              12,1

Общий коэффициент смертности            7,4               8,7             11,0             11,4

Общий коэффициент естественного
прироста                                                    15,8            5,9                4,9              0,7


Видим устойчивую тенденцию снижения естественного прироста населения с 1960 года. К 1990 году естественный прирост сократился более чем в 18 раз с 1896 тыс.
до 193 тыс. Если бы СССР просуществовал ещё пару тройку лет, то его таким же образом накрыл "русский крест".

  • -0.09 / 7
    • 2
    • 5
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
10 ноя 2018 в 12:56

Коэффициенты рождаемости и смертности - это производные. Глядя на все приведенные кривые, видно, что это логистические функции, отражающие переходные процессы в обществе, в том числе и плавное снижение рождаемости с ростом послевоенного благосостояния и более медленного роста успехов здравоохранения.  Но даже по ним видно резкое изменение их характера с началом демонтажа того коммунизма.  Интегральная же кривая тоже нехорошо себя повела именно в 90-е годы, а до этого старательно ползла вверх



По мне, еще надо бы учесть изменение нацсостава и повышенную смертность оставленного русского населения в отброшенных республиках, на да ладно, не до национализма.  Все равно Коллекционер скажет, что это дальновидный гад Сталин подгадал последствия своего правления под 90-е годы.

Что касается "естественный прирост сократился более чем в 18 раз" - а с чем сравнивать? "Хорошо" и "Плохо" - категории относительные, а не романтически абсолютные и сравнить не с чем, открытых данных нет, да и факторов слишком много.

  • +0.14 / 8
    • 7
    • 1
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 ноя 2018 в 14:04

Вот тебе темпы прироста населения при кровавом царизме в процентах, сравни его с правлением самой народной партией в мире.
За 17 лет больше 30% прироста населения. Правда латыши конечно плохо размножались в царской России, в отличии от русских, но в СССР им попёрло, а русским как-то нет.




  • -0.06 / 9
    • 3
    • 6
  • АУ
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
10 ноя 2018 в 14:36

Для сравнения размещаю значения  общего коэффициента естественного прироста/убыли населения  в странах Европы за период с 1960 г. по 1990 г.





Страны с разной степенью убытия населения к 1990 году.  Но наибольшее снижение естественного прироста населения - с 15,8‰ в 1960 году до 0,7‰ в 1991 году
наблюдалось в РСФСР.
Значения коэффициента естественного прироста населения в РСФСР можно без всякого напряжения найти в вики, а  не ссылаться на то, что "открытых данных нет"(с)
Было бы желание или совесть...

  • -0.08 / 8
    • 3
    • 5
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
10 ноя 2018 в 15:24

Ну раз у вас есть совесть, то найдите сравнительные данные о смертности, даже не просто русскоязычного населения Прибалтики, а российских граждан - они наверняка есть в российских посольствах. Ваше оптимизм в отношении данных Вики, да еще у бывшего военнослужащего внушает и напоминает наших "счетчиков нанесенного ущерба". Мне для получения этих данных и полных данных по экономике при советах надо было ходить пару десятков лет под первой формой с перспективой десяти безвыездных лет, если бы не "выехала" вся страна.

  • +0.15 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
10 ноя 2018 в 20:13


За период советской власти,  во всех европейских социалистических странах, ожидаемая продолжительность жизни не росла.  ОПЖ (мужчин) в 1964 году была выше чем в 1991.


ОПЖ в СССР после войны имел значительный рост и фактически к середине 50-х годов незначительно отставал от тех же США. Снижение смертности во многом был связан с появлением антибиотиков в медицине, что и привело прежде всего к снижению смертности от инфекционной заболеваемости, являющейся на то время главенствующей
причиной смертности. Но уже в 60-х годах, с победой над большинством инфекций, лидером смертности становятся сердечно-сосудистые заболевания.
В странах Запада, США и др. медицина перестроилась на более актуальные болезни(ССС, болезни органов дыхания),  мощный рывок в развитие получила  медицинская промышленность  и в этих странах наметился рост ОПЖ (см. график).
В то же время в СССР в здравоохранении продолжала господствовать профилактическая система Семашко, которая к тому времени выработала свой потенциал.
Вместе с СССР произошла стагнация роста ОПЖ и в других странах ком. лагеря( кроме Китая, где был маоизм и  Кубы, продолжающей эксплуатировать оставшуюся от
Батисты самую лучшую  медицину в Латинской Америке).  С 1964 года по 1984 продолжительность жизни в СССР упала на 2,2 года, с 69,9 до 67,7.
Ещё больше произошло снижение продолжительности жизни мужчин - с 65 до 61,5 года, т.е. на 3,5 года.
А как растет ОПЖ без советской медицины? С 2003 по 2017, резкий рост продолжительности жизни на 8 лет.

  • -0.12 / 6
    • 1
    • 5
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
10 ноя 2018 в 21:29

На приведенных графиках ОПЖ в республиках начала резко расти с началом перестройки и развалом всего и медицины в Союзе (как в анекдоте про врачей). ОПЖ рассчитывается с учетом продолжительности жизни от нуля. С началом перестройки перешли на западную методику расчета смертности новорожденных и младенцев, тем самым сместив этот самый нуль - сравните с Польшей и Словакией. Смертность на бумаге уменьшилась и стала меньше влиять на ОПЖ. Провал с развалом Союза лучше виден на графиках средней продолжительности жизни. А дальнейший рост связан с новыми техническими возможностями в медицине, особенно в диагностике. Это видно по психзаболеваниям, которых это коснулось меньше или при капитализме стало больше психов. Конечно, можно в этом винить сталинского министра, но не очень убедительно.

  • +0.19 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
11 ноя 2018 в 08:14

В демографии не существует показателя  "средней продолжительности жизни".
Оперируют "средней  ожидаемой продолжительностью жизни или ожидаемой продолжительностью жизни(ОПЖ) -  показывающее среднее число лет, которое предстоит прожить каждому члену данного поколения при сохранении существующих условий смертности.
А рост ОПЖ в СССР действительно начался с началом перестройки и это было связано только с единственным фактором-с началом антиалкогольной компании.
К концу 1970-х годов потребление спиртных напитков в СССР достигло рекордного уровня в истории страны. Потребление алкоголя, которое не превышало 5 литров на человека в год ни в Российской империи, ни в эпоху Сталина[5], достигло к 1984 году отметки в 10,5 л зарегистрированного алкоголя, а с учётом подпольного самогоноварения могло превышать 14 л. По оценкам, такой уровень потребления был эквивалентен примерно 90—110 бутылкам водки в год на каждого взрослого мужчину, исключая небольшое количество трезвенников[6] (собственно водка составляла около ⅓ этого объёма. Остальной алкоголь употреблялся в форме самогона, вин и пива[7]).

  • -0.07 / 8
    • 2
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
11 ноя 2018 в 08:43

ОПЖ должна совпасть со средней продолжительностью при отсчете от нуля, но не совпадает, поскольку методики расчета  разные. ОПЖ - более обощенный показатель, поэтому демограы им оперируют. Но и средняя существует (и провал четко виден).  За лидерство по потреблению алкоголя перечисленные ниже страны ранее боролись с переменным успехом, но Россия,  хоть и не сразу, но "сдалась"Улыбающийся, что, конечно, сказалось на последнем куске графика:

  • +0.13 / 9
    • 8
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
12 ноя 2018 в 13:22


Объясняю.
Средняя продолжительность жизни (СПЖ), как показатель, демографами не используется. Для  вычисления СПЖ группы людей рождённых в один год, необходимо
дождаться, пока  люди этого года рождения все умрут.
Поэтому крайне ошибочна представление о СПЖ, к примеру, в РИ в конце ХIХ века в 30 лет, ибо была исключительно высокой смертность в младенческом и раннем
детских возрастах. Допустим, взять пять человек проживших 1, 4, 10, 60 и 80 лет, то средний возраст жизни этой всей группы  составит всего 31 год.
В РИ в конце позапрошлого века младенческая смертность была в пределах 25% - 30% от всех родившихся. Оставшиеся  в живых   имело СПЖ
незначительно отличающееся радикально от  СПЖ в СССР в 30-е годы, ну, может быть, лишь немного.  Такая была селекция, отбор здоровых и везучих.

Вместо того, что бы ждать пока умрут все представители живущих сегодня, можно представить, что рождённые в определённый год дети во всех возрастах на протяжении
 своей жизни будут умирать с той интенсивностью, которую наблюдаем в соответствующих возрастах в год их рождения; при условии,что возрастные коэффициенты
смертности не изменятся  с годом наблюдения, с уровнем смертности в на текущий момент.
Пример.
ОПЖ в 2017 году составила 72 года. Столько проживут новорожденные, если они будут умирать:
 - в возрасте 1 года (в 2018 году) так же, как годовалые дети в 2017 году
 - в возрасте 5 лет (в 2022 году), так же, как пятилетние в 2017 году
 - в возрасте 60 лет (в 2077 году), так же, как взрослые в 2017 году.

Ожидаемая продолжительность жизни говорит вовсе не о будущем, а, скорее, представляет собой наиболее емкую характеристику уровня смертности на текущий момент.
Поэтому не будет совпадение показателей средней продолжительности жизни с ожидаемой продолжительностью жизни.

А вот таким образом (график) изменялась ожидаемая продолжительность жизни в Латвии.

Как закончилась советская медицина, продолжительность жизни в Латвии начала расти.

  • -0.11 / 6
    • 1
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
12 ноя 2018 в 15:42


Ну хорошо. Думаю мы всех задолбали графиками, поэтому ответ за Вами и ищем другие аргументы.

ЦитатаОжидаемая продолжительность жизни (показатель средней продолжительности предстоящей жизни) — важнейший интегральный демографический показатель, характеризующий уровень смертности населения. Упрощенно говоря, он обозначает среднее количество лет предстоящей жизни человека, достигшего данного возраста, и является итоговым показателем таблицы смертности. Как правило, под «ожидаемой продолжительностью жизни» понимают ожидаемую продолжительность жизни при рождении, то есть в возрасте 0 лет.



Оба показателя математически считаются одинаково. Никто не дожидается смерти всей генеральной совокупности, а применяются вполне адекватные статистические методы оценки. ОПЖ более сложный показатель, о расхождении в исходных данных уже упоминал, но он и более важный, особенно с повышением пенсионного возраста, который резко приближается к средней продолжительности, но не так резко уменьшает ожидаемую продолжительность  жизни на пенсии.

Теперь к графикам. Демонтаж коммунизма (это уже было большее приближение к коммунизму, нежели приближение нынешнего капитализма к ожидаемому) начался с приходом Горбачева и завершился 1991-м со скачком продолжительности жизни (антиалкогольная компания и ожидание манны небесной от Запада и административными мерами, призванными поддержать успехи перестройки). Конкретно Латвия побежала впереди паровоза и сделала это к середине периода к 1988 году. К этому моменту здесь был полный разгул кооперативного движения и демонтаж всех старых структур. Середина этого периода соответствует максимуму на приведенных Вами графиках. Но возьмем конец этого периода, где уже четко обозначилось падение с медленным выползанием на постгорбачевский уровень лет через семнадцать. Грубо, падение продолжительности жизни лет на шесть за тот период на графике, даст цифру в потере населения сравнимую с потерями первой мировой, а то и второй. Еще  труднее связать это с деятельностью Семашко. Ну и вряд ли будете отрицать успехи медицины последних лет 10-20 и то, что болеть и лечится стало существенно дороже. В любом случае увязать последний рост с изменением общественного строя достаточно сложно, надо учесть научно-технический тренд, катастрофическое падение численности населения в Прибалтике, да и в России прирост определяется миграционными процессами.

  • +0.17 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
12 ноя 2018 в 15:42

Вот не надо заниматься фальсификацией.
Вот данные потребления в 2016 году алкоголя ежедневно в порциях ( 10 г. чистого этанола на порцию) из английского медицинского журнала Lanzet.
Как видим, впереди планеты всей в потреблении алкоголя находятся:
 
Украина -  5,7 порций
 Литва -   4,8 порций.
 Белоруссия -   4,7 порций
 Эстония -  4,2 порций
 
Больше потребление алкоголя только в Румынии - 8,2, Португалии - 7,3, Вьетнаме - 5,4


Россия - 3,45 порций

  • -0.13 / 8
    • 1
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
12 ноя 2018 в 15:48

Ну тем более. Чем ближе страна к развитому капитализму, тем больше алкоголиков и сумасшедших.
Россия не всегда была такой положительной:
RuExpert

  • +0.14 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
12 ноя 2018 в 17:07

Прибалтийские республики и в советское время были лидерами в потребление алкоголя. Было шесть пьющих республик - это три Прибалтийские и три славянские.
В этих республиках самая низкая рождаемость - на уровне 15 человек на тысячу - и самая высокая смертность - на уровне 11 человек на тысячу. А в  Среднеазиатских республиках рождаемость всюду за 30, а смертность - меньше 6.
Самый высокий процент рождения дебильных детей был,  в Прибалтике, а самый низкий процент рождения дебильных детей в СССР был в той самой Туркмении.
А почему? А потому что в Туркмении сильнейшие трезвые мусульманские традиции, несмотря на то, что всю Туркмению залили пестицидами и гербицидами в связи с хлопком, там процент дебильных детей 0,7. А 8% дебильных детей от всех рождающихся, рождался в Эстонии в которой и при Советской власти был закон, разрешающий в каждой крестьянской избе иметь пивоваренный станок, варить пиво и дуть это пиво.

  • -0.07 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Слушатель )
12 ноя 2018 в 18:09

На  продолжительность жизни дебилов капитализм  действует благоприятнее:
https://glav.su/foru…age5086653

Это в коллекцию Коллекционера!Улыбающийся

  • +0.18 / 8
    • 8
  • АУ