Большой передел мира
246,418,602
499,857
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2018 11:17:59 |
Россия возглавила список из всех стран мира по росту ВВП (ППС) на душу населения за последние 20 лет
новая дискуссия Дискуссия 1.293
Отредактировано: NavyGator - 22 ноя 2018 11:19:02
ОТВЕТЫ (33)
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2018 18:20:26 |
Согласен. Но не много кто. Честно говоря, кроме Китая даже не знаю, кто ещё
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 22 ноя 2018 18:33:17 |
Цитата: NavyGator от 22.11.2018 18:20:26
навскидку, вьетнам например.
африканские страны.
индия
бразилия
на самом деле мир за пределами европы за 20 лет хорошо вырос.
поэтому первое место на фоне европы-не показатель.
да ещё отталкиваясь от базы 1998 года(самое днище).
та же польша, следующая за нами, к 1998 году уже лет пять нехило росла.
у неё днище в 1992 году было.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 12:05:41 |
Цитата: NavyGator от 22.11.2018 11:17:59
Это лютый, голимый развод населения на псевдо-положительную статистику. Италия на 49% от какого уровня подросла? А мы от какого? Эти цифры ни о чем.
|
pip ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2018 12:33:27 |
Цитата: Коломбет от 22.11.2018 12:05:41
Неа, в новости вся правда. Просто после кризиса 1998 года всё было на столько плохо, что по сравнению с ним, что угодно выглядит хорошо.
Это дно на графике сравнивают с некоторым подъёмом. В абсолютных цифрах или если сравнивать по абсолютному росту с другими странами, всё выглядит не настолько хорошо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2018 11:13:39 |
Сообщение удалено
Zeratul
23 ноя 2018 11:13:48
Zeratul
23 ноя 2018 11:13:48
Отредактировано: Zeratul - 23 ноя 2018 11:13:48
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2018 18:27:54 |
Цитата: Коломбет от 22.11.2018 12:05:41
Во-первых, Spectator - это не российская статистика. Адрес редакции журнала вовсе не московский: The Spectator, 22 Old Queen Street, London, SW1H 9HP. Можете, конечно им написать, что они - агенты Путина.
Во-вторых, Вы спрашивали про Италию? Вот Вам графический ответ с точкой отсчёта во вполне благополучном для РСФСР 1991 году:
Развод, говорите??
|
xrvr ( Специалист ) |
| 22 ноя 2018 19:53:12 |
Цитата: NavyGator от 22.11.2018 18:27:54
Товарищ явно не знает, что такое ВВП (ППС) на душу населения
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2018 11:14:02 |
Цитата: pip от 22.11.2018 12:33:27
Цитата: Коломбет от 22.11.2018 12:05:41
...
На графике - ВВП на душу населения ППС. Расшифровывается - Паритет Покупательной Способности. Грубо говоря, вводятся индексы чтобы можно было сравнивать страны с разными валютами и разными ценами.
Согласитесь, что в 1998 году в России цены были намного ниже чем в Италии. Поэтому на 1000 долларов россиянин в России в 1998 году мог купить гораздо больше товаров и услуг, чем на те же 1000 долларов итальянец в Италии в 1998 году.
Вот список стран по ВВП ППС:
Как видите, Россия уже догнала Германию и скоро перегонит её (если усилится торговая война США против Европы, а также подорожает газ - в Германии сразу начнется спад).
А вот графики роста ВВП ППС на душу населения (по данным World Bank):
https://data.worldba…ions=RU-IT
ВВП России/РСФСР, ППС на душу населения, долларов:
1990 - 8012,80
1998 - 5460,35
2017 - 25532,99
ВВП Италии, ППС на душу населения, долларов:
1990 - 18557,10
1998 - 24926,56
2017 - 39426,94
Россия - рост на 367% (в 4,6 раза) с 1998-го года, и рост на 219% (в 3,2 раза) с 1990-го года.
Италия рост на 58% с 1998-го года, и на 112% (в 2,1 раза) с 1990-го года.
В 1990-м году ВВП ППС на душу населения Италии превосходил аналогичный показатель в РСФСР в 2,3 раза. В 1998 - Италия превосходила Россию по этому показателю в 4,5 раза, а к 2017 за счёт бурного роста экономики России преимущество Италии сократилось всего до 1,5 раз.
Сам показатель ВВП ППС на душу населения примерно говорит о качестве жизни в этой стране, об уровне благосостояния граждан и их покупательной способности.
Если в 1990-м году итальянцам жилось в среднем в 2,3 раза лучше чем россиянам то к 2017 году разница составляет всего 1,5 раза. А если учесть огромную безработицу в современной Италии (11% всего, 19% в южных регионах и 32% среди молодёжи), то разница сейчас еще меньше.
ЦитатаОбщий уровень безработицы в Италии, по данным Евростата, в январе 2018 года составлял 11,1%.
Внутренний разрыв по-прежнему высок: в южных регионах Италии уровень безработицы (19,4%) почти в три раза выше, чем на севере (6,9%).
А тяжелее всего приходится людям 16–25 лет. В Италии официально безработными являются 31,5% граждан этой возрастной категории.
https://www.rbc.ru/p…b67a75e245
При этом, экономика Италии всё это время поднималась, то есть Россия стремительно догоняет Италию по качеству жизни благодаря еще более быстрому росту экономики в РФ.
Рост экономики Италии был в основном за счёт иностранных кредитов.
В Италии за последние 10-15 лет внешний госдолг вырос с 100% ВВП до 132% ВВП:
А в России наоборот, внешний госдолг уменьшился с 92% ВВП в 1999 до 12,6% ВВП в 2017:
...
Начиная с 2008 года я несколько раз бывал в столице Италии с перерывами в 2-3 года. Если отбросить вылизанный античный центр и прогуляться по обычным жилым кварталам, то могу с уверенностью сказать, что контраст между Римом и Москвой/Питером/Тюменью/Казанью/Краснодаром/Новосибирском с каждым годом всё заметнее. И не в пользу Рима.
https://www.kp.ru/daily/26781/3815445/
https://www.dailymai…esses.html
https://rometm.ru/opasnye-rajony-rima/
https://lenta.ru/new…nrichment/
_______________________________________________________________
Вьетнам, Индия и Бразилия тоже отстают от России по темпам роста ВВП ППС на душу населения с 1998 по 2017:
https://data.worldba…U-BR-IN-VN
Рост ВВП ППС на душу населения с 1998 по 2017 по данным World Bank:
Россия - в 4,67 раз
Индия - в 4,03 раз
Вьетнам - в 3,78 раз
Бразилия - в 1,81 раз
_______________________________________________________________
Если сравнивать рост не с 1998-го года, а с 2000-го, то Россия по темпам роста уступит разве что Китаю. И опередит все остальные страны.
Рост ВВП ППС на душу населения с 2000 по 2017:
Китай - в 5,73 раз
Россия - в 3,74 раз
Индия - в 3,56 раз
Вьетнам - в 3,34 раз
Польша - в 2,72 раз
Ирландия - в 2,51 раз
Бразилия - в 1,72 раз
Италия - в 1,46 раз
ВВП ППС на душу населения в 2017:
Россия - $25532
Китай - $16806
Несмотря на более бурные темпы роста Китая с 2000-го года, по душевым показателям ему до России ещё очень далеко.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2018 11:25:17 |
Как видите, Россия уже догнала Германию и скоро перегонит её (если усилится торговая война США против Европы, а также подорожает газ - в Германии сразу начнется спад).
[/quote]
Была занятная статья - что если эти цифры откорректировать, добавив каждому его % теневой экономики (как его представляет МВФ) - то Россия оказывается на 4м месте
[/quote]
Была занятная статья - что если эти цифры откорректировать, добавив каждому его % теневой экономики (как его представляет МВФ) - то Россия оказывается на 4м месте
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 11:41:23 |
Цитата: Luddit от 23.11.2018 11:25:17
А если потом его еще умножить на число π, то вообще хорошо будет. :) Думаю, МВФ уже учитывает этот фактор, когда даёт отчёты по ВВП по ППС.
А если серьезно, то, если взять сравнительную статистику за последние 10 лет, то картина будет не такая радужная. Или мы так и будем всегда с 1998 сравнивать?
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 11:45:20 |
Цитата: lucent от 23.11.2018 11:41:23
Лучше умножить на кол-во жилья, находящегося во владении россиян со времен СССР. Из-за это в наш ВВП не капает аренда и ипотека.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 12:59:28 |
Аренда-то есть, но она вся "черная" - оплата наличными и мимо налоговой.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 17:30:03 |
Цитата: ILPetr от 23.11.2018 12:59:28
Нудно просто начать охоту на ведьм - тайные закупки. Думаю окупаемость будет быстрой.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2018 17:43:05 |
Цитата: Foxhound от 23.11.2018 17:30:03
Лучше "тайные продажи"
Если надо бороться с каким-либо экономическим явлением в первую очередь надо начинать не с продавцов - бизнес готов идти на риски за прибыль. Начинать щемить надо потребителей.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 23 ноя 2018 18:43:44 |
Цитата: ILPetr от 23.11.2018 12:59:28
Так Вы ответили на сообщение Анатолия_С:
ЦитатаЛучше умножить на кол-во жилья, находящегося во владении россиян со времен СССР. Из-за это в наш ВВП не капает аренда и ипотека.
То есть Вы не поняли, о чём речь.
А речь о том, что громадная масса российских собственников жилья, доставшегося им со времён СССР, естественным образом не платит за это жилье ни арендную плату, ни ипотеку – то, что в США составляет огромную долю ВВП.
Вы же говорите про аренду понаехавших.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 24 ноя 2018 07:37:57 |
Цитата: Ajarius от 23.11.2018 18:43:44
Но аренда "понаехавшими" жилья у "российских собственников жилья, доставшегося им со времён СССР" есть? Есть, и мимо налогов.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 24 ноя 2018 09:41:09 |
Цитата: ILPetr от 24.11.2018 07:37:57
Есть. А дважды два – четыре. А Земля круглая. Только вот какое всё это имеет отношение к поднятому камрадом вопросу?
А вопрос заключался в следующем: если бы аренда собственного жилья (которой в действительности нет) в России включалась в ВВП (как это, похоже, делается в США), то его размер был бы совершенно другой.
Ваша же аренда соотносится с этой примерно как вес блох на собаке с весом самой собаки...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 ноя 2018 10:20:11 |
Цитата: Ajarius от 23.11.2018 18:43:44
В ВВП попадает только арендная плата. Ипотека - это возврат полученных кредитов. Там в ВВП попадают только начисленные проценты.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2018 10:22:29 |
Цитата: Советчик от 24.11.2018 10:20:11
Проценты получаются того же порядка, что стоимость квартиры, то на то и выходит.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 24 ноя 2018 10:51:12 |
Цитата: Советчик от 24.11.2018 10:41:02
Но и выплачивают их не только за квартиры купленные в этот год, а за все на протяжении 20 (или сколько там) лет. Процесс-то можно считать непрерывный.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 ноя 2018 12:22:59 |
Цитата: Senya от 24.11.2018 10:22:29
Вы правы частично.
Существенная зависимость размера выплаченных процентов по кредитному договору:
1. Размера первоначального взноса
2. Срока кредитования
3. Процентной ставки
4. Наличие и регулярность дополнительный платежей по кредитному договору.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 ноя 2018 12:15:52 |
Цитата: Советчик от 24.11.2018 10:20:11
Тело кредита, по ипотеке, попадает в ВВП раньше, через уплату продавцу полной стоимости приобретаемого жилья в момент его приобретения.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 ноя 2018 16:58:33 |
Цитата: Политрук от 24.11.2018 12:15:52
Тело кредита НЕ попадает в ВВП поскольку не является произведенной товаром или услугой. Стоимость построенного жилья - попадает. Плюс проценты по кредиту.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 ноя 2018 19:26:18 |
Цитата: Советчик от 24.11.2018 16:58:33
Тело как мера мера стоимости построенного жилья. Стоимость построенного жилья мы можем оценивать как через себестоимость так и цену сделки. Именно в этом смысле Тело попадет в ВВП.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 25 ноя 2018 05:03:04 |
Цитата: Советчик от 24.11.2018 16:58:33
В нынешних рыночных подходах в ВВП попадают не стоимости построенного жилья, а стоимости использованных стройматериалов не распроданного жилья и стоимость проданного жилья. Если для их оплаты на любом этапе передела использовано тело кредита - кредит автоматически учелся в ВВП.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 23 ноя 2018 16:22:23 |
Цитата: Luddit от 23.11.2018 11:25:17
Была занятная статья - что если эти цифры откорректировать, добавив каждому его % теневой экономики (как его представляет МВФ) - то Россия оказывается на 4м месте
[/quote]
Тут дело даже не в этом. Теневая экономика есть везде, и сравнивать её по странам нет смысла. На то она и теневая, чтобы не поддаваться точному учёту.
Просто честнее и объективнее из темпов роста ВВП или ВВП по ППС вычесть темп роста задолженности.
Но тогда вся статистика перевернется, и рухнут либеральные догмы.