Кто тут на триллионное Еблоко фапал?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 21.11.2018 10:33:30https://www.ixbt.com/news/2018/11/21/akcii-apple-prodolzhajut-stremitelno-padat-kompanija-vskore-mozhet-poterjat-zvanie-samoj-dorogoj-v-mire.html

Цитата: Анатолий,Севастополь от 21.11.2018 10:33:30

 

Сейчас посмотрел их показатели и понял, что сильно ошибся в своих прогнозах двухлетней давности. Я тогда ожидал, что китайцы будут гораздо быстрее отжимать рынок телефонов у эппла. Ан нет. Судя по тому, что они на 200-250 миллиардов долларов продадут за этот год телефонов и ноутбуков, мировой потребитель с радостью готов переплачивать в полтора-два раза ради логотипа с огрызком. Чистая прибыль составит под 40-50 миллиардов. Триллион компания стоить, конечно, не должна. Но и меньше 600-700 миллиардов едва ли опустится без очень существенного снижения мировых продаж. 

• +0.43 / 12

Цитата: lucent от 21.11.2018 10:51:14Сейчас посмотрел их показатели и понял, что сильно ошибся в своих прогнозах двухлетней давности. Я тогда ожидал, что китайцы будут гораздо быстрее отжимать рынок телефонов у эппла. Ан нет. Судя по тому, что они на 200-250 миллиардов долларов продадут за этот год телефонов и ноутбуков, мировой потребитель с радостью готов переплачивать в полтора-два раза ради логотипа с огрызком. Чистая прибыль составит под 40-50 миллиардов. Триллион компания стоить, конечно, не должна. Но и меньше 600-700 миллиардов едва ли опустится без очень существенного снижения мировых продаж.

Цитата: lucent от 21.11.2018 10:51:14

 

Тут дело в моде... Эпл - модно. И как китайцы рынок ни отжимают, пока Волл стритах и Пикадилли плацах модно делать сэлфи на огрызок, мажористая поросль нуворишей всего мира будет толкать друг-друга в очередях, а курс акций эпла к триллиону. И пофиг, что реальная стоимость компании где-то в районе 100 миллионов болтается. Или сколько там они имущества надекларировали?
Но это пока удаётся поддерживать образ "града сияющего на холме".
Фактически, по курсу эпла, можно мерить кредит доверия среднего класса к стандартам цивилизованности декларируемым "западом". Мне кажется там линейная зависимость.
И пока ещё этот кредит доверия - высок. Безобразно высок.
Я иногда поражаюсь откуда берётся столько "а вот на западе".
И они не заткнутся, пока уже совсем очевидно картинка не испортится аж на самих фасадах института пропаганды.

• +2.77 / 67

Цитата: ecxel от 21.11.2018 11:28:05Тут дело в моде... Эпл - модно. И как китайцы рынок ни отжимают, пока Волл стритах и Пикадилли плацах модно делать сэлфи на огрызок, мажористая поросль нуворишей всего мира будет толкать друг-друга в очередях, а курс акций эпла к триллиону. И пофиг, что реальная стоимость компании где-то в районе 100 миллионов болтается. Или сколько там они имущества надекларировали?
Но это пока удаётся поддерживать образ "града сияющего на холме".
Фактически, по курсу эпла, можно мерить кредит доверия среднего класса к стандартам цивилизованности декларируемым "западом". Мне кажется там линейная зависимость.
И пока ещё этот кредит доверия - высок. Безобразно высок.
Я иногда поражаюсь откуда берётся столько "а вот на западе".
И они не заткнутся, пока уже совсем очевидно картинка не испортится аж на самих фасадах института пропаганды.

Цитата: ecxel от 21.11.2018 11:28:05

 

Ну, сложно назвать реальной стоимость 100 миллионов компании, которая за год показывает чистой прибыли 50 миллиардов. Какая разница, сколько у них там имущества. Текущий P/E у них в райне 15. Это не много. 

В остальном, хочу заметить, что "мода" - это тоже технология. И, как показывает пример эппл, технология в современном мире перепроизводства товаров более важная, чем само по себе производство. Получается, что китайцы могут сколько угодно стараться, делать качественные телефоны, урезать свою маржинальность чуть ли не до отрицательных показателей, а сливки с рынка всё равно собирает эппл, так как у них есть умение создавать "моду", а у китайцев пока нет. 

• +0.25 / 15

Цитата: lucent от 21.11.2018 11:51:18В остальном, хочу заметить, что "мода" - это тоже технология. И, как показывает пример эппл, технология в современном мире перепроизводства товаров более важная, чем само по себе производство. Получается, что китайцы могут сколько угодно стараться, делать качественные телефоны, урезать свою маржинальность чуть ли не до отрицательных показателей, а сливки с рынка всё равно собирает эппл, так как у них есть умение создавать "моду", а у китайцев пока нет.

Цитата: lucent от 21.11.2018 11:51:18

 

ща вам расскажут за жопогрейки.

• -0.07 / 6

Цитата: lucent от 21.11.2018 11:51:18Ну, сложно назвать реальной стоимость 100 миллионов компании, которая за год показывает чистой прибыли 50 миллиардов. Какая разница, сколько у них там имущества. Текущий P/E у них в райне 15. Это не много. 

В остальном, хочу заметить, что "мода" - это тоже технология. И, как показывает пример эппл, технология в современном мире перепроизводства товаров более важная, чем само по себе производство. Получается, что китайцы могут сколько угодно стараться, делать качественные телефоны, урезать свою маржинальность чуть ли не до отрицательных показателей, а сливки с рынка всё равно собирает эппл, так как у них есть умение создавать "моду", а у китайцев пока нет. 

Цитата: lucent от 21.11.2018 11:51:18

 

У меня тут, недалеко, бабка семечки продаёт. Если она вдруг, на волне массового помешательства, начнёт показывать прибыль в 50 миллиардов, в какую сумму вы оцените её бизнес?
Сегодня тот же Китай дёшево производит и дорого покупает яблоки. Завтра из-за санкций-шманкций производство перенесут в США, и производство айфонов станет впятеро дороже. При этом в отместку Китай запретит их продажу. Себестоимость вырастет, оборот упадёт, и 50 превратится в 5.
Это изменит реальную стоимость компании? Нет. Значит реальная стоимость не может быть сориентирована по показанной прибыли.
 
Умение создавать моду - технология. Безусловно. Но у них умение создавать моду в условиях приближенности к верхушке гегемона в условиях однополярного мира.
Это простая технология. Почему правителям всегда хотели сделать подарок? Если император пьёт из сосновой кружки, все графья побегут покупать такие же, даже если они стоят по весу золотом.
Вряд ли понимание этого стоит триллион.

• +1.07 / 33

Цитата: ecxel от 21.11.2018 12:22:59У меня тут, недалеко, бабка семечки продаёт. Если она вдруг, на волне массового помешательства, начнёт показывать прибыль в 50 миллиардов, в какую сумму вы оцените её бизнес?
Сегодня тот же Китай дёшево производит и дорого покупает яблоки. Завтра из-за санкций-шманкций производство перенесут в США, и производство айфонов станет впятеро дороже. При этом в отместку Китай запретит их продажу. Себестоимость вырастет, оборот упадёт, и 50 превратится в 5.
Это изменит реальную стоимость компании? Нет. Значит реальная стоимость не может быть сориентирована по показанной прибыли.
 
Умение создавать моду - технология. Безусловно. Но у них умение создавать моду в условиях приближенности к верхушке гегемона в условиях однополярного мира.
Это простая технология. Почему правителям всегда хотели сделать подарок? Если император пьёт из сосновой кружки, все графья побегут покупать такие же, даже если они стоят по весу золотом.
Вряд ли понимание этого стоит триллион.

Цитата: ecxel от 21.11.2018 12:22:59

 

Если волна массового помешательства с вашей бабкой будет длиться более десяти лет, то я сделаю предположение, что это не случайность, а устойчивая тенденция. Если бы ваша бабка все 50 миллиардов ежегодно отправляла на выплату дивидендов, то я бы оценил её в 500-600 миллиардов. Потом я бы пошёл в банк, взял кредит под 5% годовых и купил акций этой вашей бабки, одновременно выставив на бирже заявку на продажу в случае пробития вниз цены покупки. И сидел бы себе спокойно получая 5% на разнице между стоимостью обслуживания кредита и дивидендами от вашей бабки. Примерно так.

• -0.11 / 10

Цитата: lucent от 21.11.2018 12:36:34Если волна массового помешательства с вашей бабкой будет длиться более десяти лет, то я сделаю предположение, что это не случайность, а устойчивая тенденция. Если бы ваша бабка все 50 миллиардов ежегодно отправляла на выплату дивидендов, то я бы оценил её в 500-600 миллиардов. Потом я бы пошёл в банк, взял кредит под 5% годовых и купил акций этой вашей бабки, одновременно выставив на бирже заявку на продажу в случае пробития вниз цены покупки. И сидел бы себе спокойно получая 5% на разнице между стоимостью обслуживания кредита и дивидендами от вашей бабки. Примерно так.

Цитата: lucent от 21.11.2018 12:36:34

 

А Вы ни разу не попадали в ситуацию, когда утром попив кофею и  открыв програамулину для трейдинга обнаруживаете, что Ваш StopLoss не сработал?

• +0.27 / 4

Цитата: GkP от 21.11.2018 12:46:34А Вы ни разу не попадали в ситуацию, когда утром попив кофею и  открыв програамулину для трейдинга обнаруживаете, что Ваш StopLoss не сработал?

Цитата: GkP от 21.11.2018 12:46:34

 

Звучит примерно как "А вы ни разу не попадали в ситуацию, когда в казино ваш игровой автомат внезапно поломался, когда вы насовали туда монет?"

• -0.04 / 6

Цитата: lucent от 21.11.2018 12:36:34Если волна массового помешательства с вашей бабкой будет длиться более десяти лет, то я сделаю предположение, что это не случайность, а устойчивая тенденция. Если бы ваша бабка все 50 миллиардов ежегодно отправляла на выплату дивидендов, то я бы оценил её в 500-600 миллиардов. Потом я бы пошёл в банк, взял кредит под 5% годовых и купил акций этой вашей бабки, одновременно выставив на бирже заявку на продажу в случае пробития вниз цены покупки. И сидел бы себе спокойно получая 5% на разнице между стоимостью обслуживания кредита и дивидендами от вашей бабки. Примерно так.

Цитата: lucent от 21.11.2018 12:36:34

 

Ну, кто-то и на МММ заработал.
Однако, реальная стоимость бизнеса бабки - сковорода, да ящик под прилавок.
И массовое помешательство так же закончится, как и началось. Это было много раз. И происходит регулярно.
Нокию помните? На пике популярности она поднялась до 10 млрд, а потом сдулась до 0,6. Мода.
А Сони? Когда они потеряли 90% капитализации после того, как плеер волкмэн вышел из моды. При этом у Сони кроме плееров дофига чего было предложить рынку...
 
Так что, эпл, конечно ААА но без гарантий...

• +2.08 / 40

Цитата: ecxel от 21.11.2018 12:57:53Ну, кто-то и на МММ заработал.
Однако, реальная стоимость бизнеса бабки - сковорода, да ящик под прилавок.
И массовое помешательство так же закончится, как и началось. Это было много раз. И происходит регулярно.
Нокию помните? На пике популярности она поднялась до 10 млрд, а потом сдулась до 0,6. Мода.
А Сони? Когда они потеряли 90% капитализации после того, как плеер волкмэн вышел из моды. При этом у Сони кроме плееров дофига чего было предложить рынку...

 
Так что, эпл, конечно ААА но без гарантий...

Цитата: ecxel от 21.11.2018 12:57:53

 

Да какие уж тут гарантии... Только гадание на кофейной гуще. Но цену компаний как-то определять, тем не менее, надо. Вот, капитализация Роснефти сейчас, например, 5 триллионов рублей. P/E - те же 14, что и у Apple. А завтра Путин может выйти на трибуну и сказать, что "надоели нам эти ваши спекулянты, объявляем национализацию по 4 рубля за акцию". И будет "предсмертная" капитализация не 5 триллионов, а 50 миллиардов. Может такое быть? Легко. Говорит ли это о том, что текущая цена дутая? Нет, не говорит... 

• +0.09 / 4

Цитата: lucent от 21.11.2018 13:46:56Да какие уж тут гарантии... Только гадание на кофейной гуще. Но цену компаний как-то определять, тем не менее, надо. Вот, капитализация Роснефти сейчас, например, 5 триллионов рублей. P/E - те же 14, что и у Apple. А завтра Путин может выйти на трибуну и сказать, что "надоели нам эти ваши спекулянты, объявляем национализацию по 4 рубля за акцию". И будет "предсмертная" капитализация не 5 триллионов, а 50 миллиардов. Может такое быть? Легко. Говорит ли это о том, что текущая цена дутая? Нет, не говорит...

Цитата: lucent от 21.11.2018 13:46:56

 

А вот не надо путать капитализацию и рыночную капитализацию.
Рыночная – величина условная, она равна произведению текущей стоимости акций на их количество. При этом совершенно очевидно, что получить эти деньги в таком объеме невозможно, потому что текущая стоимость акций определяется при продажах очень незначительных их количеств. А попытайся продать пакет хотя бы в 20% – и цены тут же грохнутся.
Реальную же капитализацию – считать надо, причем достаточно сложно считать. По стоимости чистых активов, например, или через объем годовой выручки. Методы разные есть. И ни один не идеален.

• +0.61 / 20

Цитата: pascendi от 21.11.2018 16:23:57А вот не надо путать капитализацию и рыночную капитализацию.
Рыночная – величина условная, она равна произведению текущей стоимости акций на их количество. При этом совершенно очевидно, что получить эти деньги в таком объеме невозможно, потому что текущая стоимость акций определяется при продажах очень незначительных их количеств. А попытайся продать пакет хотя бы в 20% – и цены тут же грохнутся.
Реальную же капитализацию – считать надо, причем достаточно сложно считать. По стоимости чистых активов, например, или через объем годовой выручки. Методы разные есть. И ни один не идеален.

Цитата: pascendi от 21.11.2018 16:23:57

 

Могу, естественно, ошибаться, но всё же попробую вам возразить. 

Капитализация - это и есть рыночная капитализация. То есть рыночная оценка стоимости компании. Тот факт, что продажа крупных пакетов может эту капитализацию уронить (может, кстати, и поднять) не влияет на возможность существования этой оценки.

В пользу вышесказанного говорит то, что обычно слово "капитализация" применяют к компаниям, акции которых торгуются на биржах. И да, капитализация, естественно, не  является единственным методом оценки стоимости компании. При этом, понятное дело, стоимость компании, определённая по капитализации, может отличаться от стоимости, определённой по другим методикам. 

Да и вообще, стоимость компании может сильно отличаться в зависимости от того, считает продавец или считает покупатель.   :)

• +0.09 / 9

Цитата: lucent от 21.11.2018 17:18:05Могу, естественно, ошибаться, но всё же попробую вам возразить. 

Капитализация - это и есть рыночная капитализация. То есть рыночная оценка стоимости компании. Тот факт, что продажа крупных пакетов может эту капитализацию уронить (может, кстати, и поднять) не влияет на возможность существования этой оценки.

В пользу вышесказанного говорит то, что обычно слово "капитализация" применяют к компаниям, акции которых торгуются на биржах. И да, капитализация, естественно, не  является единственным методом оценки стоимости компании. При этом, понятное дело, стоимость компании, определённая по капитализации, может отличаться от стоимости, определённой по другим методикам. 

Да и вообще, стоимость компании может сильно отличаться в зависимости от того, считает продавец или считает покупатель.   :)

Цитата: lucent от 21.11.2018 17:18:05

 

Скажем так, Вы отходите от классических определений, имеющихся в любом учебнике
Да, журналисты, в том числе экономические, употребляют слово "капитализация" в значении "рыночная капитализация" – так же, как мы в разговорной речи говорим о цене электроэнергии за киловатт, а не за киловатт-час.

• +0.08 / 1

Цитата: lucent от 21.11.2018 17:18:05Могу, естественно, ошибаться, но всё же попробую вам возразить. 

Капитализация - это и есть рыночная капитализация. То есть рыночная оценка стоимости компании. Тот факт, что продажа крупных пакетов может эту капитализацию уронить (может, кстати, и поднять) не влияет на возможность существования этой оценки.

В пользу вышесказанного говорит то, что обычно слово "капитализация" применяют к компаниям, акции которых торгуются на биржах. И да, капитализация, естественно, не  является единственным методом оценки стоимости компании. При этом, понятное дело, стоимость компании, определённая по капитализации, может отличаться от стоимости, определённой по другим методикам. 

Да и вообще, стоимость компании может сильно отличаться в зависимости от того, считает продавец или считает покупатель.   :)

Цитата: lucent от 21.11.2018 17:18:05

 

Вы не ошибаетесь. Капитализация это оценка по биржевой цене акций. Остальное называется оценкой стоимости компании, по некоей методике. 
Биржевая цена акций, как правило, берётся за основу оценки при продаже пакетов акций от одного владельца другому вне биржи. 

• -0.02 / 5

Цитата: ecxel от 21.11.2018 11:28:05Фактически, по курсу эпла, можно мерить кредит доверия среднего класса к стандартам цивилизованности декларируемым "западом". Мне кажется там линейная зависимость.
И пока ещё этот кредит доверия - высок. Безобразно высок.
Я иногда поражаюсь откуда берётся столько "а вот на западе".

Цитата: ecxel от 21.11.2018 11:28:05

 

Вот как раз прям в тему сегодня встретилось
США нанесли огненный удар по большой российской иллюзии.

Премьер-министр Дмитрий Медведев выразил соболезнования жителям Калифорнии, в которой бушуют страшные пожары. Апокалиптические фото и видео который день заполняют СМИ и социальные сети. По официальным данным, погибло около 80 человек, почти 1300 считаются пропавшими без вести.

По традиции обсуждение происходящего затрагивает не только абстрактные вопросы беспомощности человека перед буйством стихии, но и совершенно конкретные — и фирменно русские: "кто виноват?" и "что делать?". В Рунете идет бурная дискуссия, в которой перемежаются такие темы как особенности функционирования противопожарной службы в США, проблемы местных бюджетов, страхования жилья и так далее. Кроме того, идет сравнение действий властей и реакции общества в разных странах на ситуации стихийных бедствий.
Все это невольно наводит на мысль, что человечество вошло в удивительную в своей истории эпоху, уникальную, подобной которой в прошлом не существовало, поскольку это было просто невозможно.

Благодаря информационной прозрачности и проницаемости мира, на глазах исчезает целый культурный пласт. Речь о представлениях людей о жизни в других местах, в которых они никогда не бывали. Место неполных, а то и искаженных до абсолютной неузнаваемости фактов и просто откровенных выдумок занимают куда более осмысленные и соответствующие реальности воззрения.

Однако важно то, что эти уходящие на глазах мифы были не только общественным феноменом, но и нередко — особенно в России — частью актуальной политической повестки. Если болтовня кумушек о землях, где живут "люди с песьими головами", не шла дальше завалинки, то темы ангельского (или, наоборот, звериного) нутра Запада сопровождали отечественную политику столетиями и сыграли в ней пусть не роковую, но знаковую — и преимущественно недобрую — роль.
И вот теперь все это на глазах утрачивает смысл и актуальность.

Нет, по-прежнему время от времени появляются тексты, где обличается ужасная российская действительность на фоне демократической Европы (где высокая культура и права человека), лучезарного Китая (где за коррупцию казнят), социалистической Скандинавии (где минимальная пенсия пять тысяч евро), свободных США (где триста сортов колбасы в магазинах… хотя нет, это все-таки уже совсем устарело).

Вот только, в отличие от прежних времен, теперь подобные пассажи вызывают не дружный хор поддержки и стенаний о том, как не повезло родиться в России, а массовые насмешки и ядовитые комментарии, в которых подробно и с фактами на руках объясняется, где автор передернул, а где просто солгал.

Но в происходящем есть еще один — пожалуй, даже более важный — аспект. В процессе узнавания истинных реалий других стран и народов все отчетливее проявляется, что принципиальной разницы-то между ними (во всяком случае, между теми, которые принято относить к развитому современному миру) просто нет.

Июльское наводнение в Японии унесло жизни более двухсот человек. В нынешних калифорнийских пожарах счет жертв, судя по всему, в итоге пойдет на сотни. И на этом фоне привычная российская мантра "власти виноваты" невольно теряет огромную часть своего обличающего запала. Потому что на фоне японской и американской российская система реагирования на стихийные бедствия выглядит как минимум не хуже, а во многих случаях, пожалуй, и получше будет.

Данное положение вещей касается десятков тем и вопросов: системы образования, экономики, миграционной политики, ювенальной юстиции или методов политического протеста.
В Лондоне, например, в прошедшую субботу шесть тысяч "зеленых" перекрыли центр и устроили транспортный коллапс в городе (наверное, надо сказать спасибо, что не в будний день). Кстати, это вполне приложимо к российским реалиям, где шеститысячные акции оппозиции, в том числе буйные, случаются в обеих столицах. Так что у всех желающих есть возможность дать собственный ответ, что он думает о подобной общественно-политической активности и какой реакции ожидает от государства.

Или цены на топливо, одна из самых больных и актуальных ныне тем в России. После прошедших на выходных 50-тысячных акций протеста во Франции (с погибшим, несколькими тяжело ранеными, а также сотнями задержанных и пострадавших) ровно по этой же проблеме любая попытка перевести обсуждение вопроса в России в русло "только в Этой Стране (ТМ) власть может так издеваться над людьми" автоматически обречена на провал.
И это хорошо.

Просто потому, что жизнь куда сложнее стереотипов, которые сформированы в головах людей за предыдущую историю. К тому же это дискредитирует и перекрывает популистские спекуляции. Вместо этого заставляет обращаться к существу вопроса, который куда затейливее, чем просто обвинение во всем "антинародного режима" и безапелляционное суждение, что уж в "нормальных-то странах" такое точно невозможно.

А любое освобождение от традиционного отечественного самобичевания и самоуничижения, любое избавление от мертвых и глупых схем в голове, любое обсуждение самых тяжелых проблем по существу и на основе фактов куда полезнее очередного погружения в мир фантазийных идеалов, который реализован где-то там, на другой стороне Земли, где люди ходят на головах.



Ирина Алкснис, для РИА Новости.

• +3.49 / 68

Цитата: NetGhost от 21.11.2018 18:19:20Премьер-министр Дмитрий Медведев выразил соболезнования жителям Калифорнии, в которой бушуют страшные пожары. Апокалиптические фото и видео который день заполняют СМИ и социальные сети. По официальным данным, погибло около 80 человек, почти 1300 считаются пропавшими без вести.

Цитата: NetGhost от 21.11.2018 18:19:20

 

Охренеть, насколько страшные страхи. Аж ахуй целых 80 человек, а не 80 тысяч. Спитак вспомним. Вот там было как-бы страшно. 80 человек – это меньше рамок статистики смертей от срыва вилки с бифштекса, зажатого в зубах, в глаз.

• -0.68 / 33

Цитата: ecxel от 21.11.2018 11:28:05Тут дело в моде... Эпл - модно. И как китайцы рынок ни отжимают, пока Волл стритах и Пикадилли плацах модно делать сэлфи на огрызок, мажористая поросль нуворишей всего мира будет толкать друг-друга в очередях, а курс акций эпла к триллиону. И пофиг, что реальная стоимость компании где-то в районе 100 миллионов болтается. Или сколько там они имущества надекларировали?
Но это пока удаётся поддерживать образ "града сияющего на холме".
Фактически, по курсу эпла, можно мерить кредит доверия среднего класса к стандартам цивилизованности декларируемым "западом". Мне кажется там линейная зависимость.
И пока ещё этот кредит доверия - высок. Безобразно высок.
Я иногда поражаюсь откуда берётся столько "а вот на западе".
И они не заткнутся, пока уже совсем очевидно картинка не испортится аж на самих фасадах института пропаганды.

Цитата: ecxel от 21.11.2018 11:28:05

 

По поводу "любви к Западу".
        
Как известно, "товар - это то, что покупатель думает о нём".
Кто сейчас на дворе мировые соперники? Запад против Востока (обобщённо), если поуже - Сев Америка + Зап Европа против Азии (Китай + Индия + "по мелочи" Индонезии с Вьетнамами).
Пунктов сравнения соперников, как всегда, два - объективный и субъективный.
      
Объективно, кто в недавней истории впереди по совокупности показателей? Очевидно, Запад. Можно лишь кратко назвать объективные показатели, чтобы в этом убедиться:
- уровень жизни (условно говоря, коттедж и машина на семью на Западе против фанзы и плошки риса на Востоке до самого недавнего времени),
- технический уровень (очевидно, с 15-го века по 20-й век Запад непрерывно лидировал с большим отрывом),
- военное развитие (кто кого бил и кто кого осваивал и колонизовал),
- культура (кто чьё слушает, смотрит, читает: кино, музыка, литература, СМИ и пр).,
- всё прочее (политический вес, финансовое влияние, инновации и тенденции во всех областях, пр.).
Иными словами, Запад на сегодняшний день сформировал лицо планеты, развившись сами и подсоединив Восток к своему проекту.
     
Субъктивно, кого до недавнего времени больше боялись, почитали, уважали, в конце концов - любили? Как мы знаем, в среднем по планете - Запад.
Сам Запад, естественно, любил самого себя. Но и Восток завидывал и тянулся к Западу, и в конечном итоге перенял западную модель. Китайцы и индусы не пытаются выработать и навязать миру что-то своё; напротив, они хотят у себя сделать "как на Западе".
И остальная Азия и мир не желают ничего оригинально-китайского; они хорошо впитали западное влияние (и даже полюбили), но будут чураться и спротивляться китайскому.
Да и сами китайцы рады, что хорошо перенимают всё западное, что научились понимать логику Запада и, возможно, заживут, наконец, как на образцовом Западе.
Т.е. морально и ментально мир не любит Восток, не хочет от Востока ничего, кроме удешевленных аналогов западных оригиналов, и сам не отвернётся от Голливуда в пользу Болливуда.
   
Таким образом, если выбирать из двух современных конкурирующих глобальных предложений, мир "покупает" и выбирает Запад, а с наличием и ростом Востока, скорее, неохотно смиряется, хотя и охотно пользуется (но - как инструментом, без интереса и любви).
      
P.S. При этом в мире есть альтернативы - страны с сильной самостоятельной темой, напр., Россия.
Россия имеет шанс вырастить собственный полномасштабный проект - сначала для себя, а потом и для соседей - особенно, если Западный проект сильно ослабеет, а китайский встретит в мире сопротивление. Но тут России для успеха надо стать лидером мирового уровня - объективно и субъктивно.

P.P.S. И потому, как там китайцы ни пыжатся рынок отжать, и как бы удачны ни были их копии "байду-шмайду", - даже в среде самих китайских потребителей, не говоря о всех других в мире, особенно западных, не будет котироваться ничто китайское - ни техника, ни социальные решения, ни прецизионно-точные перепевы Шуберта и перерисовки Моны Лизы. Потому что это всё дешевый плагиат, вторично, передрано, reverse-engineered, проще говоря - украдено и выдано за своё. А потребитель ценит оригинальность, что ни говори.
Вот когда китайцы начнут удивлять мир своими прорывными оригиналами, забивающими западные (особенно недостижимым качеством), тогда через несколько поколений их признают за новых цивилизаторов планеты.

• +2.38 / 53

Цитата: Хроноскопист от 22.11.2018 09:58:47
По поводу "любви к Западу".
        
Как известно, "товар - это то, что покупатель думает о нём".
Кто сейчас на дворе мировые соперники? Запад против Востока (обобщённо), если поуже - Сев Америка + Зап Европа против Азии (Китай + Индия + "по мелочи" Индонезии с Вьетнамами).
Пунктов сравнения соперников, как всегда, два - объективный и субъективный.
      
Объективно, кто в недавней истории впереди по совокупности показателей? Очевидно, Запад. Можно лишь кратко назвать объективные показатели, чтобы в этом убедиться:
- уровень жизни (условно говоря, коттедж и машина на семью на Западе против фанзы и плошки риса на Востоке до самого недавнего времени),
- технический уровень (очевидно, с 15-го века по 20-й век Запад непрерывно лидировал с большим отрывом),
- военное развитие (кто кого бил и кто кого осваивал и колонизовал),
- культура (кто чьё слушает, смотрит, читает: кино, музыка, литература, СМИ и пр).,
- всё прочее (политический вес, финансовое влияние, инновации и тенденции во всех областях, пр.).
Иными словами, Запад на сегодняшний день сформировал лицо планеты, развившись сами и подсоединив Восток к своему проекту.
     
Субъктивно, кого до недавнего времени больше боялись, почитали, уважали, в конце концов - любили? Как мы знаем, в среднем по планете - Запад.
Сам Запад, естественно, любил самого себя. Но и Восток завидывал и тянулся к Западу, и в конечном итоге перенял западную модель. Китайцы и индусы не пытаются выработать и навязать миру что-то своё; напротив, они хотят у себя сделать "как на Западе".
И остальная Азия и мир не желают ничего оригинально-китайского; они хорошо впитали западное влияние (и даже полюбили), но будут чураться и спротивляться китайскому.
Да и сами китайцы рады, что хорошо перенимают всё западное, что научились понимать логику Запада и, возможно, заживут, наконец, как на образцовом Западе.
Т.е. морально и ментально мир не любит Восток, не хочет от Востока ничего, кроме удешевленных аналогов западных оригиналов, и сам не отвернётся от Голливуда в пользу Болливуда.
   
Таким образом, если выбирать из двух современных конкурирующих глобальных предложений, мир "покупает" и выбирает Запад, а с наличием и ростом Востока, скорее, неохотно смиряется, хотя и охотно пользуется (но - как инструментом, без интереса и любви).
      

P.S. При этом в мире есть альтернативы - страны с сильной самостоятельной темой, напр., Россия.
Россия имеет шанс вырастить собственный полномасштабный проект - сначала для себя, а потом и для соседей - особенно, если Западный проект сильно ослабеет, а китайский встретит в мире сопротивление. Но тут России для успеха надо стать лидером мирового уровня - объективно и субъктивно.

Цитата: Хроноскопист от 22.11.2018 09:58:47

 

Это мы тут "знаем" о каком-то "грандиозном разломе" между русским и "еврогейским" миром. А где-нибудь в Индонезии или Чаде, случись такое, что Россия в каких-то модных тенденциях займет лидирующее положение, местный специалист по культурному влиянию никак нас из "западного мира" выделить не сможет... Так как для него видимые различия между русской культурой и американской будут примерно такими же незначительными, как различия между немцами и англичанами, или сербами и шведами.

• +0.17 / 5

Цитата: lucent от 22.11.2018 11:21:31Это мы тут "знаем" о каком-то "грандиозном разломе" между русским и "еврогейским" миром. А где-нибудь в Индонезии или Чаде,

Цитата: lucent от 22.11.2018 11:21:31

 

Ну как бы это никому и не интересно.А тут важно  что акторы думают а не наблюдатели ,причем чуть ли  не инопланентные.Да и различия  реальные имеют таки место быть .Особенно по земельному вопросу.

• -0.04 / 5

Цитата: Андрей  Ка от 22.11.2018 11:25:15Ну как бы это никому и не интересно.А тут важно  что акторы думают а не наблюдатели ,причем чуть ли  не инопланентные.Да и различия  реальные имеют таки место быть .Особенно по земельному вопросу.

Цитата: Андрей  Ка от 22.11.2018 11:25:15

 

Это что за "земельный вопрос"? 

• +0.00 / 0

Цитата: lucent от 22.11.2018 11:29:00Это что за "земельный вопрос"?

Цитата: lucent от 22.11.2018 11:29:00

 

кто кого закопает.В общем то это устойчивый фразелогизм.

• +0.44 / 8

Цитата: Андрей  Ка от 22.11.2018 11:32:37кто кого закопает.

Цитата: Андрей  Ка от 22.11.2018 11:32:37

 

апередил!

• -0.01 / 1

Цитата: Андрей  Ка от 22.11.2018 11:32:37кто кого закопает.В общем то это устойчивый фразелогизм.

Цитата: Андрей  Ка от 22.11.2018 11:32:37

 

Аа. Ну это вопрос интернационален, глобален и равноодинаково близок всем этносам... 

• +0.00 / 0

Цитата: lucent от 22.11.2018 11:29:00Это что за "земельный вопрос"?

Цитата: lucent от 22.11.2018 11:29:00

 

Кто кого закопает.

• +0.31 / 5

Цитата: lucent от 22.11.2018 11:21:31Это мы тут "знаем" о каком-то "грандиозном разломе" между русским и "еврогейским" миром. А где-нибудь в Индонезии или Чаде, случись такое, что Россия в каких-то модных тенденциях займет лидирующее положение, местный специалист по культурному влиянию никак нас из "западного мира" выделить не сможет... Так как для него видимые различия между русской культурой и американской будут примерно такими же незначительными, как различия между немцами и англичанами, или сербами и шведами. :)

Цитата: lucent от 22.11.2018 11:21:31

 

    
Вообще-то разница в перечисленных случаях весь и весьма значительная...

• +0.55 / 6