Историческая забава французов - революция.

Цитата: Барристер от 10.12.2018 22:04:30Французский лидер Эммануэль Макрон в телевизионном обращении к гражданам фактически объявил во Франции чрезвычайное экономическое положение.

Цитата: Барристер от 10.12.2018 22:04:30

 

Цитата: Барристер от 10.12.2018 22:04:30«Я сегодня фактически объявляю о чрезвычайном экономическом положении в стране. Необходимо поддержать экономику, необходимо поддержать образование, ту молодёжь, которая хочет учиться и жить свободными людьми», — сказал он.

Он потребовал от правительства и парламента перестроить их работу. По его словам, с 2019 года минимальный размер оплаты труда во Франции возрастёт на €100.

«Минимальный размер оплаты труда вырастет на €100 в месяц, начиная с мая 2019 года. Кроме того, начиная с 2019 года не будут облагаться налогами и социальными платежами сверхурочные часы работы. Кроме того, будет установлена в конце года специальная премия для сотрудников, не облагаемая ни налогами, ни социальными платежами», — добавил он.

8 декабря в ходе акции «жёлтых жилетов» во Франции были задержаны свыше 1,7 тыс. демонстрантов, 1150 из них — в Париже. 
_____________________
Да здравствует социализм... осталось ему сказать. Французы оказывается были не свободные...

Цитата: Барристер от 10.12.2018 22:04:30

 

Это плата Франции за членство в ЕС и НАТО, и плата Франции за либеральный или правый курс.
В данный момент идут во многих городах забастовки учащихся школ и университетов с требованием отставки Макрона.
Школьники блокируют двери школ или выходят на манифестации.
Город Бретань.

https://twitter.com/bleuarmorique/status/1072433796321026049
Думаю дни Макрона сочтены, если конечно элита не сочтет нужным задавить эти протесты
( скорее восстание)  против её курса, что маловероятно.  
Предположу, что Франция может выйти из ЕС и НАТО.

• -0.02 / 2

Цитата: 753 от 11.12.2018 12:48:44Это плата Франции за членство в ЕС и НАТО, и плата Франции за либеральный или правый курс.
В данный момент идут во многих городах забастовки учащихся школ и университетов с требованием отставки Макрона.
Школьники блокируют двери школ или выходят на манифестации.\

Цитата: 753 от 11.12.2018 12:48:44

 

Какие политически подкованные школьники.  А что такое этот либеральный или правый курс, ну раз все школьники знают, может вы расскажете?

Как по мне, так французы требуют социализма:

"Протестующие выделили четыре категории требований.

Экономические требования

Созвать всенародное собрание для реформы налогообложения. Законодательно запретить налоги, превышающие 25% состояния гражданина.
Немедленно повысить на 40% минимальную зарплату, пенсии и прожиточный минимум.
Немедленно создать новые рабочие места в сфере здравоохранения, образования, общественного транспорта, правопорядка и т.д. для обеспечения должного функционирования инфраструктуры государства.
Немедленно приступить к строительству пяти миллионов единиц доступного жилья, тем самым обеспечив снижение аренды, ипотеки и создание рабочих мест в сфере строительства. Строго карать мэрии и префектуры, оставляющие бездомных под открытым небом.
Уменьшить размеры банков и разбить банковские монополии, тем самым защитить финансовый сектор от кризиса. Запретить банкам с вкладчиками заниматься биржевыми спекуляциями. Запретить спасать неликвидные банки за деньги налогоплательщиков.
Аннулировать внутренний долг как фикцию.


Внутренняя политика

При народной поддержке переписать конституцию в интересах полновластия народа. Узаконить общие референдумы по народной инициативе.
Запретить лоббирование и схемы влияния. Запретить лицам с судимостью пожизненно занимать выборные должности. Запретить занимать несколько выборных должностей по совместительству.
Frexit. Выйти из ЕС, вернуть Франции политический, финансовый и экономический суверенитет. Возобновить циркуляцию собственной валюты.
Прекратить практику бегства от налогов. Вернуть €80 млрд, которые 40 крупнейших компаний должны государству.
Немедленно прекратить дальнейшую приватизацию и вернуть в собственность государству уже приватизированное имущество: аэропорты, железные дороги и автострады, парковки…
Немедленно убрать с дорог радары и камеры. Они бесполезны в предотвращении дорожных происшествий и являются ни чем иным как завуалированным налогом.
Национальная система образования - исключить идеологию из образования и критически пересмотреть деструктивные и дискредитированные методики обучения.
В сфере юстиции - увеличить бюджет в четыре раза. Прописать в законах максимальное разрешенное время ожидания для юридических процедур. Упростить судебную систему. Сделать правосудие бесплатным и общедоступным.
СМИ. Разбить медийные монополии, искоренить кумовство между СМИ и политиками. Сделать СМИ общедоступными и гарантировать разнообразие мнений. Запретить редакторскую пропаганду. Прекратить субсидии СМИ. Прекратить налоговые поблажки журналистам.
Гарантировать гражданские свободы. Прописать в конституции полный запрет на вмешательство государства в дела образования, здравоохранения и института семьи.


Окружающая среда и здоровье

Законом обязать производителей техники продлить срок годности до 10 лет минимум. Обязать их иметь в наличии запчасти.
Как можно быстрее запретить производство и обращение пластиковой тары и прочей упаковки, засоряющей окружающую среду.
Ограничить влияние фармацевтических компаний на систему здравоохранения. Провести всенародный съезд по реформе здравоохранения.
Сельское хозяйство. Запретить ГМО, пестициды, из-за которых есть риск развития раковых заболеваний и патологии эндокринной системы. Запретить использование сельскохозяйственных угодий без ротации посевов.
Заново провести индустриализацию страны с целью отказа от импорта как причиняющего наибольший вред экологии.


Геополитика

Немедленно выйти из НАТО. Законодательно запретить использование французских войск в агрессивных войнах.
Отношения Франции и Африки. Прекратить политику грабежа, прекратить военное и политическое вмешательство.
Отдать деньги и собственность диктаторов, нажитые нечестным путем, народу Африки. Немедленно вернуть домой французские войска. Покончить с колониальной системой, которая обязывает африканские страны держать валютные запасы в центробанке Франции, которая удерживает Африку в нищете. Вести переговоры как равные с равными.
Прекратить поток иммигрантов, на которых у Франции нет средств для принятия и интеграции.
Во внешней политике - исключительное уважение к международному праву и подписанным соглашениям.


Ничего не напоминает? Митингующие требуют СОЦИАЛИЗМ!!! Запрос на справедливость и социальную защиту народа растет во всем мире."
_________________________

• +0.09 / 4

Цитата: Барристер от 11.12.2018 21:34:09Какие политически подкованные школьники.  А что такое этот либеральный или правый курс, ну раз все школьники знают, может вы расскажете?

Как по мне, так французы требуют социализма:

"Протестующие выделили четыре категории требований.

Экономические требования

Созвать всенародное собрание для реформы налогообложения. Законодательно запретить налоги, превышающие 25% состояния гражданина.
Немедленно повысить на 40% минимальную зарплату, пенсии и прожиточный минимум.
Немедленно создать новые рабочие места в сфере здравоохранения, образования, общественного транспорта, правопорядка и т.д. для обеспечения должного функционирования инфраструктуры государства.
Немедленно приступить к строительству пяти миллионов единиц доступного жилья, тем самым обеспечив снижение аренды, ипотеки и создание рабочих мест в сфере строительства. Строго карать мэрии и префектуры, оставляющие бездомных под открытым небом.
Уменьшить размеры банков и разбить банковские монополии, тем самым защитить финансовый сектор от кризиса. Запретить банкам с вкладчиками заниматься биржевыми спекуляциями. Запретить спасать неликвидные банки за деньги налогоплательщиков.
Аннулировать внутренний долг как фикцию.


Внутренняя политика

При народной поддержке переписать конституцию в интересах полновластия народа. Узаконить общие референдумы по народной инициативе.
Запретить лоббирование и схемы влияния. Запретить лицам с судимостью пожизненно занимать выборные должности. Запретить занимать несколько выборных должностей по совместительству.
Frexit. Выйти из ЕС, вернуть Франции политический, финансовый и экономический суверенитет. Возобновить циркуляцию собственной валюты.
Прекратить практику бегства от налогов. Вернуть €80 млрд, которые 40 крупнейших компаний должны государству.
Немедленно прекратить дальнейшую приватизацию и вернуть в собственность государству уже приватизированное имущество: аэропорты, железные дороги и автострады, парковки…
Немедленно убрать с дорог радары и камеры. Они бесполезны в предотвращении дорожных происшествий и являются ни чем иным как завуалированным налогом.
Национальная система образования - исключить идеологию из образования и критически пересмотреть деструктивные и дискредитированные методики обучения.
В сфере юстиции - увеличить бюджет в четыре раза. Прописать в законах максимальное разрешенное время ожидания для юридических процедур. Упростить судебную систему. Сделать правосудие бесплатным и общедоступным.
СМИ. Разбить медийные монополии, искоренить кумовство между СМИ и политиками. Сделать СМИ общедоступными и гарантировать разнообразие мнений. Запретить редакторскую пропаганду. Прекратить субсидии СМИ. Прекратить налоговые поблажки журналистам.
Гарантировать гражданские свободы. Прописать в конституции полный запрет на вмешательство государства в дела образования, здравоохранения и института семьи.


Окружающая среда и здоровье

Законом обязать производителей техники продлить срок годности до 10 лет минимум. Обязать их иметь в наличии запчасти.
Как можно быстрее запретить производство и обращение пластиковой тары и прочей упаковки, засоряющей окружающую среду.
Ограничить влияние фармацевтических компаний на систему здравоохранения. Провести всенародный съезд по реформе здравоохранения.
Сельское хозяйство. Запретить ГМО, пестициды, из-за которых есть риск развития раковых заболеваний и патологии эндокринной системы. Запретить использование сельскохозяйственных угодий без ротации посевов.
Заново провести индустриализацию страны с целью отказа от импорта как причиняющего наибольший вред экологии.


Геополитика

Немедленно выйти из НАТО. Законодательно запретить использование французских войск в агрессивных войнах.
Отношения Франции и Африки. Прекратить политику грабежа, прекратить военное и политическое вмешательство.
Отдать деньги и собственность диктаторов, нажитые нечестным путем, народу Африки. Немедленно вернуть домой французские войска. Покончить с колониальной системой, которая обязывает африканские страны держать валютные запасы в центробанке Франции, которая удерживает Африку в нищете. Вести переговоры как равные с равными.
Прекратить поток иммигрантов, на которых у Франции нет средств для принятия и интеграции.
Во внешней политике - исключительное уважение к международному праву и подписанным соглашениям.



Ничего не напоминает? Митингующие требуют СОЦИАЛИЗМ!!! Запрос на справедливость и социальную защиту народа растет во всем мире."
_________________________

Цитата: Барристер от 11.12.2018 21:34:09

 

Нет это не социализм. Просто французы требуют, чтобы их государство было социальным, как по Конституции, а не антисоциальным, как в данное время. Правые во Франции наступают уже не один год (включая социалистов, кстати), навязывая народу политику Брюсселя, что по сути поставило на Конституции Франции крест. Сколько уже давят на народ поборами, оптимизацией …,   15-20 лет?
Не суть важно, важно, что поднялись наконец за достойную жизнь.   
В принципе так и должно быть. Во Франции все революции носили именно социальный характер с самого начала.
Благодаря этому в Европе до сих пор живы идеи коммунизма и социализма. Замечу, что марксизм напрямую связан с первыми коммунистами во Франции  в конце 18 века (Бабев).
Социализм, это - национализация природных ресурсов и тяжёлой промышленности, транспорта, банков;  общественная, государственная, личная,  и,  частная собственность в производстве;  богачи или частная собственность обкладывается прогрессивным налогом;
бесплатные учеба, медицина, отдых.  Монополия на внешнюю торговлю (пошлины, запрет вывоза капиталов и стратегического сырья). Власть у трудящихся, с республиканской формой правления, при максимальной самостоятельности регионов в финансах и производстве.  
Во Франции, насколько мне известно, некоторые коммуны не так далеко от социализма, но все же это не социализм.
И,  слово "коммунизм" несёт своё название  от коммун Франции, Швейцарии и Италии.
Что касается правых во Франции, то они близки по своим действиям с нашими правыми партиями во власти (ЕР) или  грабят свой народ и землю. Крайний милитаризм. Ничего иного они делать не умеют.
   

• -0.08 / 1

Цитата: 753 от 12.12.2018 02:14:50Нет это не социализм. Просто французы требуют, чтобы их государство было социальным, как по Конституции, а не антисоциальным, как в данное время. Правые во Франции наступают уже не один год (включая социалистов, кстати), навязывая народу политику Брюсселя, что по сути поставило на Конституции Франции крест. Сколько уже давят на народ поборами, оптимизацией …,   15-20 лет?
Не суть важно, важно, что поднялись наконец за достойную жизнь.   
В принципе так и должно быть. Во Франции все революции носили именно социальный характер с самого начала.
Благодаря этому в Европе до сих пор живы идеи коммунизма и социализма. Замечу, что марксизм напрямую связан с первыми коммунистами во Франции  в конце 18 века (Бабев).
Социализм, это - национализация природных ресурсов и тяжёлой промышленности, транспорта, банков;  общественная, государственная, личная,  и,  частная собственность в производстве;  богачи или частная собственность обкладывается прогрессивным налогом;
бесплатные учеба, медицина, отдых.  Монополия на внешнюю торговлю (пошлины, запрет вывоза капиталов и стратегического сырья). Власть у трудящихся, с республиканской формой правления, при максимальной самостоятельности регионов в финансах и производстве.  
Во Франции, насколько мне известно, некоторые коммуны не так далеко от социализма, но все же это не социализм.
И,  слово "коммунизм" несёт своё название  от коммун Франции, Швейцарии и Италии.
Что касается правых во Франции, то они близки по своим действиям с нашими правыми партиями во власти (ЕР) или  грабят свой народ и землю. Крайний милитаризм. Ничего иного они делать не умеют.

Цитата: 753 от 12.12.2018 02:14:50

 

Ну, во-первых не "нашими правыми партиями"(с), а "вашими" - вы же из Эсстонии вещаете, не примазывайтесь.
Многого чего не было в сталинском социализме (вы же сторонник сталинского социализма, после убийства которого исчез и социализм) и соответственно вождь врал, когда
объявлял о построении светлого общества в отдельно взятой стране: платное образование, вывоз за границу зерновых (стратегическое сырьё) в период массового голода в стране, власть в стране узурпировали большевики в обличие ВКП(б) и никогда не было власти у трудящихся - советы разного уровня были на побегушках у партийных,
регионы никогда не были самостоятельны в решение финансовых и производственных задач - планирование имело вертикаль и спускалось из Госплана СССР в комиссии
на местах. Последние были жестко привязаны к поставленным сверху задачам.
Госплан СССР и комиссии на местах все цифири согласовывали с патийцами

• -0.12 / 7

Цитата: зарун от 12.12.2018 07:25:01Ну, во-первых не "нашими правыми партиями"(с), а "вашими" -
вы же из Эсстонии вещаете, не примазывайтесь.
Многого чего не было в сталинском социализме (вы же сторонник сталинского социализма, после убийства которого исчез и социализм) и соответственно вождь врал, когда
объявлял о построении светлого общества в отдельно взятой стране: платное образование, вывоз за границу зерновых (стратегическое сырьё) в период массового голода в стране, власть в стране узурпировали большевики в обличие ВКП(б) и никогда не было власти у трудящихся - советы разного уровня были на побегушках у партийных,
регионы никогда не были самостоятельны в решение финансовых и производственных задач - планирование имело вертикаль и спускалось из Госплана СССР в комиссии
на местах. Последние были жестко привязаны к поставленным сверху задачам.
Госплан СССР и комиссии на местах все цифири согласовывали с патийцами

Цитата: зарун от 12.12.2018 07:25:01

 

Вы спутали ветку.   Здесь речь не об СССР и не о Сталине.
Здесь речь о Франции и о социальных требованиях по Закону к своему правительству, которое проводит антисоциальную политику.
Что касается социализма и коммунизма, то они бывают разными, в том числе и утопическими.
Но опять же, как это касается Франции?
Во Франции традиция социального государства идет со времен Великой Французской революции, с Парижской Коммуны и продолжается в борьбе с правыми по сию пору.  Правые  уничтожают социальное государство , левые его отстаивают.
Причем здесь Сталин или СССР?
Вы как всегда попутали берега.
Вот вам привет из современной  Франции: "отчет каждый месяц."
 

• +0.11 / 3

Цитата: 753 от 12.12.2018 11:34:51Здесь речь о Франции и о социальных требованиях по Закону к своему правительству, которое проводит антисоциальную политику.

Цитата: 753 от 12.12.2018 11:34:51

 

Капиталист и социальная ответственность что-то новое. Или капиталисты не должны соблюдать социальную ответственность, а её обязаны нести только органы власти, почему это вдруг и кто так решил?  Неужели сами капиталисты так решили..
Особенность развития капитализма во Франции?

• +0.01 / 2

Цитата: Барристер от 13.12.2018 20:13:38Капиталист и социальная ответственность что-то новое. Или капиталисты не должны соблюдать социальную ответственность, а её обязаны нести только органы власти, почему это вдруг и кто так решил?  Неужели сами капиталисты так решили..
Особенность развития капитализма во Франции?

Цитата: Барристер от 13.12.2018 20:13:38

 

По Конституции Франция - социальное государство.
Видимо ЕС, МВФ, ВТО, НАТО,  прочие глобальные организации и договоры с другими странами, так опутали Францию, своими махинациями и безумными расходами, что страну резко увело в сторону от социальных гарантий прошлого.
По сути социальное государство принесено в жертву мировому капиталу.
Британия не зря вышла из ЕС. Это отличная экономия бюджета.
Замечу, что и Греция до вхождения в ЕС жила довольно хорошо, теперь она вся в долгах.
Тоже самое касается Прибалтики. Прибалтика в долгах.
Но даже в кабальных условиях ЕС можно жить удовлетворительно, если правительство  строго ведет экономию и не расточает национальные богатства. Например, не увеличивать, а снижать возраст выхода на пенсию, помогать бедным, давать льготы на лечение, транспорт и учебу, отменять налоги, не увеличивает расходы на армию  и т.д.
Кстати, Германия находится в ещё большем затруднении, чем Франция.
Франция в социальном плане богаче, чем Германия. 
Например, минимальная зарплата во Франции выше, чем в ФРГ.
   

• +0.03 / 5

Цитата: 753 от 13.12.2018 22:50:31\ если правительство  строго ведет экономию и не расточает национальные богатства. \

Цитата: 753 от 13.12.2018 22:50:31

 

Вопрос то в том, кто это так установил и обязал? 

Французский капиталист так решил, что это вдруг государство обязано экономить, а французский капиталист обязан расточительно набивать карманы франками с песо и покупать яхты и экономить капиталист не обязан? Почему вдруг требования к государству, а не к жирующему французскому капиталисту?

Как предлагаете  французскому государству повлиять на французского капиталиста? Вызвать на ковер, отобрать имущество, нагнуть налогами... 

Наверное так: 

Цитатадавать льготы на лечение, транспорт и учебу, отменять налоги,

А деньги на льготы государство будет брать из тумбочки?

• +0.10 / 3

Цитата: Барристер от 14.12.2018 00:02:07Вопрос то в том, кто это так установил и обязал? 

Французский капиталист так решил, что это вдруг государство обязано экономить, а французский капиталист обязан расточительно набивать карманы франками с песо и покупать яхты и экономить капиталист не обязан?
Почему вдруг требования к государству, а не к жирующему французскому капиталисту?

Как предлагаете  французскому государству повлиять на французского капиталиста? Вызвать на ковер, отобрать имущество, нагнуть налогами... 

Наверное так: 


А деньги на льготы государство будет брать из тумбочки?

Цитата: Барристер от 14.12.2018 00:02:07

 

Нет, просто Франции надо выйти из международной кабалы, и стать самостоятельной. Меркель, кстати, наоборот, требует, чтобы страны ЕС полностью отдали свой суверенитет Брюсселю. Местные толстосумы повязаны своими сделками с международным капиталом, как государство тоже. Эта паутина всемирной мафии с её офшорами, биржами, банками, закулисными клубами, фондами и организациями  и .пр. - грабит все страны, включая и Францию. Кроме того, существует структура ЕС, которая требует себе огромных денег, на кормление кучи чиновников и на долгосрочные долги нищим странам ЕС. Есть ещё НАТО. Есть ещё страны Африки, которым тоже надо почему то помогать. Есть ООН, есть международные суды и организации, которых тоже надо кормить. 
Из за этого, внутри страны, государство потеряло контроль за своими социальными обязательствами. Оно банально не может их выполнять или не хочет этого делать.  Франция не самостоятельное государство, оно потеряло свой суверенитет.
Конечно в этих условиях  налагать на своих богачей ещё большие налоги, запретить чиновникам распоряжаться бюджетом для своих больших зарплат,  и это же самое запретить  хозяевам наживаться за счет рабочих - мера половинчатая, на мой взгляд.
То есть, жёлтым жилетам придётся решать проблемы суверенитета страны. Что в принципе они и делают.
Выход из ЕС , НАТО. Тоже самое им надо делать и в отношении мировой финансовой и экономической мафии, включая собственных богачей. Другое дело, что эта мировая мафия использует науку и промышленность для своих целей. То есть, она как бы находится на передовой бежит впереди всех.  Вот в чем проблема. А остановить этот бег, сбросить седоков с лошадей, одной стране не под силу.       

• +0.01 / 4

Цитата: 753 от 14.12.2018 11:25:27
Нет, просто Франции надо выйти из международной кабалы, и стать самостоятельной. Меркель, кстати, наоборот, требует, чтобы страны ЕС полностью отдали свой суверенитет Брюсселю. Местные толстосумы повязаны своими сделками с международным капиталом, как государство тоже. Эта паутина всемирной мафии с её офшорами, биржами, банками, закулисными клубами, фондами и организациями  и .пр. - грабит все страны, включая и Францию. Кроме того, существует структура ЕС, которая требует себе огромных денег, на кормление кучи чиновников и на долгосрочные долги нищим странам ЕС. Есть ещё НАТО. Есть ещё страны Африки, которым тоже надо почему то помогать. Есть ООН, есть международные суды и организации, которых тоже надо кормить. 
Из за этого, внутри страны, государство потеряло контроль за своими социальными обязательствами. Оно банально не может их выполнять или не хочет этого делать.  Франция не самостоятельное государство, оно потеряло свой суверенитет.
Конечно в этих условиях  налагать на своих богачей ещё большие налоги, запретить чиновникам распоряжаться бюджетом для своих больших зарплат,  и это же самое запретить  хозяевам наживаться за счет рабочих - мера половинчатая, на мой взгляд.
То есть, жёлтым жилетам придётся решать проблемы суверенитета страны. Что в принципе они и делают.
Выход из ЕС , НАТО. Тоже самое им надо делать и в отношении мировой финансовой и экономической мафии, включая собственных богачей. Другое дело, что эта мировая мафия использует науку и промышленность для своих целей. То есть, она как бы находится на передовой бежит впереди всех.
 Вот в чем проблема. А остановить этот бег, сбросить седоков с лошадей, одной стране не под силу.

Цитата: 753 от 14.12.2018 11:25:27

 

Пусть Прибалтика поможет - её тоже не жалко.

• +0.01 / 3

Цитата: 753 от 13.12.2018 22:50:31Но даже в кабальных условиях ЕС можно жить удовлетворительно, если правительство  строго ведет экономию и не расточает национальные богатства. Например, не увеличивать, а снижать возраст выхода на пенсию, помогать бедным, давать льготы на лечение, транспорт и учебу, отменять налоги, не увеличивает расходы на армию  и т.д.

Цитата: 753 от 13.12.2018 22:50:31

 

Противоречия.
Вы с одной стороны предлагаете ввести строгую экономию.
А с другой стороны, предлагаете снижать возраст выхода на пенсию во Франции. В итоге с нынешних 15 млн пенсионеров (23% населения) их число вырастет до 20-25 млн (37% населения). Если им не снижать пенсии, то где брать деньги на них? Расходы не сократятся а увеличатся в разы.
А ведь население Франции не молодеет, а стареет. С каждым годом доля людей старше 65% в населении Франции увеличивается, а доля молодёжи уменьшается.
Средний возраст во Франции уже 42 года, а к 2040 будет 44 года.
https://www.statista…in-france/

"помогать бедным" - этим и так занимаются во Франции. Сотни тысяч бедных мигрантов и бездельников сидят на пособиях, учиться и работать не хотят, занимаются криминалом, наркоторговлей.  Чем больше помогаешь бедным, тем хуже становится ситуация в стране. 

"давать льготы на лечение, транспорт и учебу" - лечение во Франции и правда дорогое. Знакомая вышла замуж за француза, давно уже есть гражданство, но ездит лечить зубы в Москву - у нас лечат качественнее и дешевле.  Однако если во Франции всем желающим начнут давать льготы на лечение, транспорт и учебу, то нагрузка на бюджет еще сильнее вырастет. Придется урезать какие-то другие расходные статьи, закрывать школы и больницы, сокращать армию.

" отменять налоги" - от отмены или уменьшения налогов доходная часть бюджета сократится, придется урезать и расходную. Опять закрытия школ, больниц, увольнения в полиции и армии.

" не увеличивает расходы на армию " - тогда французская армия станет ещё слабее. Какой там суверенитет со слабой армией?

Цитата: 753 от 14.12.2018 11:25:27Нет, просто Франции надо выйти из международной кабалы, и стать самостоятельной.
...
То есть, жёлтым жилетам придётся решать проблемы суверенитета страны. Что в принципе они и делают.
Выход из ЕС , НАТО.

Цитата: 753 от 14.12.2018 11:25:27

 

Точно так же говорили на Украине "просто Украине надо выйти из СССР, стать незалежной, и тогда попрёт!!".
В итоге не попёрло, скорее наоборот - упадок во всех отраслях.

Франция действительно не самостоятельна ни экономически, ни политически. Но это цена несправедливо завышенного уровня жизни. 
Французы потребляют больше чем зарабатывают. 
Если Франция выйдет из ЕС и НАТО, то ей обрубят многие рынки сбыта её продукции, заводы позакрываются, фермы начнут разоряться, безработица вырастет в разы. 
Новые кредиты тоже перестанут выдавать. А самостоятельно Франция не зарабатывает столько, чтобы выплачивать такие высокие зарплаты, пенсии и пособия как сейчас. Цены на всё тоже вырастут, так как появятся запреты на импорт и введутся пошлины. 

Взять к примеру международную корпорацию Airbus. Благодаря тесной кооперации четырёх европейских стран -  Франции, Германии, Великобритании и Испании, Airbus может на равных конкурировать с другим мультинациональным монстром - Boeing (заводы компании расположены в 67 странах мира, Боинг сотрудничает с более чем 5200 поставщиками в 100 странах).

Если Франция выйдет из ЕС и откажется от евро, то мультинациональная корпорация Airbus ужмётся до чисто французской. 

Своих двигателей для самолётов Airbus во Франции не производят. Движки для A320Neo "CFM International LEAP" - это совместное производство 50/50 с американской GE Aviation, а Pratt & Whitney PW1100G - чисто американские.
Движки для A350 и A330Neo -  Rolls-Royce Trent XWB и Rolls-Royce Trent 7000-72, производятся в Великобритании. Движки для A380 GP7000 производятся в США, Rolls-Royce Trent 900 - в Великобритании. Движки Europrop TP400 производятся в Великобритании+Германии.
На 100% своих двигателей вроде наших ПД-14, ТВ7-117С или ПС-90А2 у Франции нет и не предвидится. 

В итоге, с нынешних 700 самолётов в год, Airbus сдуется до 50-100 штук, а может и до 0, если движки перестанут завозить. Десятки тысяч высококвалифицированных французских специалистов потеряют работу.

____________________________________________________________________

Выход из НАТО вообще абсурдное требование желтожилетных майдаунов в нынешних условиях. 
Ведь выход из альянса такой страны как Франция - значительно ослабит и так слабеющее НАТО. На фоне стремительного усиления России и Китая, США не может позволить себе такой роскоши как выпустить Францию из своих когтей. 

Скорее наоборот, попытки при помощи организованного извне желтожилетного майдана убрать Макрона или хотя бы надавить на него возникли только после того, как он заявил о необходимости создания европейской альтернативы НАТО - Евроармии. 

• +0.02 / 16

Цитата: Zeratul от 14.12.2018 12:34:20Противоречия.

Цитата: Zeratul от 14.12.2018 12:34:20

 

Цитата: Zeratul от 14.12.2018 12:34:20Вы с одной стороны предлагаете ввести строгую экономию.
А с другой стороны, предлагаете снижать возраст выхода на пенсию. В итоге из нынешних 15 млн пенсионеров (23% населения) их число вырастет до 20-25 млн (37% населения). Если им не снижать пенсии, то где брать деньги на них? Расходы не сократятся а увеличатся в разы.
А ведь население Франции не молодеет, а стареет. С каждым годом доля людей старше 65% в населении Франции увеличивается, а доля молодёжи уменьшается.
Средний возраст во Франции уже 42 года, а к 2040 будет 44 года.
https://www.statista…in-france/

"помогать бедным" - этим и так занимаются во и Франции. Сотни тысяч бедных мигрантов и бездельников сидят на пособиях, учиться и работать не хотят, занимаются криминалом, наркоторговлей.  Чем больше помогаешь бедным, тем хуже становится ситуация в стране.

"давать льготы на лечение, транспорт и учебу" - лечение во Франции и правда дорогое. Знакомая вышла замуж за француза, давно уже есть гражданство, но ездит лечить зубы в Москву - у нас лечат качественнее и дешевле.  Однако если во Франции всем желающим начнут давать льготы на лечение, транспорт и учебу, то нагрузка на бюджет еще сильнее вырастет. Придется урезать какие-то другие расходные статьи, закрывать школы и больницы, сокращать армию.

" не увеличивает расходы на армию " - тогда французская армия станет ещё слабее. Какой там суверенитет со слабой армией?



Точно так же говорили на Украине "просто Украине надо выйти из СССР, стать незалежной, и тогда попрёт!!".
В итоге не попёрло, скорее наоборот - упадок во всех отраслях.

Франция действительно не самостоятельна ни экономически, ни политически. Но это цена несправедливо завышенного уровня жизни. 
Французы потребляют больше чем зарабатывают. 
Если Франция выйдет из ЕС и НАТО, то ей обрубят многие рынки сбыта её продукции, заводы позакрываются, фермы начнут разоряться, безработица вырастет в разы. 
Новые кредиты тоже перестанут выдавать. А самостоятельно Франция не зарабатывает столько, чтобы выплачивать такие высокие зарплаты, пенсии и пособия как сейчас. Цены на всё тоже вырастут, так как появятся запреты на импорт и введутся пошлины. 

Взять к примеру международную корпорацию Airbus. Благодаря тесной кооперации четырёх европейских стран -  Франции, Германии, Великобритании и Испании, Airbus может на равных конкурировать с другим мультинациональным монстром - Boeing (заводы компании расположены в 67 странах мира, Боинг сотрудничает с более чем 5200 поставщиками в 100 странах).

Если Франция выйдет из ЕС и откажется от евро, то мультинациональная корпорация Airbus ужмётся до чисто французской. 

Своих двигателей для самолётов Airbus во Франции не производят. Движки для A320Neo "CFM International LEAP" - это совместное производство 50/50 с американской GE Aviation, а Pratt & Whitney PW1100G - чисто американские.
Движки для A350 и A330Neo -  Rolls-Royce Trent XWB и Rolls-Royce Trent 7000-72, производятся в Великобритании. Движки для A380 GP7000 производятся в США, Rolls-Royce Trent 900 - в Великобритании. Движки Europrop TP400 производятся в Великобритании+Германии.
На 100% своих двигателей вроде наших ПД-14, ТВ7-117С или ПС-90А2 у Франции нет и не предвидится. 

В итоге, с нынешних 700 самолётов в год, Airbus сдуется до 50-100 штук, а может и до 0, если движки перестанут завозить. Десятки тысяч высококвалифицированных французских специалистов потеряют работу.

____________________________________________________________________

Выход из НАТО вообще абсурдное требование желтожилетных майдаунов в нынешних условиях. 
Ведь выход из альянса такой страны как Франция - значительно ослабит и так слабеющее НАТО. На фоне стремительного усиления России и Китая, США не может позволить себе такой роскоши как выпустить Францию из своих когтей. 

Скорее наоборот, попытки при помощи организованного извне желтожилетного майдана убрать Макрона или хотя бы надавить на него возникли только после того, как он заявил о необходимости создания европейской альтернативы НАТО - Евроармии. 

Цитата: Zeratul от 14.12.2018 12:34:20

 

С вашими выводами не согласен. Во первых, жёлтые жилеты не - майдан в Киеве. Во всей Франции идут социальные протесты левых и для выхода из ЕС, а  в Киеве правые националисты брали власть от москалей, ради вхождения в ЕС.  
Абсолютно разные течения и политика. В Киеве считают, что в ЕС - хорошо, во Франции (Англия, Исландия уже вышли из ЕС)  считают, что ЕС - зло.  НАТО тоже обходится в копеечку, кроме того в ЕС ещё планируют создать собственную армию, помимо НАТО. Зачем им две армии ?  ЕС она нужна для быстрого реагирования. НАТО слишком неповоротливая и связана с множеством согласований и процедур.
Военная промышленность встанет без НАТО?  Как бы не так.  Франция до вступления в НАТО не имела плохую военную промышленность.
И тоже самое касается экономики в целом. ЕС держится сейчас на двух китах, это : Франция и Германия. Третий кит,  Англия,  уплыла в самостоятельное плавание. И правильно сделала. Минимум экономии 60 миллиардов в год + сохранены научные, промышленные  и военные совместные проекты с ЕС.
Замечу, что ЕС это вам не СССР.  ЕС создавалась в противовес СССР, но в СССР была иная экономика и финансы.
По пенсиям с вами не согласен. Дело не в том, что половина жителей в стране пенсионеры. Дело в том, что в стране море денег, а они уходят или в карман богачам, в международные паразитические структуры или расхищаются чиновниками в свой личный карман.
Почему чиновники лично распоряжаются народными деньгами для своего обогащения, для выплаты себе зарплат выше в 50 - 100 раз, чем обычным гражданам или служащим государства - не ясно. Видимо перед законом не все равны и есть люди 1 сорта, а есть 2 го.
Это же самое касается и депутатов парламента и чиновников муниципалитетов всех уровней и директоров  заводов и корпораций (замечу что они не хозяева ).
Говорить, что ВТО или МВФ это благо, как для ЕС, так и для  Франции - бесполезно. Если структура экономики и финансов страны паразитическая или воровская, то  поддержание её на плаву ещё большими ворами и спекулянтами - крах  всего в долгосрочной перспективе. Но такая ситуация может продолжаться долго, только, если для её подпитки служат, какие то колонии Африки, Азии, Америки  или отсталые страны Европы, а  если появляется сильный конкурент, то весь этот карточный домик сыпется.
   

• -0.01 / 3

Цитата: 753 от 14.12.2018 13:21:12С вашими выводами не согласен. Во первых, жёлтые жилеты не - майдан в Киеве. Во всей Франции идут социальные протесты левых и для выхода из ЕС, а  в Киеве правые националисты брали власть от москалей, ради вхождения в ЕС.  
Абсолютно разные течения и политика. В Киеве считают, что в ЕС - хорошо, во Франции (Англия, Исландия уже вышли из ЕС)  считают, что ЕС - зло.  НАТО тоже обходится в копеечку, кроме того в ЕС ещё планируют создать собственную армию, помимо НАТО. Зачем им две армии ?  ЕС она нужна для быстрого реагирования. НАТО слишком неповоротливая и связана с множеством согласований и процедур.
Военная промышленность встанет без НАТО?  Как бы не так.  Франция до вступления в НАТО не имела плохую военную промышленность.
И тоже самое касается экономики в целом. ЕС держится сейчас на двух китах, это : Франция и Германия. Третий кит,  Англия,  уплыла в самостоятельное плавание. И правильно сделала. Минимум экономии 60 миллиардов в год + сохранены научные, промышленные  и военные совместные проекты с ЕС.

Замечу, что ЕС это вам не СССР.  ЕС создавалась в противовес СССР,
но в СССР была иная экономика и финансы.
По пенсиям с вами не согласен. Дело не в том, что половина жителей в стране пенсионеры. Дело в том, что в стране море денег, а они уходят или в карман богачам, в международные паразитические структуры или расхищаются чиновниками в свой личный карман.
Почему чиновники лично распоряжаются народными деньгами для своего обогащения, для выплаты себе зарплат выше в 50 - 100 раз, чем обычным гражданам или служащим государства - не ясно. Видимо перед законом не все равны и есть люди 1 сорта, а есть 2 го.
Это же самое касается и депутатов парламента и чиновников муниципалитетов всех уровней и директоров  заводов и корпораций (замечу что они не хозяева ).
Говорить, что ВТО или МВФ это благо, как для ЕС, так и для  Франции - бесполезно. Если структура экономики и финансов страны паразитическая или воровская, то  поддержание её на плаву ещё большими ворами и спекулянтами - крах  всего в долгосрочной перспективе. Но такая ситуация может продолжаться долго, только, если для её подпитки служат, какие то колонии Африки, Азии, Америки  или отсталые страны Европы, а  если появляется сильный конкурент, то весь этот карточный домик сыпется.
   

Цитата: 753 от 14.12.2018 13:21:12

 

Не в противовес, а вместо.
СССР не выгорел в роли общеевропейской империи и тогда стали создавать ЕС.
Разница только в том, что у сегодняшних "создателей" большие проблемы с кадрами - слишком много пришлось их спалить на проект СССР. Но попытаться ускориться с помощью всеевропейского майдана - конечно же будут.

• +0.02 / 2

Цитата: Zeratul от 14.12.2018 12:34:20Если Франция выйдет из ЕС и откажется от евро, то мультинациональная корпорация Airbus ужмётся до чисто французской.

Цитата: Zeratul от 14.12.2018 12:34:20

 

Ну почему так сразу - ужмётся. Это, ведь, выгодно для всех участников - договорятся. Сами же привели пример про Боинг. И, кстати, вот один из участников - Англия - уже выходит из ЕС, и что?

• -0.06 / 2

Цитата: 753 от 13.12.2018 22:50:31По Конституции Франция - социальное государство.
Видимо ЕС, МВФ, ВТО, НАТО,  прочие глобальные организации и договоры с другими странами, так опутали Францию, своими махинациями и безумными расходами, что страну резко увело в сторону от социальных гарантий прошлого.
По сути социальное государство принесено в жертву мировому капиталу.
Британия не зря вышла из ЕС. Это отличная экономия бюджета.
Замечу, что и Греция до вхождения в ЕС жила довольно хорошо, теперь она вся в долгах.
Тоже самое касается Прибалтики. Прибалтика в долгах.

Но даже в кабальных условиях ЕС можно жить удовлетворительно, если правительство  строго ведет экономию и не расточает национальные богатства. Например, не увеличивать, а снижать возраст выхода на пенсию, помогать бедным, давать льготы на лечение, транспорт и учебу, отменять налоги, не увеличивает расходы на армию  и т.д.

Кстати, Германия находится в ещё большем затруднении, чем Франция.
Франция в социальном плане богаче, чем Германия. 
Например, минимальная зарплата во Франции выше, чем в ФРГ.
   

Цитата: 753 от 13.12.2018 22:50:31

 

Каша.

• +0.02 / 2

Цитата: 753 от 12.12.2018 02:14:50Нет это не социализм. Просто французы требуют, чтобы их государство было социальным, как по Конституции, а не антисоциальным, как в данное время. Правые во Франции наступают уже не один год (включая социалистов, кстати), навязывая народу политику Брюсселя, что по сути поставило на Конституции Франции крест. Сколько уже давят на народ поборами, оптимизацией …,   15-20 лет?
Не суть важно, важно, что поднялись наконец за достойную жизнь.   
В принципе так и должно быть. Во Франции все революции носили именно социальный характер с самого начала.
Благодаря этому в Европе до сих пор живы идеи коммунизма и социализма. Замечу, что марксизм напрямую связан с первыми коммунистами во Франции  в конце 18 века (Бабев).
Социализм, это - национализация природных ресурсов и тяжёлой промышленности, транспорта, банков;  общественная, государственная, личная,  и,  частная собственность в производстве;  богачи или частная собственность обкладывается прогрессивным налогом;
бесплатные учеба, медицина, отдых.  Монополия на внешнюю торговлю (пошлины, запрет вывоза капиталов и стратегического сырья). Власть у трудящихся, с республиканской формой правления, при максимальной самостоятельности регионов в финансах и производстве.  
Во Франции, насколько мне известно, некоторые коммуны не так далеко от социализма, но все же это не социализм.
И,  слово "коммунизм" несёт своё название  от коммун Франции, Швейцарии и Италии.

Что касается правых во Франции, то они близки по своим действиям с нашими правыми партиями во власти (ЕР) или  грабят свой народ и землю. Крайний милитаризм. Ничего иного они делать не умеют.

Цитата: 753 от 12.12.2018 02:14:50

 

ЕР - у Вас, в Эстонии ? Что-то Вы батенька заврались.

• -0.26 / 9