Большой передел мира
263,815,525
517,973
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2018 03:47:42 |
Пресс-секретарь Госдеп Хизер Науэр о связях США и Германии
новая дискуссия Новость 2.373
Пресс-секретарь Госдеп Хизер Науэр назвала высадку сил США и Великобритании в 1944 в Нормандии примером "крепких связей США и Германии". К 71-й годовщине начала операции союзных войск против нацистской Германии...
D-Day is example of America's 'strong relationship with German government', Trump State Department spokeswoman says.
https://www.independ…87221.html
И как это мимо меня прошло...
D-Day is example of America's 'strong relationship with German government', Trump State Department spokeswoman says.
https://www.independ…87221.html
И как это мимо меня прошло...
Отредактировано: GeorgV - 13 ноя 2018 03:49:05
ОТВЕТЫ (22)
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 13 ноя 2018 08:24:02 |
Цитата: GeorgV от 13.11.2018 03:47:42
А бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - пример взаимовыгодного сотрудничества и обмена технологиями с дружественной Японией...
|
Удаленный пользователь |
| 13 ноя 2018 08:59:01 |
Цитата: GeorgV от 13.11.2018 03:47:42
давно подозревал, что с этой высадкой что-то не то...
оказывается американьци высадились в Нормандии, чтобы озвучить гитлеру план Маршалла...
ЦитатаОглядываясь назад в историю, сегодня 71-я годовщина выступления, на котором был озвучен план Маршалла. Завтра годовщина высадки. У нас, очевидно, очень долгая история с правительством Германии, и у нас прочные отношения с правительством Германии
https://www.independ…87221.html
план Маршалла был такой большой и толстый, что отправить его из офиса на е-мейл рейхсканцелярии было крайне проблематично... пришлось высадить несколько фельдъегерских дивизий USPS в Нормандии...
получив план гитлер от переизбытка чувств отравился...
да... и во всем виноваты русские...
===
чем больше в госдепе говорят, тем яснее понимание, что содержимое головы и кишечника у них совершенно идентично...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 13 ноя 2018 09:56:02 |
Цитата: GeorgV от 13.11.2018 03:47:42
Ну и правильно сказала!
Правда, ошиблась в том, что эта правда – всё ещё под грифом ДСП.
А так-то да, целью высадки было помочь демократически
(Вообще, 1944 год – самый узловой за последние 150-200 лет в мировой истории)...
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 ноя 2018 10:51:22 |
Цитата: dmitriк62 от 13.11.2018 09:56:02
Фон Штауффенберг войну с СССР не продолжил бы. Целью заговорщиков как раз и было прекращение войны на обоих фронтах. Только вот все нити заговора «20 июля» держал в руках Гиммлер. И когда обнаружилось, что Гитлер в результате покушения остался жив, то СС по приказу Гиммлера арестовала всех главных заговорщиков и они были в ту же ночь расстреляны без суда и следствия. Некоторых (Бека, фон Трескова и Роммеля) вынудили застрелиться или покончить с собой каким другим способом. Вот если бы заговорщики победили, то Гиммлер точно получил бы какой высший пост в правительстве. С ним (с Гиммлером) союзники вели переговоры через генерала СС Вольфа аж в апреле 1945. Так что пошли бы на переговоры с ним и в июле 1944 года. Но основной целью заговорщиков было заключение сепаратного мира с Западом и недопущение «большевистских орд» в Европу. Так что если бы переворот удался, то Сталина просто поставили бы перед фактом и никуда бы он не делся, тем более, что США уже участвовали к тому моменту в этой войне. Не образовалась бы тогда мировая система социализма и СССР по прежнему находился бы в полнейшей изоляции.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 13 ноя 2018 11:00:38 |
Цитата: Gangster от 13.11.2018 10:51:22
По выделенному синим: так Вы ещё и в альтернативной истории практикуете?
Но почему просто "никуда бы он не делся"? Почему не детализировать Вашу фантасмагоричную проекцию, а именно: "он бы в 1944-м утёрся и, недовольно ворча, уполз бы назад, забрав с собой все фронты"?
Что Вы там курите?
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 ноя 2018 11:29:53 |
Цитата: Ajarius от 13.11.2018 11:00:38
То есть вы полагаете, что после 20 июля 1944 года в случае, если бы Германия заключила сепаратный мир, а ещё хуже и союз с Западом, то Сталин решился бы на войну со всем коллективным Западом? И это при том, что атомная бомба была готова у американцев уже в конце 1944 года? Войны с Западом не произошло лишь по причине того, что в январе 1945 года между Западом и СССР были заключены Ялтинские соглашения (Германия поделена) и советские войска уже были в Европе, а союзники потерпели поражение под Арденнами. Именно тогда (в январе 1945 года) Рузвельт уже планировал ядерный удар по Германии, если бы немецкая операция под Арденнами продолжалась и так далее успешно. Германия же была от этого кашмара спасена лишь потому, что в начале января 45-го советские войска по просьбе Черчилля перешли в наступление на восточном фронте, что и спасло союзников на Западе. Потому ядерный удар пришлось отложить аж до августа, да и то против Японии.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 13 ноя 2018 11:50:02 |
Цитата: Gangster от 13.11.2018 11:29:53
напомню Вам, что 20 июля 1944 года в разгаре были Выборгско-петрозаводская, Белорусская и львовско-сандомирская операции. И они, при любых раскладах, закончились бы так, как закончились. даже если бы 21 июля ГИммлер обратился бы к "союзникам" с предложением о сепаратном мире. месяца два бы рассматривали втихую, а все предложения на след день после их печатания клались бы на стол тов. Сталину. Так что к сентябрю-октябрю советские войска всё равно бы уже стояли на Висле. Да и Ясско-кишинёвская и Прибалтийская операции всё равно были бы проведены.
И да, какова вероятность того, что Б-29 с ядрён-батоном долетел бы до Москвы?
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 ноя 2018 12:18:04 |
Цитата: olenevod от 13.11.2018 11:50:02
Два месяца? И это при том, что британская разведка фактически курировала заговорщиков, где контакты шли через Францию? Погиб бы Гитлер 20 июля 1944, то сепаратный мир с Германией был бы заключён максимум в течении недели. Причём мир заключило бы правительство Штауффенберга-Трескова-Бека. Гиммлер же появился бы на авансцене только тогда, если бы Сталин продолжил свои операции на восточном фронте. Да и без Гиммлера невозможно было бы сохранить Германию в составе коллективного Запада. Ну не с коммунистами-тельмановцами вёл бы Запад какие переговоры о будущем Германии.
А почему Б-29 с ядрён-батоном должен был бы лететь аж до Москвы? Гораздо ближе было взлетать с захваченных французских аэродромов и сбрасывать бомбы прямо на советские фронта в районе Вислы. Только вот именно Рузвельт на широкомасштабную войну с СССР не пошёл бы. А вот Трумэн вполне. Да и не делается так в политике, где всё гораздо проще, ибо только сумасшедший полезет в покере на четыре туза (ядерная бомба), имея в руках всего две пары. В подобных случаях просто тихо пасуют, если противник резко взвинтил ставку. То есть если выставил какой ультиматум.
А ведь на Украине в 2014 году произошло тоже самое. Не шла Украина при Януковиче на сговор с Западом. Потому и устроили Майдан в Киеве и Запад сразу же развернул Украину против России. После успешного переворота 20 июля точно также Запад сумел бы развернуть против СССР и Германию. «История не терпит сослагательного наклонения» и случай с Украиной это прекрасно доказывает.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 13 ноя 2018 13:58:32 |
Цитата: Gangster от 13.11.2018 12:18:04
сколько шли переговоры в 45 году? долго и мучительно, А ведь у Германии оставалось совсем мало места для манёрва, в отличие от лета 44 года. Они бы торговались до посинения.
Бомбы? откуда у САСШ в июле-августе 1944г. атомные бомбЫ, если первый взрыв был произведён только годом позже. А обычные Б-17 советская авиация и ПВО сожрали бы с потрохами
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 ноя 2018 14:34:05 |
Цитата: olenevod от 13.11.2018 13:58:32
1. Да что там было торговаться? Германия уже через неделю после гибели Гитлера прекратила бы все военные действия против англо-саксов, как и вывела бы все свои войска из Франции, Италии или ещё откуда, - то есть с оккупированных Гитлером западных стран. Даже в апреле 1945 года Гиммлер через генерала Вольфа и фельдмаршала Кессельринга фактически сдал Италию американцам, чтоб там не победили коммунисты. А ведь в апреле 1945 года и Гитлер был жив, и Германия ещё продолжала воевать с союзниками. Естественно, что после смены власти в Берлине в Германию вошли бы оккупационные войска союзников. И что тогда должен был бы делать Сталин? Продолжать войну с немцами, когда Германия на тот момент уже находилась бы под союзниками?
Продолжение войны в этом случае с Германией для СССР означало бы объявление войны всему коллективному Западу. Потому Сталину крупно повезло, что Гитлера тогда спас дубовый стол во время взрыва. Кстати, если вам неизвестно, так переворот в Берлине мог бы произойти ещё в 1943 году, когда один майор передал «посылку» с коньяком, а на самом деле с британской бомбой замедленного действия своему знакомому в Берлин на самолёте фюрера. Только вот высоко в небе взрыватель в бомбе замёрз и пришлось тому майору срочно лететь в Берлин и предотвратить передачу посылки с коньяком адресату, ибо самолёт Гитлера, летевший из его ставки в Виннице (Вольфшансе) в Берлин, не взорвался.
Британцы сами боялись, что Гитлер пойдёт на сговор со Сталиным. Это следует из переписки Сталина с главой МИД Германии Риббентропом, которые (эти письма) передавались Сталиным через болгарского царя Бориса. Гитлер эти переговоры запретил, но Риббентроп вновь перед самой Курской дугой передал фюреру очередное послание Сталина о совместной войне прoтив англо-саксов. Гитлер тогда молча выслушал этот доклад Риббентропа, но всё же запретил тому общаться с русскими. Ну а после Курской дуги и сам Сталин прекратил все эти общения с Гитлером. Война де факто была уже выиграна.
2. Я читал об этом в книге Миссия «Алсос» (Миссия «Алсос» в Германии), где согласно рассекреченным документам после начала успешного наступления немецких войск в Арденнах Рузвельт в конце 1944 года отдал распоряжение, что если германское наступление не захлебнётся, то США применят против Германии ядерное оружие. Так что атомная бомба была готова в США уже в декабре 1944 - январе 1945 года. Другое дело, что испытания бомбы ещё не были проведены, которые (эти испытания) были проведены США в июле 1945 года. Вот и была бы тогда Германия весной 1945 года таким испытательным полигоном. Да и какая разница ГДЕ испытывать бомбу - в пустыне Невада или сбросив её на Берлин?
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2018 15:47:22 |
Цитата: Gangster от 13.11.2018 12:18:04
И что сделали бы 3 (три) ядерные бомбы, появившиеся, кстати, у США только в 1945 году, с тысячекилометровыми советскими фронтами в 1944 году? Неужели Советская армия немедленно разбежалась бы? Бомбы-то были в среднем по 20 кт - почти тактическое ядерное оружие по нынешним временам.
Ну, бред... Впрочем, чему я удивляюсь?
|
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2018 16:05:52 |
Цитата: Gangster от 13.11.2018 12:18:04
И что сделали бы 3 (три) гипотетические ядерные бомбы, (не было их у США в 1944, уран-235 для одной бомбы только в 1945 наработали, а для плутониевой бомбы только-только в 1944 расчеты были закончены) с тысячекилометровыми советскими фронтами в 1944 году? Неужели Советская армия немедленно разбежалась бы? Бомбы-то были в среднем по 20 кт - почти тактическое ядерное оружие по нынешним временам.
Советую завязывать с сильнодействующими. Впрочем, Вы все равно не послушаетесь...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 ноя 2018 16:30:35 |
С какими ещё сильнодействующими? Как вы полагаете, что в случае применения Штатами даже одной из своих трёх ядерных бомб против войск СССР на фронтах, то подумал бы Сталин, что эта атомная бомба единственная бомба, которая имелась у США? А может Сталин подумал бы, что таких бомб у США не одна, и не три, а десятки. Точно так же и японцы думали, когда император в своём обращении к нации заявил, что мол мы (японцы) сдаёмся по причине того, что против нас враг применил невиданное до сих пор оружие. Обращение это императора в Нете есть, да и давал я ссылку на это уже раз на ветке.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2018 16:38:33 |
Цитата: Gangster от 13.11.2018 16:30:35
Даже после применения ЯО по Нагасаки / Хиросиме никто особо ничего не понял. Что могут сделать супербомбы с радиусом поражения в десяток километров против тысячекилометровых фронтов?
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 ноя 2018 20:35:05 |
Сообщение удалено
Gangster
13 ноя 2018 20:35:32
Gangster
13 ноя 2018 20:35:32
Отредактировано: Gangster - 13 ноя 2018 20:35:32
|
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2018 17:31:32 |
Цитата: Gangster от 13.11.2018 16:30:35
И Сталин, конечно, не знал обстановки с ходом работ в США. Ну да, ну да...
Вы японцов-то с нами не сравнивайте.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 ноя 2018 20:35:48 |
Японцы такие же люди как и мы. Сталин о ходе работ в США по созданию ядерного оружия узнал лишь позже, - после окончания самой Второй мировой войны. Только лишь после того как США сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Об этом, - о сбросе первой бомбы на Хиросиму Сталин узнал лишь от Черчилля на конференции в Потсдаме. А до этого даже Черчилль ничего об этом не знал. Именно потому задействовали по этому делу не только разведку, но и было предупреждение кое-кому, что если Сталин не получит секреты бомбы, то... Дальше не буду продолжать. Во время же войны у Сталина практически никакой агентуры в США не было. Иначе он (Сталин) создал бы бомбу одновременно с американцами, а не четыре года спустя. Именно потому в СССР за все эти четыре года периодически проводились масштабные взрывы обыкновенного тротила, чтобы блефом показать, что якобы СССР имеет уже технологии на производство бомбы.
Уже потому когда Трумэн сбросил на Хиросиму свою первую бомбу, то у Сталина сразу возникли вопросы: Сколько ядерных бомб США имеют ещё в запасе: 0, 1, 3 или более того? Ну а через пару дней Трумэн сбросил на Нагасаки свою вторую ядерную бомбу. Так что цифра 0 (ноль бомб) тут точно отпадала по любому.
Цитата: Cannon75 от 13.11.2018 16:38:33
Ну да. Ничего не смогли бы поделать. Что могли бы сделать американские атомные бомбы против сталинских загранотрядов? Да ничего. Против Максима не было какого другого приёма.
