Предыдущая цивилизация
292,205
1,513
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 15:46:50 |
Гёбекли́-Тепе :
новая дискуссия Дискуссия 657
истоки Древнего Востока?
Сразу скажу:
датировки этого памятника озадачивают. Беглый осмотр артефактов ставит в тупик...
Здесь нужно брать подборку профессиональных археологических отчётов и сверять данные — либо хронология плавает, либо всё это «архео-фэйк» (а если не всё, то отдельные предметы), либо же нам и правда предстоит переписать учебники по истории Древнего Мира...
Итак, не мудрствуя лукаво процитируем Вики.
В русской версии это источник более чем сомнительный, но желающие завсегда смогут свериться с английской версией характеристики
Гёбекли́-Тепе́ (тур. Göbekli Tepe — «Пузатый холм», известный также как «Пупочный холм» или арм. Պորտասար (Порта сар) «Пупочная гора») — храмовый комплекс, расположенный на Армянском нагорье, в 15 километрах к северо-востоку от города Шанлыурфа, в 2,5 километрах от деревни Оренджик (Örencik) на юго-востоке Турции.
Является древнейшим из крупнейших мегалитических сооружений в мире.
Его возраст составляет не менее 12000 лет, ориентировочно датируется по меньшей мере IX тысячелетием до нашей эры, согласно геомагнитным исследованиям, проведенным в 2003 г.
Представляет собой круглой формы сооружения (концентрические окружности), число которых доходит до 20. Поверхность некоторых колонн покрыта рельефами. Комплекс был преднамеренно засыпан песком в VIII тысячелетии до н.э. Долгое время (9,5 тысяч лет) был скрыт под холмом Гёбекли-Тепе высотой около 15 метров и диаметром около 300 метров.
Археологические находки в Гёбекли-Тепе и Невалы-Чори революционным образом изменили представления о раннем неолите Ближнего Востока и Евразии в целом.
На сегодняшний день храмы Гёбекли-Тепе представляют собой древнейшие культовые сооружения.
Их строительство началось еще в мезолите и продолжалось несколько тысяч лет.
Археологический комплекс состоит из трёх основных слоёв, которые относятся к эпохе неолита.
Древнейшим является слой III, относящийся к культуре PPNA [Pre-Pottery Neolithic A].
В древнейшем слое (слой III) найдены монолитные колонны до 3 м в высоту, соединенные стенами из необработанного камня в округлую или овальную в плане постройку.
Аналогичные колонны устанавливали в центре сооружения.
Полы из обожженного известняка с низкими каменными скамьями вдоль стен.
Кроме того, в храме устанавливали скульптуры кабанов и лис.
Всего вскрыто четыре таких сооружения диаметром от 10 до 30 м.
По данным геофизических исследований, в недрах холма скрыто еще 16 таких сооружений.
Камень добывали поблизости, выламывая его при помощи каменных клиньев.
В каменоломнях найдено несколько незаконченных колонн, длина которых достигала 9 м.
Слой II соответствует периоду PPNB (7500 — 6000 лет до н.э.) [Pre-Pottery Neolithic B].
В эту эпоху над засыпанными древнейшими сооружениями были построены четырехугольные залы с полами из полированного известняка. Верхние слои повреждены выветриванием и позднейшим земледелием.
Колонны храмов украшены резьбой по камню в виде животных и абстрактных пиктограмм.
Они не могут быть системой письма, но отражают общеупотребительные сакральные символы своей культуры, известные и для других неолитических культур.
Среди узнаваемых изображений — львы, быки, кабаны, лисы, газели, змеи и другие рептилии, насекомые, паукообразные, птицы — чаще всего грифы и водоплавающие.
Изображения грифов связывают с особенностью местного культа; предполагается, что мертвых не хоронили, а оставляли на съедение грифам (позже это было принято у огнепоклонников), а их головы отделяли от туловища и хранили как предмет культа предков (как в предшествующей натуфийской культуре).
Изображений человека немного, среди них — изображение обезглавленного тела, окруженного грифами.
На Т-образных колоннах имеются также изображения рук, возможно, обозначающих людей.
В храмах найдено множество кремневых артефактов (преимущественно наконечники стрел и скребла), а также кости животных.
Предполагается, что храмовый комплекс был объектом паломничества для людей, обитавших за сотни километров от него.
Здесь происходили ритуальные фиесты и, возможно, жертвоприношения.
Тем не менее, при храме постоянно жило некоторое количество служителей культа.
Хотя комплекс формально относится к культуре PPNA, в нём не найдено следов одомашненных животных или растений. В то же время, по данным генетических исследований, одомашненная пшеница происходит от дикого подвида, растущего на горе Карачадаг (Karacadağ) в 30 км от Гёбекли-Тепе.
Предполагается, что культ Гёбекли-Тепе играл ключевую роль в возникновении земледелия.
идолы Гёбекли-Тепе
...
Датировка исследованной части относит конец слоя-III к IX тысячелетию до н.э.,
а его начало — к XI тысячелетию до н.э. или ранее.
Слой-II относится к IX-VIII тысячелетиям до н. э.
Неолитизация Ближнего Востока
Поскольку комплекс появился ещё до неолитической революции, происхождение в данном регионе земледелия и скотоводства следует, по-видимому, отнести к эпохе после 9 тыс. лет до н.э.
В то же время постройка столь грандиозного сооружения требовала усилий большого количества людей и определенной социальной организации. Для мезолита это нехарактерно.
По приблизительным оценкам, для изготовления и доставки колонн массой 10—20 т от каменоломни до постройки, которые разделяют до 500 м, при отсутствии тягловых животных требовались усилия до 500 человек.
На самом деле некоторые колонны весят до 50 т, поэтому людей нужно было ещё больше.
Предполагают даже, что на таких работах использовали рабский труд, что также нехарактерно для сообществ охотников и собирателей.
Такие работы требовали планомерных усилий и наличия социальной иерархии, в которой многие люди были подчинены одному религиозному или военному лидеру, и религиозный лидер должен был затем контролировать проведение ритуалов.
В таком случае, само существование храмового комплекса в столь далекую историческую эпоху свидетельствует о социальном расслоении на очень раннем этапе развития неолитической культуры.
В начале VIII тысячелетия до н.э. храмовый комплекс Гёбекли-Тепе утратил прежнее значение.
Но он не был просто покинут и забыт, чтобы постепенно разрушиться в результате естественного выветривания. Он был намеренно засыпан под 300—500 м³ земли.
Кем и почему это было сделано, неизвестно.
Можно только предположить, что после своеобразной «коммунистической» революции в соседнем неолитическом поселении Чайоню окрестное население таким образом «похоронило» свои прежние верования и идеологию.
С точки зрения Гамкрелидзе и Иванова (армянская гипотеза) Армянское нагорье было родиной всех ранних индоевропейских народов, однако это оспаривали ряд ученых, в частности Мэллори. К этой точке зрения близка Анатолийская гипотеза — которая центр иррадиации индоевропейских языков отодвигает на запад Анатолии.
см.: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гёбекли-Тепе
NB! Все заключения относительно храмового комплекса Гёбекли-Тепе пока носят предварительный характер, так как раскопки ведутся лишь на 5 % его территории. Археологи считают, что исследования будут продолжаться ещё около 50 лет.
Клаус Шмидт планирует оставить большую часть комплекса нетронутым, сохранив его учёным будущих поколений (когда археологические методы, предположительно должны стать более совершенными).
жизнь вокруг святилища
https://enigmatic-past.livejournal.com/100236.html
Вся история встает с ног на голову. И имеем 13 тыс. лет назад не охотников в шкурах а государства, имеющие искусных каменотесов и строителей. Способные планировать и осуществлять масштабные и длительные стройки.
Продолжу копать тему дальше.
Сразу скажу:
датировки этого памятника озадачивают. Беглый осмотр артефактов ставит в тупик...
Здесь нужно брать подборку профессиональных археологических отчётов и сверять данные — либо хронология плавает, либо всё это «архео-фэйк» (а если не всё, то отдельные предметы), либо же нам и правда предстоит переписать учебники по истории Древнего Мира...
Итак, не мудрствуя лукаво процитируем Вики.
В русской версии это источник более чем сомнительный, но желающие завсегда смогут свериться с английской версией характеристики
Гёбекли́-Тепе́ (тур. Göbekli Tepe — «Пузатый холм», известный также как «Пупочный холм» или арм. Պորտասար (Порта сар) «Пупочная гора») — храмовый комплекс, расположенный на Армянском нагорье, в 15 километрах к северо-востоку от города Шанлыурфа, в 2,5 километрах от деревни Оренджик (Örencik) на юго-востоке Турции.
Является древнейшим из крупнейших мегалитических сооружений в мире.
Его возраст составляет не менее 12000 лет, ориентировочно датируется по меньшей мере IX тысячелетием до нашей эры, согласно геомагнитным исследованиям, проведенным в 2003 г.
Представляет собой круглой формы сооружения (концентрические окружности), число которых доходит до 20. Поверхность некоторых колонн покрыта рельефами. Комплекс был преднамеренно засыпан песком в VIII тысячелетии до н.э. Долгое время (9,5 тысяч лет) был скрыт под холмом Гёбекли-Тепе высотой около 15 метров и диаметром около 300 метров.
Археологические находки в Гёбекли-Тепе и Невалы-Чори революционным образом изменили представления о раннем неолите Ближнего Востока и Евразии в целом.
На сегодняшний день храмы Гёбекли-Тепе представляют собой древнейшие культовые сооружения.
Их строительство началось еще в мезолите и продолжалось несколько тысяч лет.
Археологический комплекс состоит из трёх основных слоёв, которые относятся к эпохе неолита.
Древнейшим является слой III, относящийся к культуре PPNA [Pre-Pottery Neolithic A].
В древнейшем слое (слой III) найдены монолитные колонны до 3 м в высоту, соединенные стенами из необработанного камня в округлую или овальную в плане постройку.
Аналогичные колонны устанавливали в центре сооружения.
Полы из обожженного известняка с низкими каменными скамьями вдоль стен.
Кроме того, в храме устанавливали скульптуры кабанов и лис.
Всего вскрыто четыре таких сооружения диаметром от 10 до 30 м.
По данным геофизических исследований, в недрах холма скрыто еще 16 таких сооружений.
Камень добывали поблизости, выламывая его при помощи каменных клиньев.
В каменоломнях найдено несколько незаконченных колонн, длина которых достигала 9 м.
Слой II соответствует периоду PPNB (7500 — 6000 лет до н.э.) [Pre-Pottery Neolithic B].
В эту эпоху над засыпанными древнейшими сооружениями были построены четырехугольные залы с полами из полированного известняка. Верхние слои повреждены выветриванием и позднейшим земледелием.
Колонны храмов украшены резьбой по камню в виде животных и абстрактных пиктограмм.
Они не могут быть системой письма, но отражают общеупотребительные сакральные символы своей культуры, известные и для других неолитических культур.
Среди узнаваемых изображений — львы, быки, кабаны, лисы, газели, змеи и другие рептилии, насекомые, паукообразные, птицы — чаще всего грифы и водоплавающие.
Изображения грифов связывают с особенностью местного культа; предполагается, что мертвых не хоронили, а оставляли на съедение грифам (позже это было принято у огнепоклонников), а их головы отделяли от туловища и хранили как предмет культа предков (как в предшествующей натуфийской культуре).
Изображений человека немного, среди них — изображение обезглавленного тела, окруженного грифами.
На Т-образных колоннах имеются также изображения рук, возможно, обозначающих людей.
В храмах найдено множество кремневых артефактов (преимущественно наконечники стрел и скребла), а также кости животных.
Предполагается, что храмовый комплекс был объектом паломничества для людей, обитавших за сотни километров от него.
Здесь происходили ритуальные фиесты и, возможно, жертвоприношения.
Тем не менее, при храме постоянно жило некоторое количество служителей культа.
Хотя комплекс формально относится к культуре PPNA, в нём не найдено следов одомашненных животных или растений. В то же время, по данным генетических исследований, одомашненная пшеница происходит от дикого подвида, растущего на горе Карачадаг (Karacadağ) в 30 км от Гёбекли-Тепе.
Предполагается, что культ Гёбекли-Тепе играл ключевую роль в возникновении земледелия.
идолы Гёбекли-Тепе
...
Датировка исследованной части относит конец слоя-III к IX тысячелетию до н.э.,
а его начало — к XI тысячелетию до н.э. или ранее.
Слой-II относится к IX-VIII тысячелетиям до н. э.
Неолитизация Ближнего Востока
Поскольку комплекс появился ещё до неолитической революции, происхождение в данном регионе земледелия и скотоводства следует, по-видимому, отнести к эпохе после 9 тыс. лет до н.э.
В то же время постройка столь грандиозного сооружения требовала усилий большого количества людей и определенной социальной организации. Для мезолита это нехарактерно.
По приблизительным оценкам, для изготовления и доставки колонн массой 10—20 т от каменоломни до постройки, которые разделяют до 500 м, при отсутствии тягловых животных требовались усилия до 500 человек.
На самом деле некоторые колонны весят до 50 т, поэтому людей нужно было ещё больше.
Предполагают даже, что на таких работах использовали рабский труд, что также нехарактерно для сообществ охотников и собирателей.
Такие работы требовали планомерных усилий и наличия социальной иерархии, в которой многие люди были подчинены одному религиозному или военному лидеру, и религиозный лидер должен был затем контролировать проведение ритуалов.
В таком случае, само существование храмового комплекса в столь далекую историческую эпоху свидетельствует о социальном расслоении на очень раннем этапе развития неолитической культуры.
В начале VIII тысячелетия до н.э. храмовый комплекс Гёбекли-Тепе утратил прежнее значение.
Но он не был просто покинут и забыт, чтобы постепенно разрушиться в результате естественного выветривания. Он был намеренно засыпан под 300—500 м³ земли.
Кем и почему это было сделано, неизвестно.
Можно только предположить, что после своеобразной «коммунистической» революции в соседнем неолитическом поселении Чайоню окрестное население таким образом «похоронило» свои прежние верования и идеологию.
С точки зрения Гамкрелидзе и Иванова (армянская гипотеза) Армянское нагорье было родиной всех ранних индоевропейских народов, однако это оспаривали ряд ученых, в частности Мэллори. К этой точке зрения близка Анатолийская гипотеза — которая центр иррадиации индоевропейских языков отодвигает на запад Анатолии.
см.: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гёбекли-Тепе
NB! Все заключения относительно храмового комплекса Гёбекли-Тепе пока носят предварительный характер, так как раскопки ведутся лишь на 5 % его территории. Археологи считают, что исследования будут продолжаться ещё около 50 лет.
Клаус Шмидт планирует оставить большую часть комплекса нетронутым, сохранив его учёным будущих поколений (когда археологические методы, предположительно должны стать более совершенными).
жизнь вокруг святилища
https://enigmatic-past.livejournal.com/100236.html
Вся история встает с ног на голову. И имеем 13 тыс. лет назад не охотников в шкурах а государства, имеющие искусных каменотесов и строителей. Способные планировать и осуществлять масштабные и длительные стройки.
Продолжу копать тему дальше.
ОТВЕТЫ (36)
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 06 дек 2018 17:56:02 |
Цитата: Игорь_ от 06.12.2018 15:46:50
На самом деле, это вполне вписывается в существующую концепцию. Простые охотники, разделённые на племена не смогли бы так качественно проесть биоту и перейти к земледелию и скотоводству. Например, в Австралии.
Чтобы произошла неолитическая революция, была нужна крупная организация. Что мы тут и видим.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 11:31:50 |
Цитата: Мармадюк от 06.12.2018 17:56:02
Неолитическая революция-это разговор о появлении максимум деревень. При чем по официальной науке одомашивание произошло после ледникового периода а эти сооружения стали строить до и во время ледникового периода.
Ну и для эксперимента, попробуйте в какой-нибудь деревне собрать народ и построить такое. Ломами и лопатами без тракторов и кранов. Обучите каменотесов и скульпторов. Я вот лично в такое не верю ни разу.
Это говорит о деятельности государственного механизма причем созданного ДО последнего ледникового периода известного как поздний дриас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гёбекли-Тепе
ЦитатаВсе заключения относительно храмового комплекса Гёбекли-Тепе пока носят предварительный характер, так как раскопки ведутся лишь на 5 % его территории. Археологи считают, что исследования будут продолжаться ещё около 50 лет. Шмидт предполагал оставить большую часть комплекса нетронутым, сохранив его учёным будущих поколений (когда археологические методы, предположительно, должны стать более совершенными)[7].
Датировка исследованной части относит конец слоя III к IX тысячелетию до н. э., а его начало — к X тысячелетию до н. э. или ранее. Слой II относится к VIII—IX тысячелетиям до н. э.
Поскольку комплекс появился ещё до неолитической революции, происхождение в данном регионе земледелия и скотоводства следует, по-видимому, отнести к эпохе после 9 тыс. лет до н. э. В то же время постройка столь грандиозного сооружения требовала усилий большого количества людей и определённой социальной организации. Для мезолита это нехарактерно. По приблизительным оценкам, для изготовления и доставки колонн массой 10—20 т от каменоломни до постройки, которые разделяют до 500 м, при отсутствии тягловых животных требовались усилия до 500 человек. На самом деле некоторые колонны весят до 50 т, поэтому людей нужно было ещё больше[14]. Предполагают даже, что на таких работах использовали рабский труд[15], что также нехарактерно для сообществ охотников и собирателей. Такие работы требовали планомерных усилий и наличия социальной иерархии, в которой многие люди были подчинены одному религиозному или военному лидеру, и религиозный лидер должен был затем контролировать проведение ритуалов. В таком случае, само существование храмового комплекса в столь далёкую историческую эпоху свидетельствует о социальном расслоении на очень раннем этапе развития неолитической культуры.
В начале VIII тысячелетия до н. э. храмовый комплекс Гёбекли-Тепе утратил прежнее значение. Но он не был просто покинут и забыт, чтобы постепенно разрушиться в результате естественного выветривания. Он был намеренно засыпан 300—500 м³ земли. Кем и почему это было сделано, неизвестно. Можно только предположить, что после своеобразной «коммунистической» революции[16] в соседнем неолитическом поселении Чайоню окрестное население таким образом «похоронило» свои прежние верования и идеологию.
начало постройки практически совпадает с началом оледенения.
ЦитатаИзменения климата[править | править код]
Около 14 тысяч лет тому назад на Земле началось очень быстрое Аллерёдское потепление (его скорость оценивается десятилетиями и иногда даже несколькими годами). В это время в средних широтах образовались условия, близкие к современным, хотя в других широтах было значительно холоднее. Однако, после нескольких тысячелетий таяния ледников и распространения лесов, климат Земли на короткое время вернулся к оледенению. Похолодание было очень резким (длительность около 100 лет). После примерно тысячи (по другим источникам, 1300) лет холодного и сухого климата, климатические условия пришли к практически современным, опять на протяжении нескольких десятилетий. Началось современное межледниковье, голоцен.
В качестве причины, объясняющей как похолодание верхнего дриаса, так и потепление на границе верхнего дриаса и голоцена, называют изменения в термохалинной циркуляции в Северной Атлантике. Ослабление циркуляции вызывало сокращение переноса тепла из тропиков в высокие широты и понижение температуры на прилегающих областях материков. Предполагается, что изменения в характере термохалинной циркуляции были вызваны резкими изменениями количества пресной воды, поступавшей в Северную Атлантику, которые, в свою очередь, были обусловлены взаимодействием деградирующих покровных оледенений и рельефа подстилающей поверхности. Когда в процессе таяния Лаурентидского ледникового щита была освобождена котловина современного Верхнего озера, произошло изменение направления стока воды, поступающей от тающего ледника: вместо долины реки Миссисипи, впадающей в Мексиканский залив, массы пресной воды поступали по долине реки реки Святого Лаврентия непосредственно в Северную Атлантику. Дополнительными источниками пресной воды послужили воды Балтийского ледникового озера, первый спуск которого предшествовал похолоданию. Общее количество пресной воды, поступившей в Северную Атлантику в результате этих двух событий, оценивается в 9500 км3. Наступившее в результате этих событий похолодание вызвало кратковременное наступление ледников, которое привело к изоляции озера Агассис от Верхнего озера и резкому сокращению объёмов стока по реке Святого Лаврентия. Сокращение поступления пресной воды обеспечило восстановление термохалинной циркуляции в прежних объёмах и завершение похолодания[5].
В феврале 2012 года Национальная академия наук США опубликовала доклад об обнаружении на дне мексиканского озера Куицео 10-сантиметрового слоя отложений из наноразмерных алмазов и ударных сферул, доказывающего падение метеорита, вызвавшего поздний дриас и массовое вымирание фауны[6][7]. Гипотеза о том, что похолодание в позднем дриасе было вызвано падением метеорита, подвергается серьёзным сомнениям. В качестве контраргументов приводится невозможность воспроизведения большинства результатов оригинального исследования другими учёными, ошибочная интерпретация данных и недостаток подтверждающих доказательств[8][9][10].
Тем не менее, исследования американских учёных в 2013 году подтверждают и уточняют предыдущую версию. По мнению исследователей, метеорит упал в районе Квебека, на территории нынешней Канады, около 13 тысяч лет назад. К таким выводам удалось прийти благодаря исследованию археологических находок, в которых содержался в значительных количествах силицид железа и никеля, который формируется только при нагревании до температуры более 2000 градусов по Цельсию, а также такие редкие металлы как осмий и иридий. Это и могло спровоцировать похолодание, длившееся около 1000 лет[11].
Химический анализ почв на 11 датированных археологических стоянках позднего дриаса, расположенных в разных частях США, показал, что на 8 участках концентрация платины на глубине верхнего дриаса в 12 раз превышает концентрацию в соседних слоях. Исследователи считают, что зафиксированная аномалия связана с падением астероида диаметром не более 1 км[12][13].
Учёные из Эдинбургского университета, проанализировав символы на колоннах древнейшего храмового комплекса Гёбекли-Тепе, предположили, что рисунки означают положение небесных тел, сопоставили их с картой созвездий того времени и пришли к выводу, что около 10950 года до н. э. на Землю могла упасть комета[14][15].
Конец позднего дриаса датируется возрастом примерно 11,55 тыс. лет, полученным с помощью различных методов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поздний_дриас
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 17:14:16 |
Цитата: Игорь_ от 07.12.2018 11:31:50
Так в том-то и дело, что мезолитическая цивилизация была высокоразвитой. Да, городов не было, но был налажен международный обмен - кремний добывали в Карпатах, обрабатывали на Волге, а использовали в Месопотамии. Были крупные учебные центры, в которых обучали жрецов и жриц. А при переходе к неолиту случился кризис, точнее, кризис сначала, а неолит потом. Люди умирали в больших количествах. И возрождение началось с малых поселений. Собственно этот комплекс - яркое свидетельство мезолитической цивилизации.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 18:34:37 |
Цитата: Мармадюк от 07.12.2018 17:14:16
Откуда у вас такие сведения о мезолитических цивилизации? Обычно пишут про малочисленные и редкие племена охотников. А у вас целые торговые пути. И зачем кстати возили камни? На месте проще обрабатывать
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 19:03:32 |
Цитата: Игорь_ от 07.12.2018 11:31:50
Могут быть также утраченные ныне технологии.
Есть описание английского путешественника, где он рассказывает как в его присутствии тибетские монахи забрасывали многотонные блоки на скалу барабанным боем и производя при этом трубные звуки длинными трубами ( что-то вроде резонанса )
Один эмигрант руками построил себе замок из ракушечника - как не объяснял, но соседи утверждали что типа левитацией.
Вообще многочисленные мегалитические постройки ждут своих объяснений. Тысячи дольменов раскиданных по миру - тоже госпостройки ?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 21:20:10 |
Цитата: Поверонов от 07.12.2018 19:03:32
Это не похоже на те дольмены, о которых обычно говорится. Это похоже на остановку ))
А настоящие дольмены остались от предыдущей допотопной цивилизации. Они строились для приёма звуковых сигналов от пирамид.
Передачи информации по всему миру.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 22:52:30 |
Цитата: slavae от 07.12.2018 21:20:10
Непонятно их назначение, но их тысячи разбросаны по всему миру, и способ доставки и установки таких крупных камней неизвестен.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 дек 2018 17:21:15 |
Цитата: Поверонов от 07.12.2018 22:52:30
Отличное место для медитации и самопознания.
Закрыли пробкой на пару дней - и сиди думай, ни звуки, ни свет не отвлекают.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 20:52:12 |
Полагаете древние государства их строили для отправки своих соплеменников на медитацию ?
Тогда нынешний аналог называется карцер.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2018 21:03:29 |
Цитата: Поверонов от 09.12.2018 20:52:12
Я щупал несколько - слишком трудозатратно для карцера, зиндан куда легче сделать - три таджика и готово.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 09 дек 2018 23:18:03 |
Так медитация и в карцерах не воспрепятствуется...
И где вы нашли таджиков с каменными кирками ?
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 08 дек 2018 13:12:49 |
Цитата: slavae от 07.12.2018 21:20:10
Читал я вашу ссылку на теорию звуковых сигналов. Вот если бы еще действующую модель сделали те кто написал теорию это было бы пять баллов. скажем высотой метра 2-3 и она бы гудела или пищала.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 07 дек 2018 22:57:10 |
Цитата: Поверонов от 07.12.2018 19:03:32
Его "левитация" бензин жрала, как не в себя
А вообще, люди просто недооценивают возможностей банального рычага и кантования.
После месяца диспутов о строительстве пирамид я на даче 450 килограммовый чугунный камин в одиночку через получастка к дому перенес и внутрь закинул – пока жена по соседям грузчиков искала.
Понадобились только палка в метр длиной и полтора литра пива.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 08 дек 2018 13:20:26 |
Цитата: Свой от 07.12.2018 22:57:10
Неее 450 кг не тот вес. А вот как камни баальбекского храма таскали? там 300-800т вес блоков. Дерево просто в труху бы стиралось а не катилось. В Питере Гром-камень катали на металлических шарах в металлических полозьях. Да и инженерные знания нужны.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 08 дек 2018 15:55:52 |
Цитата: Игорь_ от 08.12.2018 13:20:26
А в чем проблема?
Платите – сделаем.
На перемещение блока 800 тонн понадобится примерно 80-100 человек, 300 бревен диаметром 200 мм и 8 000 метров пенькового каната диаметром 50 мм.
Если клиент заплатит – могу переместить 5 разными способами
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 10 дек 2018 16:34:00 |
Цитата: Игорь_ от 10.12.2018 16:07:36
Прочность бревна (береза, дуб, ясень) диаметром 20см на излом – 13 тонн (норматив для перекрытий)
Прочность пенькового каната диаметром 5 см на разрыв – 13 тонн
С 30% запасом прочности для вывешивания данного блока в воздухе нужно 80 бревен с перекинутыми через них канатами, или – 4 бревна на метр длины.
Судя по габаритам блока – 22х4 метра, строители были в курсе сопромата и рассчитывали именно на "шагающую" транспортировку через вывешивание блока в воздухе.
Уж очень точно все совпадает.
Но лично я предпочел бы использовать салазки. Там давление выпадает всего 1 кг/см. Такую нагрузку даже трамбованная глина держит. А в качестве смазки ее достаточно поливать. Самый простой вариант.
С вас 5 тыр каждому работнику в сутки, а так же расходы на пиломатериалы и веревки + 20% на непредвиденные расходы.
Если хотите – веревки тоже можем изготовить из аутентичных материалов по аутентичной технологии, а так же добыть лес неолитическими инструментами. По 5 тыр на нос во время всего процесса, разумеется.
Аванс – 30%
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 16:27:25 |
Цитата: Свой от 10.12.2018 16:34:00
Мне нравится ваш инженерный подход. Вы предлагаете приподнять блок рычагами и подсунуть салазки как я понял. Я тут тоже решил прикинуть, если взять бревно 15 м длиной, 1 метр-плечо под монолит, 14 плечо за которое тянем. 800т делим на 80 бревен получаем 10т на бревно. Отсюда надо тянуть бревно с силой 710 кг. Это десяток упитанных рабочих или какой то противовес.
Прикинул прочность бревна. 10т на 1 м. момент инерции сечения диаметром 0,2м W=0.000392. Система СИ.
поделил момет на момент инерции 100000/0,000392=255 на 10 в 6. Не получится. больше 50 бревно не держит если с запасом. Без запаса 70. Короче число бревен надо увеличить в 5 раз. И пару рабочих на бревно. 20 бревен на метр длины уже перебор тупо по диаметру бревен а уж рабочие просто раздавят друг друга.
Или вы имели в виду что то другое а не рычаги.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 17:03:35 |
Цитата: Игорь_ от 11.12.2018 16:27:25
Рычажный способ передвижения только кажется самым простым и дешевым: 80 бревен, 80 противовесов, 80 работников.
Но в реальности эти 80 противовесов по тонне в каждом придется передвигать на каждом "шагу" и потому больше одного метра в час вы не разгонитесь. Сиречь – примерно по километру в месяц.
Хотите добиться приличной скорости (50-100 метров в день) – нужны салазки или опорный каркас.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 08:24:32 |
Цитата: Свой от 11.12.2018 17:03:35
Вы не внимательно читали? Бревен надо 400 штук чтобы приподнять и подсунуть салазки. Ну и тащить, возьмем коэффициент трения 0,2 и получим усилие в 160 тонн. В ручную уже не потянешь, нужен ворот а колеса, как учит официальная наука еще нет.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 11:35:38 |
Цитата: Игорь_ от 12.12.2018 08:24:32
Я технарь, человек старой школы. Сопромату и строительным нормативам я верю больше, нежели абстрактным форумным рассуждениям.
Заплатите деньги – все получится. Это же не США, это неолит. Там все было просто – любой дурак справится. Минимальный достаточный набор: 100 бревен, 100 человек и пеньковая веревка.
Если у вас нет блока в 800 тон – я готов всего за 100 тыр передвинуть в одиночку на пару метров по земляной поверхности с помощью 3-х бревен и веревочной сетки для противовеса 10-тонный блок правильной формы (аналог баальбекского блока). Либо за большие деньги – блок большего веса на большее расстояние.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 15:02:27 |
Цитата: Свой от 12.12.2018 11:35:38
Ну как технарь технарю скажу что я использовал в своих расчетах справочник Писаренко по сопромату. И он говорит что бревен нужно больше. Может быть поэтому тот блок и не дотащили.
Однако сам факт примечателен, люди неолита сохраняли инженерные знания, передавали их и все время улучшали. Значит и письменность была и довольно развитая.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 12 дек 2018 16:36:14 |
Цитата: Игорь_ от 12.12.2018 15:02:27
Неолитическая цивилизация находилась на высочайшем уровне технического развития и обладала глубочайшими знаниями во многих областях.
К примеру такое вот строение возрастом примерно 5 тыс лет:
Современный инженер построить не способен.
Сиречь – состряпать нечто похожее, и даже большее по размеру, используя экскаватор, три бульдозера и 25 камазов – без проблем.
Но вот рассчитать...
Гидроизоляция, устойчивость, астрономия, материалы, и плюс к тому – никаких "Камазов" и всего 200-300 работников на все работы (такая уж была демография
)Современный инженер при таких граничных условиях просто повесится
. А люди неолита справлялись – за счет более высокого уровня знаний и более высокого интеллекта.К сожалению, современные гуманитарии (не примите на свой счет) термин "цивилизация" воспринимают исключительно как наличие "айфонов" и разговаривать с ними про интеллект и знания абсолютно невозможно. Они полагают, что если научились открывать страничку в одноклассниках – значит, превзошли в развитии строителей Мачу-Пикчи. Но при этом совершенно не понимают, зачем нужно менять фильтры в машине?
Во времена моего детства все инструменты были деревянными, а железо использовалось исключительно в качестве режущих поверхностей. Когда я умру, уже никто не будет знать, зачем нужна длинная полоса с зубьями и закрученными концами, каковая на всякий случай валяется у меня в сарае и даже вопрос заготовки дров в эпоху до изобретения бензопил тоже перейдет в категорию невозможного...
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 09:40:23 |
Цитата: Свой от 12.12.2018 16:36:14
А чего это у вас на картинке?
Кстати меня мучит вопрос когда погибла та цивилизация и что послужило причиной. Наткнулся на дату 11000 лет до н.э. Падение метеорита со всеми удовольствиями в виде цунами, извержениями вулканов и последующим оледенением.
Кстати вот я думаю что все у тех строителей было хорошо с техникой, она просто другая была. И насчет демографии не уверен, у озера Титикака древние огороды дают прекрасные урожаи на порядок превышающие урожаи окресных индейцев. Просто все это погибло и мы находим иногда жалкие остатки. мне кажется что Гёбекли-Тепе это попытка выживших восстановить прежнюю цивилизацию те что имеется под рукой, начать с нового листа. Может это просто школа была. Судя по раскопкам самые мощные постройки были сделаны вначале, вот эти столбы с резьбой и надписями. А потом их засыпали и поставили просто маленькие каменные сараи со скамейками. Последующие поколения начали дичать и не смогли ни понять ни восстановить цивилизацию даже тех кто выжил.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 10:04:36 |
Цитата: Игорь_ от 13.12.2018 09:40:23
У А.Прозорова есть серия "Смертный страж" ,в которой он доказывает, что тогда существовала биотехнология, на основании которой и создавали.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 13 дек 2018 14:51:36 |
Цитата: Игорь_ от 13.12.2018 09:40:23
На картинке – Ньюгрейндж. Печально известен тем, что на протяжении последних 4500 лет на восходе в день зимнего солнцестояния закопанный где-то глубоко внутри алтарный камень освещается солнцем на 15 минут. Что является весьма популярным аттракционом – но алтарная камера слишком мала и в нее не влезает больше 20 человек.
Сиречь, такой аттракцион мало было осуществить – его требовалось придумать!!! Что прозрачно намекает на очень хорошее знание туземцами астрономии, а затем построить комплекс, который почти за 5 тыс лет при полном отсутствии ухода не просел, не покосился и не растрескался, не был размыт, не посыпался и не сгнил. И все это – исключительно с опорой на доступные в неолите материалы. Никаких пластиков, синтетики, мембран и армированного бетона.
Спросите современных строителей – они могут построить вам домик с гарантией исправности и абсолютной устойчивости хотя бы на 2 тысячи лет?
Ньюгрейдж меньше пирамиды Хеопса раз в пять, но подобных комплексов в Ирландии известно почти полсотни. Построены они ненавязчиво из камушков в 20-40 тонн. Причем в Ирландии по определению неизвестны медные пилы, которыми египтяне якобы пилили все, что только видели, а кроме того, в силу климата, там по определению не могло существовать население в миллионы человек. Так что любимая сказка историков про миллионы рабов, которые как муравьи таскали многотонные кирпичи под плетями надсмотрщиков здесь тоже не прокатывает.
Только высокоразвитые технологии, только хардкор. Минимум ручного труда и максимум знаний.
Что по численности, и гибели цивилизаций, то все достаточно просто.
Вот Валдайское оледенение
Как несложно заметить, в главных центрах цивилизации население равно нулю или близко к тому – потому, как холодно.
примерно 10000 лет назад оледенение стало отступать – но все равно было довольно холодно.
Характерный штрих – во многих русских сказках упоминаются хрустальные дворцы, "сожравшие" целые царства -- каковые стараниями героев тают и освобождают землю.
А греческие охотники за золотым руном возвращаются домой вдоль ледника.
Примерно 7 тыс лет назад в Северной Европе люди начинают массово строить мегалиты.
5 тыс лет назад – здравствуй Ньюгрейдж
Кстати, в Египетские юга умение возводить мегалиты пришло с севера. Поскольку северные постройки тупо старше.
3 тысячи лет назад – русские научились варить железо и строить города (датировка – радиоуглеродная).
2000 лет назад – Европа научилась строить с помощью раствора и бетона, что намного проще, и эпоха мегалитов завершилась
1000 лет назад – начинается письменная эпоха.
50 лет назад – русские выходят в космос.
На протяжении всей наблюдаемой истории численность населения растет, провалов в развитии не наблюдается. Все "провалы" в одних областях знаний объясняются прорывами в других.
Вот кому, нахрен, нужны сейчас технологии кантования 800-тонных блоков, если монолитный фундамент можно залить на месте из бетона, а для перемещения 40-тонных валунов можно заказать автокран всего за 10 тыр в сутки? (тут могла бы быть ваша реклама
)Когда у человека есть бульдозер – он не задумывается над тем, как можно вписать свои потребности в наличный ландшафт, и как использовать наличную геологию. Он просто подгоняет местность под привычный стандарт.
Есть такой забавный парадокс. По оценкам антропологов, приручение собаки уменьшило мозг человека на 10%, а мозг собаки – на 20%
Потому, как человеку стало проще охотиться – вместо скрадывания и ловушек он просто посылал собаку в загон, а собаке стало проще выживать – человек обеспечивал для нее "нору" и запасы еды на случай голода.
Вот так и живем. Цивилизация развивается, а мы глупеем. Парадокс
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 17 дек 2018 18:07:44 |
Цитата: slavae от 13.12.2018 18:50:50
Египетские жрецы считали что их цивилизации больше 30 тысяч лет.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 20 дек 2018 15:05:38 |
Цитата: Renderer от 18.12.2018 13:41:36
Геродоту. И он этого в общем то и не скрывал, а то что вы не знаете то пробелы исключительно ваших знаний.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 дек 2018 15:06:50 |
Сообщение удалено
завхоз
26 янв 2019 19:59:45
завхоз
26 янв 2019 19:59:45
Отредактировано: завхоз - 26 янв 2019 19:59:45
