Северный поток 2

Цитата: DeC от 03.12.2018 19:57:54"Северный поток 2" профинансирован уже на 6 млрд евро.  В том числе иностранные партнеры "Газпрома"  обеспечили финансирование  на 3,274 млрд евро: 1,644 млрд евро в виде долгосрочного  финансирования  (до  2035 года) и бридж-финансирование (до 2019 года) на 1,29 млрд  евро  - Газпром

Цитата: DeC от 03.12.2018 19:57:54

 

Сложно интерпретировать это сообщение. Объясните, пожалуйста, нам по простому, если вдруг в курсе ситуации. Иностранные партнёры инвестировали в долю от оператора СП2, разделив с ГП риски, или иностранные партнёры просто дали деньги в долг под гарантии Газпрома, не зависящие от успеха в реализации проекта? Просто, если последнее, то никакого особенного триумфа тут нет. Дать деньги ГП в долг - это, считай, дать в долг России. Абсолютно безопасное и выгодное для кредитора решение. 

• +0.49 / 19
• • 16
  • 3

Цитата: lucent от 03.12.2018 20:18:44Сложно интерпретировать это сообщение. Объясните, пожалуйста, нам по простому, если вдруг в курсе ситуации. Иностранные партнёры инвестировали в долю от оператора СП2, разделив с ГП риски, или иностранные партнёры просто дали деньги в долг под гарантии Газпрома, не зависящие от успеха в реализации проекта? Просто, если последнее, то никакого особенного триумфа тут нет. Дать деньги ГП в долг - это, считай, дать в долг России. Абсолютно безопасное и выгодное для кредитора решение.

Цитата: lucent от 03.12.2018 20:18:44

 

Нет. Газпром и иностранные компании в соответствии с графиком переводят в совместную компанию деньги.

• +1.34 / 30
• • 29
  • 1

Цитата: DeC от 03.12.2018 20:50:58Нет. Газпром и иностранные компании в соответствии с графиком переводят в совместную компанию деньги.

Цитата: DeC от 03.12.2018 20:50:58

 

Очень дипломатичный ответ. Во-первых, потому что ответ "нет" на конструкцию "или-или" можно применить к обоим частям. Во-вторых, потому что ответ никак не противоречит ни одному из вариантов. Понятно, что переводят в совместную компанию и, естественно, что в соответствии с графиком. 

Давайте я перефразию. Рискуют ли иностранные компании, которые вкладываются  в СП2, своими деньгами, в случае, если преемник Меркель съездит на утверждение в США, вернётся и скажет:"извините, внезапно обнаружилось, что СП2 не соответствует экологическим требованиям. Давайте разбирать." 

Поясню, почему это важно. У читателя, который смотрит на такую новость, складывается впечатление, что это является аргументом в пользу безусловной необратимости СП2. Мол, если уж европейцы своими деньгами рискуют, то, значит, "дело верное". Между тем, есть нюансы... Например, если это кредиты (а это именно кредиты, судя по тому, что в одном случае указан срок погашения в 35 году, а, в другом, фигурирует красивое слово "бридж-финансирование".) под гарантии ГП. В таком случае европейскому инвестору абсолютно всё равно, будет ли работать СП2 или нет. 

• +0.39 / 28
• • 16
  • 12

Цитата: lucent от 03.12.2018 21:14:16Очень дипломатичный ответ. Во-первых, потому что ответ "нет" на конструкцию "или-или" можно применить к обоим частям. Во-вторых, потому что ответ никак не противоречит ни одному из вариантов. Понятно, что переводят в совместную компанию и, естественно, что в соответствии с графиком. 

Давайте я перефразию. Рискуют ли иностранные компании, которые вкладываются  в СП2, своими деньгами, в случае, если преемник Меркель съездит на утверждение в США, вернётся и скажет:"извините, внезапно обнаружилось, что СП2 не соответствует экологическим требованиям. Давайте разбирать." 

Поясню, почему это важно. У читателя, который смотрит на такую новость, складывается впечатление, что это является аргументом в пользу безусловной необратимости СП2. Мол, если уж европейцы своими деньгами рискуют, то, значит, "дело верное". Между тем, есть нюансы... Например, если это кредиты (а это именно кредиты, судя по тому, что в одном случае указан срок погашения в 35 году, а, в другом, фигурирует красивое слово "бридж-финансирование".) под гарантии ГП. В таком случае европейскому инвестору абсолютно всё равно, будет ли работать СП2 или нет.

Цитата: lucent от 03.12.2018 21:14:16

 

Смотоя кому дается кредит, если именно предприятию СП, то риск есть. Если деньги сначала даются ГП, а потом идется перевод на СП или ГП в договоре является гарантом, то нет.

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: lucent от 03.12.2018 21:14:16Очень дипломатичный ответ. Во-первых, потому что ответ "нет" на конструкцию "или-или" можно применить к обоим частям. Во-вторых, потому что ответ никак не противоречит ни одному из вариантов. Понятно, что переводят в совместную компанию и, естественно, что в соответствии с графиком. 

Давайте я перефразию. Рискуют ли иностранные компании, которые вкладываются  в СП2, своими деньгами, в случае, если преемник Меркель съездит на утверждение в США, вернётся и скажет:"извините, внезапно обнаружилось, что СП2 не соответствует экологическим требованиям. Давайте разбирать." 

Поясню, почему это важно. У читателя, который смотрит на такую новость, складывается впечатление, что это является аргументом в пользу безусловной необратимости СП2. Мол, если уж европейцы своими деньгами рискуют, то, значит, "дело верное". Между тем, есть нюансы... Например, если это кредиты (а это именно кредиты, судя по тому, что в одном случае указан срок погашения в 35 году, а, в другом, фигурирует красивое слово "бридж-финансирование".) под гарантии ГП. В таком случае европейскому инвестору абсолютно всё равно, будет ли работать СП2 или нет.

Цитата: lucent от 03.12.2018 21:14:16

 

Это упражнение в казуистике, в реальности все проще и определяется наличием самого газа на рынке и объемами его потребления. Сегодня мы имеем 200 миллиардов кубов экспорта Газпрома в Европу и этого тютелька в тютельку хватает чтобы удовлетворить спрос, иначе при незначительных колебаниях спроса цены на споте не скакали бы как умалишенные. Что мы имеем из перспектив - Голландия закрывает Гротинген, Норвегия с Британией сворачивают объемы добычи в Северном (Норвежском) море, Катар заявляет о своем желании увеличить объемы добычи газа на 40 миллиардов кубов. Получается так, что сокращение закупок у Газпрома это обратная сторона медали резкого сокращения потребления газа Европой. Вот это и надо обсуждать, не как кто-то что-то кому-то заявит о некошерности газпромгаза, а как и за счет чего Европа сократит потребление.

• +0.57 / 17
• • 16
  • 1

Цитата: ILPetr от 04.12.2018 05:48:00Это упражнение в казуистике, в реальности все проще и определяется наличием самого газа на рынке и объемами его потребления. Сегодня мы имеем 200 миллиардов кубов экспорта Газпрома в Европу и этого тютелька в тютельку хватает чтобы удовлетворить спрос, иначе при незначительных колебаниях спроса цены на споте не скакали бы как умалишенные. Что мы имеем из перспектив - Голландия закрывает Гротинген, Норвегия с Британией сворачивают объемы добычи в Северном (Норвежском) море, Катар заявляет о своем желании увеличить объемы добычи газа на 40 миллиардов кубов. Получается так, что сокращение закупок у Газпрома это обратная сторона медали резкого сокращения потребления газа Европой. Вот это и надо обсуждать, не как кто-то что-то кому-то заявит о некошерности газпромгаза, а как и за счет чего Европа сократит потребление.

Цитата: ILPetr от 04.12.2018 05:48:00

 

Что за ахинея? То что у них физически падает собственная добыча совсем не обозначает что у них идет сокращение потребления газа, причем резкое. И спрос по всем прогнозам будет только расти

• +0.53 / 12
• • 12

Цитата: lucent от 03.12.2018 21:14:16Очень дипломатичный ответ. Во-первых, потому что ответ "нет" на конструкцию "или-или" можно применить к обоим частям. Во-вторых, потому что ответ никак не противоречит ни одному из вариантов. Понятно, что переводят в совместную компанию и, естественно, что в соответствии с графиком. 

Давайте я перефразию. Рискуют ли иностранные компании, которые вкладываются  в СП2, своими деньгами, в случае, если преемник Меркель съездит на утверждение в США, вернётся и скажет:"извините, внезапно обнаружилось, что СП2 не соответствует экологическим требованиям. Давайте разбирать." 

Поясню, почему это важно. У читателя, который смотрит на такую новость, складывается впечатление, что это является аргументом в пользу безусловной необратимости СП2. Мол, если уж европейцы своими деньгами рискуют, то, значит, "дело верное". Между тем, есть нюансы... Например, если это кредиты (а это именно кредиты, судя по тому, что в одном случае указан срок погашения в 35 году, а, в другом, фигурирует красивое слово "бридж-финансирование".) под гарантии ГП. В таком случае европейскому инвестору абсолютно всё равно, будет ли работать СП2 или нет.

Цитата: lucent от 03.12.2018 21:14:16

 

Нюансы есть.
Итак.

1. Северный поток - 2 строит проектная компания Nord Stream 2 AG, зарегистрированная в Швейцарии.
2. Nord Stream 2 AG на данный момент на 100% принадлежит Газпрому. Но:
Предполагалось, что иностранные партнеры "Газпрома" выкупят доли в предприятии. "Газпрому" в СП должно было принадлежать 50%, германским Uniper (ранее E.ON) и BASF/Wintershall, англо-голландской Shell, австрийской OMV, французской ENGIE - по 10% каждой. Соответствующую заявку компании направили германскому и польскому антимонопольным регуляторам, однако польский регулятор высказал возражения относительно создания совместного предприятия для реализации "Северного потока-2", и соответствующая заявка была отозвана.

https://tass.ru/ekonomika/4207493
3. После чего была согласована новая схема финансирования:
"Соглашение о промежуточном (бридж) финансировании регулирует обязательства по предоставлению промежуточного (до проектного финансирования) кредита в адрес Nord Stream 2 AG (до 70% общих затрат по проекту, или до 6,65 млрд евро) под ставку 6,0% годовых", - говорится в сообщении газовой монополии. Соглашение о финансировании действует до конца 2019 года.

https://tass.ru/ekonomika/4227161
4. Пока свои финансовые обязательства европейские компании выполняют
П.С. Подозреваю так же, что под эти обязательства есть требования о выкупе определенных объемов газа и обратные гарантии  со стороны Газпрома по их продаже этим компаниям. Но это только подозрения, - документы о финансировании не публичные. На сайте Северного потока-2 их нет:
https://www.nord-stream2.com/
П.С, Если честно, то я не понял, какое отношение ко всему этому имеет польский регулятор. И почему именно польский?

• +1.41 / 25
• • 25

Цитата: lucent от 03.12.2018 21:14:16
Очень дипломатичный ответ. Во-первых, потому что ответ "нет" на конструкцию "или-или" можно применить к обоим частям. Во-вторых, потому что ответ никак не противоречит ни одному из вариантов. Понятно, что переводят в совместную компанию и, естественно, что в соответствии с графиком. 

Давайте я перефразию. Рискуют ли иностранные компании, которые вкладываются  в СП2, своими деньгами, в случае, если преемник Меркель съездит на утверждение в США, вернётся и скажет:"извините, внезапно обнаружилось, что СП2 не соответствует экологическим требованиям. Давайте разбирать." 

Поясню, почему это важно. У читателя, который смотрит на такую новость, складывается впечатление, что это является аргументом в пользу безусловной необратимости СП2. Мол, если уж европейцы своими деньгами рискуют, то, значит, "дело верное". Между тем, есть нюансы...
Например, если это кредиты (а это именно кредиты, судя по тому, что в одном случае указан срок погашения в 35 году, а, в другом, фигурирует красивое слово "бридж-финансирование".) под гарантии ГП. В таком случае европейскому инвестору абсолютно всё равно, будет ли работать СП2 или нет.

Цитата: lucent от 03.12.2018 21:14:16

 

   
Ага, особенно всё равно это европейской нефтехимии и энергетическим компаниям...

• +0.80 / 10
• • 10

Цитата: DeC от 03.12.2018 20:50:58Нет. Газпром и иностранные компании в соответствии с графиком переводят в совместную компанию деньги.

Цитата: DeC от 03.12.2018 20:50:58

 

Угу. Там риски и навар в одной шапке. Либо все вместе на коне, либо все в минусах. Но тут вот какая штука- евросам через 7-8 лет нужно будет газа больше на 70 ярдов, а своя добыча к тому времени упадет на 30. Итого- нужно  будет 100.. А где их взять?? Кто их даст кроме СП-2, ТПи Сабетты? Укры по-тихому выкинули белый флаг, предложив ВДВОЕ снизить цены на транспортировку ( а как дысали..) - но  300 км СП-2 уже проложено. Ярды газа расписаны на десятилетия вперед. Что до супротивников-  7,9, валет и король одной масти с чужого хода не ловятся. Никогда. Хрен они нас на чем то прижмут. Игра сделана.

• +2.42 / 37
• • 36
  • 1

Цитата: Nikk1 от 04.12.2018 21:08:44Угу. Там риски и навар в одной шапке. Либо все вместе на коне, либо все в минусах. Но тут вот какая штука- евросам через 7-8 лет нужно будет газа больше на 70 ярдов, а своя добыча к тому времени упадет на 30. Итого- нужно  будет 100.. А где их взять?? Кто их даст кроме СП-2, ЮП и Сабетты? Укры по-тихому выкинули белый флаг, предложив ВДВОЕ снизить цены на транспортировку ( а как дысали..) - но  300 км СП-2 уже проложено. Ярды газа расписаны на десятилетия вперед. Что до супротивников-  7,9, валет и король одной масти с чужого хода не ловятся. Никогда. Хрен они нас на чем то прижмут. Игра сделана.

Цитата: Nikk1 от 04.12.2018 21:08:44

 

Они, желают в долгую работать.
Главное, чтобы Пёс рядом с домом сидел.

• +0.01 / 2
• • 1
  • 1