Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,430,356 12,956
 

  kagan ( Слушатель )
21 дек 2018 12:43:46

Патриарх Кирилл: Призываю каждого к молитве о мире для УПЦ

новая дискуссия Новость  414

Святейший Патриарх Кирилл: Призываю каждого к молитве о мире для Украинской Православной Церкви
«Говорю об этом с великой болью, ведь речь идет о церковных властях Поместной Церкви, которая была нам Матерью, о людях, с которыми я столько раз встречался, молился, искал общего понимания того, что служит единству», — сказал Патриарх Кирилл.
«Но правда требует сказать и о том, что ведь такое происходит не в первый раз. Вспомним 20-е, 30-е годы прошлого века, вспомним время святителя Тихона. Русская Церковь подвергалась атеистическим гонениям, а Константинополь делал все возможное, чтобы оторвать от ее живого тела те части, которые оказывались в пределах досягаемости: Эстонию, Финляндию, Польшу, Латвию. Вспомним, как пытался Константинопольский Патриарх Григорий VII низложить святителя Тихона, исповедника, обращаясь к нему с призывом отречься от Патриаршества якобы для блага и "мира" Церкви, для того же торжества "любви", о котором говорит нынешний преемник Патриарха Григория».

Протодиакон Андрей Кураев:
«Спор о легитимности — это дело пустое по той причине, что каноны писали греки на греческом языке для самих себя, поэтому они всегда смогут обосновать, что это легитимно. Вопрос в том, перед кем они будут обосновывать. Другим православным церквям тоже, в общем-то, плевать на канон, им важны свои интересы, а не тонкости толкования канонического права. Если бы я был патриархом Варфоломеем, я бы в делегации своей церкви, которая ездит в другие поместные церкви по разным поводам, стал бы включать митрополитов этой новой украинской структуры, навязывая тем самым сослужение с ними в других странах. Румыны, наверное, согласятся, сербы, скорее всего, не согласятся. Таким методом проб и ошибок и выяснится степень рецепции этой новой структуры в православном мире».
  • +0.33 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Nazgul ( Слушатель )
21 дек 2018 13:20:00

Тут ещё зрада подкрадывается по вопросу переименования.


В канонической Украинской православной церкви Московского патриархата заявили, что не будут менять свое название и указывать принадлежность к РПЦ.
Об этом рассказал пресс-секретарь УПЦ МП архиепископ Климент в эфире «Громадського». Он отметил, что для религиозной организации, членом которой он является, «нет никаких оснований менять свое название».

Священнослужитель аргументировал это тем, что руководящий центр УПЦ МП не находится в РФ.

«Почему мы вообще должны реагировать на этот закон (законопроект ВР Украины №5309, принятый 20 декабря), если в нашем статуте зарегистрировано, что руководящий центр Украинской православной церкви МП находится в Киеве», — отметил Климент.

Архиепископ также заявил, что все юридические документы УПЦ МП существовали еще до того, как появилась сама Верховная Рада независимой Украины.

«Мы еще в 1990 году получили Томос о независимости», — сказал он.
  • +1.04 / 14
  • АУ
 
  keryneia. ( Слушатель )
21 дек 2018 13:53:24

Зря Вы цитируете этого власовца в одном посте с Патриархом. Ишь, как лихо он советы вору Фаломею раздаёт. Пусть ещё расскажет, что б он делал на месте ИГИЛовцев или басаевцев. И с "писали каноны для себя", "всем плевать на канон" та же гнилая история. Подставим вместо "канонов" "законы" - и можно к государству применять, столь же креативно получится. С кем сей "мастер культуры" - вопрос, вернее, нет вопросов («…За что молятся автокефальные, я не знаю. Но подозреваю. Если же догадка моя справедлива, могу им посоветовать не тратить сил. Молитвы не дойдут. Бухгалтеру в Киеве не бывать». (с))
  • +0.27 / 11
  • АУ
 
 
  Cheen ( Специалист )
21 дек 2018 14:46:33

Любое прогнозирование - это и есть попытка представить, чтоб делали на месте /подставить нужное/.
Это свойство человеческой психики - невозможность прыгнуть выше собственного воображения.
Так что прогнозы действий пеци или американцев тут на ветке тоже можно назвать "советами".
Иногда даже очень неплохими советами.
Цитата. И с "писали каноны для себя", "всем плевать на канон" та же гнилая история.

"голос истины противен слуху". Что поделать. Это так же, как с "международным правом" о котором все говорят,на который ссылаются, но на которое тоже всем плевать если оно противоречит их интересам и у него хватает военной и экономической силы на него забить. Без большой крови если обойдётся, на которую нельзя не среагировать будет, то увидите в каком месте большинство видели каноны.
Судя по эмоциональной реакции, Вы и сами подозреваете, что так оно и есть, но гоните мрачные мысли прочь.
  • -0.06 / 3
  • АУ
 
 
  kagan ( Слушатель )
21 дек 2018 15:41:21

Я привел данную цитату Кураева, не по причины какого-то особого отношения к нему.
В ней четко и ясно указано, что берегут только свои интересы. 
Обратите внимание, что приверженность РПЦ к следованию буквы соблюдения церковных канонов очень напоминает действия России по отстаиванию соблюдения законов в мире.
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
  TeddyF ( Слушатель )
21 дек 2018 16:02:41

Ну и нахрена Вы это сюда приволокли, да еще под заявлением Патриарха Кирилла?
Кому здесь нужно мнение бывшего преподавателя кафедры макрсизма-ленинизма, кандидата философских (если не ошибаюсь) наук?
Он в РПЦ МП в последние годы изрядно воды намутил, и это его зявление - яркий тому пример.
 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  kagan ( Слушатель )
21 дек 2018 19:33:22

Напоминаю, что желательно давать ссылку или/и указывать автора статьи или/и цитаты. Т.е. что я и сделал.
Вам он не нравится и ладно. Мне его фамилия только знакома и столько я о нем не знал и вряд ли запомню за ненужностью.
А вот касательно его цитаты... Мне она показалась достаточно точной и емкой
Цитата...каноны писали греки на греческом языке для самих себя, поэтому они всегда смогут обосновать, что это легитимно. .

Вы ведь не сомневаетесь, что УПЦ каноническая часть РПЦ? И действия греков Фанары по отношению к УПЦ неканонические?! Фанара будет придерживаться канона только к своей пользе и в случае чего трактовать канон по своему усмотрению. 
Да мы это сейчас в прямом эфире можем наблюдаем!
ЦитатаДругим православным церквям тоже, в общем-то, плевать на канон, им важны свои интересы, а не тонкости толкования канонического права. 

Просто факты. На данный момент (за исключением РПЦ и БПЦ) только РКЦ сказала, что не признает ПЦУ, т.к. взаимоотношения с РПЦ для нее важнее. По остальным Поместным церквям ПОКА официальной информации нет. Ведь уже почти неделя прошла, а мы так и не знаем кто поддерживает УПЦ, а кто нет.
ЦитатаЕсли бы я был патриархом Варфоломеем, я бы в делегации своей церкви, которая ездит в другие поместные церкви по разным поводам, стал бы включать митрополитов этой новой украинской структуры, навязывая тем самым сослужение с ними в других странах. Румыны, наверное, согласятся, сербы, скорее всего, не согласятся. Таким методом проб и ошибок и выяснится степень рецепции этой новой структуры в православном мире».

У нас форум информационно-политический, поэтому почти каждый пишущий здесь камрад пытается спрогнозировать события ставя себя на чье-то место. Так и в цитате выше произошло. Насколько мнение Кураева будет верно - покажет дальнейшее развитие событий. По крайней мере мы уже знаем один вариант, как будут пытаться легитимизировать ПЦУ посредством други поместных церквей.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  TeddyF ( Слушатель )
21 дек 2018 23:44:32

 Включать в один пост мнение Предстоятеля РПЦ МП Патриаха Кирилла, и неоднозначного клирика, в свое время исключенного из Духовной Академии, а также обладателя неоднократных церковных взысканий (в виде ептимьи и пр.) за свои очень часто выходящие за границы церковной и общественной нравственности высказывания, и не видеть между ними разницы- это в лучшем случае  неразборчивость. В худшем - откровенный троллизм и провокация.

ЦитатаВы ведь не сомневаетесь, что УПЦ каноническая часть РПЦ? И действия греков Фанары по отношению к УПЦ неканонические?! Фанара будет придерживаться канона только к своей пользе и в случае чего трактовать канон по своему усмотрению. 

Да мы это сейчас в прямом эфире можем наблюдаем!

Фанара не просто не придерживается канона, а занимается реваншизмом - пытается восстановить и расширить свои ИСТОРИЧЕСКИ УТРАЧЕННЫЕ канонические территории . Но вот только методы откровенно бандитские -используется неблагоприятная политическая ситуация  на территории ДРУГОЙ канонической церкви, как только на неё ополчается местная власть, Фанара начинает отрывать от этой церкви куски, как это было в 20 годы прошлого века с РПЦ МП и пр. Причем не брезгует раскольниками и еретиками, как мы это видели недавно на Украине. Никакими канонами, даже греческими, такая неразборчивость не оправдывается.
ЦитатаПросто факты. На данный момент (за исключением РПЦ и БПЦ) только РКЦ сказала, что не признает ПЦУ, т.к. взаимоотношения с РПЦ для нее важнее. По остальным Поместным церквям ПОКА официальной информации нет. Ведь уже почти неделя прошла, а мы так и не знаем кто поддерживает УПЦ, а кто нет.

Процесс признания/непризнания Поместными Церквями произошедшего на Украине может продолжаться годами. Общая динамика политических событий в мире, и на Украине в частности, роль  и статус России в этих событиях может очень быстро изменить ситуацию с церковью на Украине. Поэтому мнения некоторых Поместных Православных Церквей до ближайшего Собора мы можем и не услышать. Гораздо важнее как теперь будут проходить Соборы, и что на них будут обсуждать, ведь евхаристическое общение с Фанаром разорвала не только РПЦ МП.

ЦитатаУ нас форум информационно-политический, поэтому почти каждый пишущий здесь камрад пытается спрогнозировать события ставя себя на чье-то место. Так и в цитате выше произошло. Насколько мнение Кураева будет верно - покажет дальнейшее развитие событий. По крайней мере мы уже знаем один вариант, как будут пытаться легитимизировать ПЦУ посредством други поместных церквей.

В последние несколько лет в мире в геополитике доминируют две крайние модели поведения - англо-саксонская, отстаивающая уходящий однополярный мир (очень много общего с демонстрируемой ныне Фанаром ересью папизма и рейдерством ), признающая международные законы, только тогда, когда это выгодно, и очень легко идущая на их нарушение.  И условно восточная, придерживающаяся международных законов, даже если это не очень выгодно. К последней модели поведения можно отнести Россию, Китай, Индию, которые ныне утверждают новый многополярный мир (очень много общего с Православной Соборностью, не находите?). Что-то среднее межу этими моделями практикуют  европейские страны. Нарочно ограничил географию, для наглядности.
Так вот русский православный дьякон Кураев почему-то ничтоже сумняшеся озвучил модель поведения для Фанара англо-саксонскую, автоматически считая остальные Поместные Церкви за терпил, которые это украинско-фанарское безобразие  должны потребить не взирая ни на какие каноны, Соборность, и церковное право, и для него почему-то исход событий уже предрешен. И больше ничего в поле его, Кураева, духовного взгляда не попало.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  kagan ( Слушатель )
22 дек 2018 01:14:21

Ваше мнение я услышал. 
Но напоминаю, что не симпатии/антипатии были причиной включения цитат, а та информация которую они в себе содержали.


То что вы назвали "реваншизмом" раньше называли просто - византийский цезаропапизм и было всем понятно откуда растут корни этих дел и к чему стремятся фанариоты. И пускай вас не удивляет такая неразборчивость "церковников"-фанариотов - они ведь видят себя скорее не столько как церковь, а как "государство-церковь". И не мне вам рассказывать, что государства, иногда привлекают для решения своих задач не лучших представителей общества.

Вот как в 1924 г. была получена автокефалия Польской православной церквью:
В частности, Вселенский патриархат деянием от 13 ноября 1924 года без согласования с Московским патриархатом предоставил автокефалию Польской православной церкви (до того части Церкви Российской), территория которой исторически относилась к Киевской митрополии. В документе было впервые заявлено, что передача киевской митрополии к Москве произошла не «в согласии с узаконенными каноническими постановлениями, и не были соблюдены соглашения о полной церковной самостоятельности Киевского митрополита».

Это чтобы мы знали и помнили, что события вокруг УПЦ имеют намного давнюю историю! И ограничивать их только стремлениями Ющенко и Порошенко не правильно.


Т.е. то, что и говорил Кураев в своей цитате. Поместные церкви будут в вопросе УПЦ и ПЦУ исходить из своих интересов, а не отстаивать канон. Они будут учитывать мнение политиков своих стран, выводя таким образом вопрос "УПЦ и ПЦУ" в плоскость международной политики. И тогда роль и вес России в мире будет важнее и сможет влиять на церковную ситуацию в Украине больше, чем только лишь позиция РПЦ.


Вот что писал сайт "Царьград" в сентябре 2018:
И хотя Предстоятели Поместных Православных Церквей пока не решаются прямо осудить антиканонические действия Константинопольского Патриарха Варфоломея, большинство из них в последнее время уже не раз высказывали свою однозначную позицию, согласно которой только Церковь Московского Патриархата является единственной законной Церковью на территории Украины.

Пускай за предстоятелями Поместных церквей не по всем вопросам имеется право окончательного слова, но все же кто им мешает высказать не гражданскую позицию, а церковную? 
Я не говорю, уповать на мнения поместных церквей, и ждать когда "заграница нам поможет"! Вопрос с фанариотами нам придется решать самим. Это не хорошо и не плохо. Такой сейчас наш мир. И за последние 100 лет фанариоты заработали себе уже не только на оплеуху, а и на мощный апперкот. Может это не очень и по-церковному, но что делать если только на языке силы можно донести до горячих голов Фанары пагубность их действий против РПЦ.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
<< А если еще армянин присоединится, мы до Берлина дойдем.
По уходу Амеров (со своего дивана) >>