Большой передел мира
263,811,811
517,960
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2018 18:08:27 |
81 триллион рублей!
новая дискуссия Дискуссия 368
ИНИЦИАТИВА БЕЛОУСОВА ПО ПРИОРИТЕТНЫМ ИНВЕСТПРОЕКТАМ СОБРАЛА 981 ЗАЯВКУ НА 81 ТРЛН РУБ – ИСТОЧНИК
Завтра будут утверждать по ним решения.
Завтра будут утверждать по ним решения.
ОТВЕТЫ (9)
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 18:34:30 |
Цитата: DeC от 27.11.2018 18:08:27
По номиналу, если я не ошибаюсь, примерно на 30% больше чем программа "make Amerika great again", по ППС примерно в 4-6 раз больше ;D. Нищая Россия такая нищая.
|
lucent ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 18:44:10 |
Цитата: Foxhound от 27.11.2018 18:34:30
Да написать проектов можно хоть на квадриллион рублей. Дело не хитрое. А вот на сколько реально "раскулачат" - посмотрим...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 18:58:47 |
Цитата: lucent от 27.11.2018 18:44:10
Как я понял - заявки это то, что "раскулачиваемые" предложили. Изначально речь шла о 30 трлн.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 19:08:07 |
Цитата: Foxhound от 27.11.2018 18:58:47
Изначально было 500 миллиардов рублей или около того. Думаю, в этих пределах и останется. А 80 триллионов - это предложения о том, как бы "раскулачить". "Хотелки" по простому...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 19:13:39 |
Цитата: lucent от 27.11.2018 19:08:07
Речь изначально шла о доп. сборах примерно на 500 млрд в год против инвестиций туда, куда скажут. Разница в том, что сборы это убытки, а инвестиции могут принести прибыли. Вокруг этого и идет торг. То есть критическая точка насупает когда потери частников от этих доп сборов превысят риски от инвестиций (госкомпании все равно заставят инвестировать, против воли основного акционера не поторгуешься) В итоге компании выбрали "добровольные" инвестиции, после первичных договоренностей было заявлено о уже упомянавшихся 30 трлн. Сейчас эта цифра увеличилась.
Вы, как мне думается, сильно недооцениваете возможности государства в вопросах принуждения бизнеса к нужным решениям, особенно в контексте санкций и доли государства в экономике, а также того, что практически все генерирующие прибыль активы находятся в юриздикции РФ. Тут как бы если условный запад может лишить бизнесмена "кэша" и комфортных условий для жизни, власти РФ могут лишить его всего бизнеса.
P.S. При необходимости, учитывая долю государства в экономике и размер ФНБ, государство могло бы и само профинансировать такие объемы. Частные инвесторы тут нужны для повышения качества управления и ответственности.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 19:32:37 |
Цитата: Foxhound от 27.11.2018 19:13:39
500 миллиардов - это не число из головы, а оценка сверхдоходов частного крупного бизнеса. Причем оценка ближе к верхней. Ваши 80 триллионов - это сверхдоходы крупного бизнеса за 160 лет. Это если тупо приложить линейку к графику. Все ещё видите смысл тут что-то обсуждать?
Да, и буду благодарен за ссылку на 30 триллионов. P.S. государственный бизнес проектами итак уже обременён, если что.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 19:44:28 |
Цитата: lucent от 27.11.2018 19:32:37
В общем да, годовые сверхдоходы частного бизнеса. Но во первых в инвестпланах основную долю займут не частнники, а госкомпании, как Ростелеком, ВТБ, Сбер, Роснефть, Газпром, Ростех и прочие, а во вторых сверхдоходы это разница между средней прибылью за условные 10 лет и нынешними уровнями. Так что резервы под "раскулачивание" тут огромные. Ссылку надо искать, ее насколько я помню тут выкладывал даже, быстро удалось найти сентябрьские новости, где частники предложили 140 проектов на 8 трлн ( https://www.rbc.ru/e…f3579a2261 ), потом было заявление о привлечении туда же (в эту программу) госкомпаний. Тридцать насколько я помню было уже в октябре
Возможно, 30 это как раз с теми проектами которыми он (госбизнес) уже обременен посчитали, а возможно нет и это дополнительные прооекты. Пропорция как раз 70/30 соразмерно доле в экономике получится. В любом случае сейчас мы имеем совокупную цифру в 81 трлн, где явно присутствуют гос и не гос компании / фонды, которых небыло в исходном списке Белоусова, и очевидно, что с расширение числа инвесторов и общего объема их средств увеличится и объем инвестиций. Из небольшого числа сырьевых компаний (первоначальный список) в итоге мы получили конгломерат практически всего крупного бизнеса РФ.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 20:53:57 |
Цитата: Foxhound от 27.11.2018 19:44:28
Есть такая поговорка:"чтобы корова давала больше молока, надо ей больше доить и меньше кормить". Так вот, она далеко не полностью характеризует стратегию работы нашего правительства. В том плане, что оно понимает, во-первых, что если сейчас есть лишние 500 миллиардов, то значит больше 500 миллиардов "изымать" в любом виде нельзя, так как тогда бизнес компаний рано или поздно начнёт рушиться. Во-вторых, оно, правительство понимает, что если сейчас есть лишние 500 миллиардов, то завтра, при другой ценовой конъюнктуре, их легко может не быть. Поэтому строить какие-то долгосрочные планы исходя из прогнозирования "с помощью линейки" - дело приятное, но совершенно бесполезное.
И я объясню вам, откуда могли взяться 8 триллионов, которые наши "олигархи" согласились освоить по предложению господина Белоуслова. Они, скорее всего, просто эти самые 500 миллиардов согласились доинвестировать в рамках своих инвестпрограмм. И выдали Белоусову итоговую сумму своих инвестпрограмм с учётом увеличения лет на пять в виде 8 триллионов.
Но Белоусов же не может сказать:"Крупный бизнес в ближайшие пять лет профинансирует инвестпрограмм на 8 триллионов.". Во-первых, потому что новость рядовая и не интересная. Во-вторых, потому что возникает вопрос:"А причём тут, собственно господин Белоусов? Если инвестпрограммы были и до него и будут после".
Так вот. Если ваши 80 триллионов - это просто сложенные Белоусовым все инвестпрограммы предприятий всех форм собственности - это одно. Но тогда причём тут господин Белоусов со своим "кулацким фондом"? Но слово "заявки" всё таки склоняет меня к мысли, что это именно "хотелки". Из которых будут выбраны какие-то более-менее жизнеспособные и они будут предложены крупному бизнесу.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 21:01:24 |
Цитата: lucent от 27.11.2018 20:53:57
В целом имеется такая возможность, но по заявкам - вы не правы в том, что их предлагают крупному бизнесу. Это крупный бизнес подает заявки в рамках этого проекта и там будет софинансирование правительство + госкомпании + частники. По крайней мере в той редакции, в которой сейчас это рассматривают. Пропорции тоже будут разные. Принцип тот же что и у Трампа - "добровольные" инвестиции или будет хуже, вы нам предложите проекты, а мы посмотрим.
см. скрытый текст.
Предварительная сумма инвестиционных проектов, которые компании из списка помощника президента Андрея Белоусова представили для реализации, оценивается в 81 трлн рублей, подана 981 заявка, говорится в материалах рабочей группы, с которыми ознакомился ТАСС.
Общий объем инвестиций по предложенным проектам составляет около 81 трлн рублей в сферах
- развития транспортной инфраструктуры (259 проектов),
- сельского хозяйства (81 проект),
- химии и нефтехимии (74 проекта),
- цифровизации (55 проектов),
- экологии и природопользования (29 проекта) и иных",
- говорится в документе.
- Внешэкономбанк и Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ), которые выступают консультантами по этим проектам, провели экспертизу 153 инициатив из перечня на общую сумму 4,7 трлн рублей.
- В материалах рабочей группы отмечается, что за последние три недели "получены инвестиционные заявки от 54 предпринимателей на реализацию 207 проектов с объемом инвестиций более 14,5 трлн рублей".
При этом бизнес назвал ключевые условия участия в проектах. В их числе такие требования, как
- "неизменность регуляторных и налоговых условий ведения бизнеса,
- возможность закрепления данных условий соглашением о защите и поощрении капиталовложений".