Боевые действия в Сирии
57,525,286 58,771
 

  jinbiryukov ( Профессионал )
21 дек 2018 19:45:36

Тигры едут на восток

новая дискуссия Дискуссия  611

Тигры отправляются на Евфрат дочищать остатки ИГ,
  • +1.21 / 44
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  Старый Хрыч ( Профессионал )
21 дек 2018 19:55:32



Бороды нет Улыбающийся
Сталбыть, Идлиб откладывается?
  • +0.16 / 15
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
21 дек 2018 20:02:14
Сообщение удалено
Серьга
21 дек 2018 20:04:58
Отредактировано: Серьга - 21 дек 2018 20:04:58

  • +0.00
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
21 дек 2018 20:39:22

Конечно без бороды, это же прошлогодняя  фотка. Часто встречается в осенних твитах. 
  • +0.11 / 8
  • АУ
 
 
  mika2 ( Слушатель )
21 дек 2018 20:39:48

Поиск по картинкам в гугле говорит, что фотке не меньше года, вот статья от 6.11.2017: https://kknews.cc/military/3xjrng3.html
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
21 дек 2018 21:20:25

Ну так благодаря Меморандуму удалось получить в актив невообразимые ранее ништяки, которые не идут ни в какое сравнение с тем, что могло принести наступление на Идлиб.
Турки вытащили из этого анклава свои резервы и шуганули Трампа, который не нашел ничего лучшего как заявить - доколе мы будем уничтожать ДАЕШь на пользу Асаду и Путину? Пускай сами хлебнут с ними лиха.
Бред конечно, но теперь у САА появилась реальная возможность выйти за границы Ефврата (пересечь красные линии) пользуясь железным мотивом преследования и добивания ИГИЛ.
А курды тем временем испытают все прелести смены крыши. 
  • +0.21 / 12
  • АУ
 
 
 
  EkR ( Практикант )
21 дек 2018 21:48:57

Упоминать в каждом месте Меморандум и говорить, что с самого начала "это был хитрый замысел ВВП", это вы так зарабатываете плюсы или троллите всех нас.Тот, кто не верит в хитрый замысел соглашения в Сочи, , минусует - значит "не признает хитрый замысел ВВП и не патриот".
С какого боку привязывать ко всему сочинское соглашение, где речь про демилитаризованную зону. Эрдоган до кучи на пресс-конференции упомянул свои проблемы - как-то ypg, что нужно побороть и их.
С созданием дем. зоны турки очевидно не справились. Как вариант, чтобы съехать с темы либо сами, либо с подачи наших, они решили попугать курдов, но американцы стали размещать свои посты на границе, турки кстати почти не обстреливали курдов через границу (вероятно чтобы не попасть по американцам и не огрести последствия). Кто кого боялся? 
И вот эта турецкая "угроза" испугала Трампа, старого прожженого бизнесмена и политика, что он через головы госдепа и Пентагона, решил  забрать своих домой? Пентагон и Госдеп, кстати, турецких пугалок не боялись и просто разместили военных на границе.

Трамп давно говорил про выход из Сирии, год назад он уже будучи президентом публично объявил об этой инициативе, но тогда столкнулся c сопротивлением главы Пентагона, главы ОКНШ, ГосДепа, сейчас позиции военных пошатнулись. Мэттис вообще уходит в отставку, позиции Трампа вероятно укрепились ( выборы в ноябре он не проиграл), и он может через всех них продавливать свое решение, независимо от мнения приближенных.
Он также стену с Мексикой и армию там обещал несколько лет назад, выдавливание нелегалов, отмену реформы Обамы в медицине. Просто тогда ему не давала выполнить обещания свита.
  • +0.31 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
21 дек 2018 22:16:37

Объясню по пунктам эту многоходовочку.
1. Создание зоны деэскалации позволило отложить готовящееся наступление САА.
2. В свою очередь это дало возможность туркам начать подготовку к нападению на курдов, выведя из Идлиба значительную часть подконтрольных сил. Не будь соглашения в Сочи, туркам пришлось бы только эскалировать в этом анклаве, вступая в прямое столкновение с САА и ВКС. Про курдов можно было бы забыть.
3. Эрдоган продемонстрировал свою решительность, собрав внушительное войско напротив амерских постов.
У Трампа было два выхода и оба дерьмовые. 
Если бы наступление началось, ему пришлось бы вступить с турками в прямой конфликт. Ведь когда вокруг твоих солдат рвутся снаряды и бомбы раздумывать некогда. Надо бомбить в ответ зарвавшегося Султана. Для членов НАТО это совершенно немыслимо.
Поэтому он предпочел "красиво" уйти заявив, что раз ИГИЛ повержен, то и делать тут нечего. Позорно слив бывших союзников.
Не будь турецкого шантажа, нахер бы ему уходить? 
  • +0.09 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  EkR ( Практикант )
21 дек 2018 22:33:38

Год назад,когда у турок было очередное обострение, они начали палить по курдам через границу, пугать операцией.
Тогда американцы стали патрулировать Манбидж и границу, турки утихли. Переключились на Африн.
На внушительное войско протурок неизвестной боеспособности, которые имея численный перевес в Идлибе, так нусру ни в одной битве не победили, есть такое же внушительное войско курдов.
Примерно же боеспособности и численности. 
Наступление турок  и протурок, пмсм, гасилось бы одним движением, американцы разбомбили бы первый конвой протурок ( даже турок трогать не надо), и желающих идти в атаку среди протурок не нашлось бы.
А без пушечного мяса прокси турки неужели сами бы пошли штурмовать траншеи курдов.
Я не спорю, чтобы последствия соглашения в Сочи , перетекание протурок на фронт против курдов, могли бы оказать влияние на решение Трампа.
Вопрос только в большей или меньшей степени, это умный циничный политик, который на выборах играл против большинства американских сми и того истеблишмента, и сейчас играет против этих сми и своих противников.
Что ему угрозы турок. 
До этого он отдавал приказы бомбить Сирии топорами, зная что там наши и что наши готовы.
"Что-то где-то сдохло". Вопрос что.
  • +0.44 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
21 дек 2018 23:05:15

Год назад ситуация была иная, турки поддерживали всех кто может оказать сопротивление САА и ВКС, что бы создать максимально возможные  трудности наступлению на Идлиб. Этот намек был понят в Кремле и Султану предложили хорошую сделку.
Теперь он в составе триумвирата миротворцев (Россия. Иран. Турция) получит свой кусок пирога в политическом переустройстве поствоенной Сирии.  
Проще говоря сможет влиять на сирийское приграничье с помощью протурецких политических деятелей выбранных на волне новой конституционной реформы.
А на сладенькое ему дали возможность уничтожить террористическую курдскую угрозу за Евфратом.
Таким образом обстановка в Сирии для амеров кардинальным образом изменилась. 
Если год назад для турков возле Манбиджа было достаточно грозного окрика, то теперь обнаглевший Эрдоган оказался в теплой компании злейших врагов Америки и бомбить его в ответ на наступление против курдов, значит полностью порвать все отношения с Турцией, причем без всякой надежды вырвать Султана из цепких рук русских и иранцев.
---
Перед Трампом стоял выбор - или полностью разосраться с Турцией (без всякой надежды восстановить отношения), либо послать лесом курдов, завуалировав это победой над ИГИЛ. 
  • +0.16 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  EkR ( Практикант )
22 дек 2018 00:00:39
Сообщение удалено
ReF
22 дек 2018 01:58:37
Отредактировано: ReF - 22 дек 2018 01:58:37

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
22 дек 2018 08:41:13

Цитата: Цитата cerhj от 16 декабря 2018 15:09 Сообщение №5125831 (почему то удалено...)Все!!!Дальше можно прекратить всякие разговоры про освобождение восточного Заевфратья от курдов! Какие то карты рисовать,на какие 30 км турки углубятся ..вы.что ?Правильно сказал один камрад.ровно до первого МРАПа с американским или французским флагом!И не дай Бог один американец или француз погибнет в стычках с протурками и об этом станет известно СМИ.недосултана просто "съедят заживо"

Как видим амеры турка не съели и даже не попытались загасить.
Наоборот испужались перспективы возможной конфронтации с турецкой армией.
Ни один снаряд еще не упал возле амерского МРАПА, а они уже выкинули белый флаг.
Конечно же амеры не бояться Турции как противника, они просто не хотят доводить дело до момента когда она таким противником станет.
Что бы сохранить лицо предложили вывести свои войска, а взамен попросили не геноцидить курдов по полной программе, и продолжить начатое амерами дело по искоренению ИГИЛ. Улыбающийся Ага, как только так сразу!!!
Бедолага Мэттис предчувствуя зраду, изо всех сил волокитил зачистку хаджинского кармана, дабы показать Трампу всю сложность борьбы с коварными Даишь. Но рыжего не проведешь!!!
Вот, что пишет по этому поводу RT.
https://russian.rt.com/world/a…-otsrochka
«Принята дорожная карта»: с чем может быть связано решение Эрдогана отсрочить военную операцию в Сирии
Решение об отсрочке военной операции в Сирии принято с целью избежать столкновений между турецкими и американскими вооружёнными силами, пояснил глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу.
«После того как США заявили о выводе войск из Сирии, мы можем отстрочить нашу операцию, чтобы избежать дружественного огня», — заявил он.
Решение США вывести свои войска из региона, в котором Турция будет проводить военную операцию, говорит о существовании договорённости между Анкарой и Вашингтоном по отношению к курдским формированиям, убеждён ведущий научный сотрудник Центра арабских и исламских исследований Института востоковедения РАН Борис Долгов.
«То, что было принято решение американским руководством о выводе ВС США из Сирии, связано с тем, что Турция планирует масштабную военную операцию против курдских формирований в Сирии. Естественно, есть договорённости, была принята дорожная карта, получено фактически согласие США на проведение этих операций», — отметил он в беседе с RT.
Долгов допустил, что в обмен на это Турция будет обязана отчасти выполнять те задачи, которые стояли перед американскими вооружёнными силами в регионе.
----
Т.е. добивать ИГИЛ.
Но у Турции несколько иные планы:
"...Турция никак не может заменить коалицию, потому что у них другие задачи. Им надо разгромить курдские формирования», — отметил эксперт в беседе с RT..."
Зато эту ношу не не прочь взвалить на себя сирийская армия, которой амеры не давали бороться с ИГИЛом на левом берегу Евфрата, боясь того, что под лозунгами уничтожения Даишь САА оттеснит курдов от реки и вернет себе нефтяные месторождения.
Теперь такого препятствия нет.
  • +0.37 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Старый Хрыч ( Профессионал )
22 дек 2018 12:23:50

Упрощаете, кмк.
Я давно поднимал этот вопрос - не боятся амеры турок в военном плане, они давно действуют не столько военными средствами, сколько комплексными, дипломатия, влияние на третьи страны - окружение, экономическое воздействие.
Основной проигрыш в ставке на курдов, что вызвало обострение в отношениях с турками, и нагнуть Эрдогана не сумели, ни ухудшениями в экономике, ни угрозами непоставки 35х. Попытка переворота в свое время, предотвращенная с помощью наших, тоже сыграла против.  Кроме того, противник в лице РФ коренным образом отличается от привычного, военного решения в итоге просто нет, но зато есть угроза лишиться союзника, баз, ухудшения положения в НАТО. 
Судя по высказываниям американских военных, по озвученным переговорам Эрдогана и Трампа, есть основания полагать, что в мелочь, типа сирийского конфликта, Доня не вникал. Кэп прав - уточнил он у Болдуна про игилоидов, и одним махом объявил победу, войска домой, рубит навязанные демократами узлы тоже одним махом.
Потому то амерские генералы дураками себя и чувствуют - кинутые союзники и подопечные в регионе лишились крыши, и могут только недоумевать. Перекраивается вся ближневосточная картина по зонам влияния, а дворовая шпана не в состоянии наглеть, как прежде.
Кмк, разногласия между высшим армейским командованием и президентом существовали давно. Но каждый делал то, что считал правильным и по своему. У Дони второй срок на носу, у генералов вопросы сохранения военного влияния в регионе.
Деньги, опять таки. Сохранять в подвешенном состоянии курдское квазиобразование в заевфратье уже тяжело - легализация потребовала бы гигантских политических скандалов, и денег немерено, а господина президента всея штаты за фаберже держат так, что сильно не поманеврируешь, и болт на весь мир, как прежде, не покладешь Подмигивающий, кончились те времена. Сама же себя курдская типа "автономия" не прокормит, а население за речкой покорным не назовешь.
Мэттис поэтому и не поехал к израильтянам, потому что придется отвечать на глупые вопросы - а мы тут как же?Плачущий Что ответить - я не шмогла?
  • +1.24 / 64
  • АУ
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
22 дек 2018 07:33:24

https://www.nytimes.com/2018/1…syria.html
Нью-Йорк Таймс пишет.
Турция отложила военное наступление в северо-восточной Сирии, заявил в пятницу президент Реджеп Тайип Эрдоган, сославшись на разговоры с президентом Трампом и другими американскими официальными лицами, но добавил, что в конечном итоге это будет способствовать планам нападения на курдских и исламских террористов.
Турецкие официальные лица публично заявили на прошлой неделе, что страна находится в нескольких днях от начала вторжения в Сирию с целью нападения на возглавляемые курдами сирийские демократические силы , ближайшего союзника Соединенных Штатов в сложной и разрушительной гражданской войне в Сирии.
Это подняло перспективу случайного столкновения между американскими силами, работающими с курдской группой, и Турцией, членом НАТО. Но на этой неделе г-н Трамп распорядился вывести войска Соединенных Штатов в Сирию .
Это порадовало Турцию и основных сторонников сирийского правительства - России и Ирана - в то же время разозлило курдов и многих американских чиновников, которые считали, что они покидают уязвимого союзника . В пятницу израильские официальные лица также заявили, что они чувствовали себя покинутыми решением, которое, по их словам, укрепляет позиции Ирана в Сирии и создает стратегическую угрозу для Израиля.
  • +0.57 / 14
  • АУ
 
 
 
  EDDISON ( Слушатель )
22 дек 2018 12:45:24

так уже готовятся и подкрепления вдоль всей линии евафрата подходят
SAA forces reinforcement continues to arrive in Al Mayadin, Ad Duwayr and Al Bukamal of Eastern Deir-ez-Zur
  • +0.96 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  EkR ( Практикант )
22 дек 2018 14:53:49
Сообщение удалено
ReF
26 дек 2018 21:08:14
Отредактировано: ReF - 26 дек 2018 21:08:14

  • +0.51
 
 
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
22 дек 2018 14:58:56

Тигры готовятся наступать к востоку от Евфрата до Тель Тамар и реки Хабур.
  • +0.79 / 28
  • АУ
 
  EkR ( Практикант )
21 дек 2018 22:19:35
Сообщение удалено
ReF
26 дек 2018 21:04:55
Отредактировано: ReF - 26 дек 2018 21:04:55

  • +0.52
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
21 дек 2018 22:37:58

ХЗ... Масдар статейку выпустил на эту тему. Тоже пишут, что в район Букамаля тигры едут.
https://www.almasdar…eir-ezzor/
  • +0.46 / 15
  • АУ
 
 
 
  Михаил Ошеров ( Дилетант )
21 дек 2018 23:32:27

Два района, полностью или частично контролировавшиеся американцами или их наёмниками, имеют стратегическое значение - это Ат-Танф и Букамаль.
 
Нахождение американцев в Ат-Танфе и проамериканцев и американцев под Букамалем перерезает две важнейших трассы Дамаск - Багдад. Других дорог между этими городами и, соответственно, между Сирией и Ираком, нет. 
 
Освобождение этих районов - восстановление прямого сухопутного сообщения между Сирией и Ираком и Ираном.
  
Поэтому в свете возможного ухода американцев с заефратья первостепенное значение имеет Букамаль.
Поэтому и "Тигры". 
  • +0.43 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  012345 ( Слушатель )
22 дек 2018 05:49:04

 
Для Сирии № 1 - это Табка.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
22 дек 2018 07:15:46

Вива Револт пишет, что крупные армейские подкрепления прибывают на дорожную развязку Аль-Закия на дороге Атрия-Ракка и в Маадане, чтобы подготовиться к штурму удерживаемой СДФ Табки, а также деревень к северу от Евфрата в Раккской провинции.


Если правда, то в свете последних событий штурма может не понадобится, достаточно продемонстрировать свои интенсивные приготовления.
Курды потеряв опору заменжуются и сами все сдадут. ИМХО конечно. 
  • +0.44 / 18
  • АУ
 
 
  Max1959 ( Слушатель )
22 дек 2018 10:53:07

Как бы то не было, с этими 10 остатками даеша начинают, уже просто потому что пиндосам трудно возразить против этого.  А что они делают там на другой стороне, когда красная линия уже пересечена, это конечно вопрос другой ....  
Элита там все-таки не мешает. Как-никак в начале реку переходить надо где на другом берегу все-таки враг. И после этого как раз для добивания слабого врага психологическая компонента особенно важна.  При появлении Тигра курды могут вообще без сопротивления бежать, когда против каких-то местных могут еще сопротивляться.  
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
  Лысогоров ( Слушатель )
22 дек 2018 15:47:01

А зачем разбазаривать элитные силы Тигра на преодоление такой водной преграды как Евфрат для штурма этих 10 остатков ДАЕШ, которые точно известно не побегут в своем угаре джихада, и будут мочиться до последнего? Такой вопрос не возникает?
И это при том, что есть плацдарм на восточном берегу у САА и действующая переправа севернее. Да ещё при том, что СДФ морально зреет конкретно посыпаться с уходом пендосов и передать по возможному достижению договоренностей с Дамаском (а переговоры наверняка идут каждый день, и Россия и Иран в таком развитии понятное дело заинтересованы, а значит и свою лепту в процесс вносят) контролируемые территории в Заевфратье, и прежде всего главные нефтепромыслы, энергетические объекты и базы САА. И тогда открываются все возможности добить эти 10 остатков ДАЕШ без форсирования водной преграды со значительно меньшими сложностями и потерями.
Не. Не соглашусь с Вами в том, что Тигров нацелили начинать с дочистки анклавчика ДАЕШ за рекой.
Скорее соглашаюсь с камрадами, считающими что Тигры работают там сейчас прежде всего как фактор нависшей угрозы. А основной упор при этом сейчас на многораундных переговорах. Тем более что и с местными арабскими племенами у курдов постоянные терки, поэтому и активизация их сама по себе способна начать развал контролируемых курдами пространств. А где именно курды начнут сдавать свои позиции САА - вопрос даже вторичный. Где-бы даже не начали сыпаться, потом процесс этот уже пойдет лавинообразно. Сейчас самое главное на полную выжать всё возможное, что предоставляет по ситуации изменение расклада с уходом США. А их уход растянут во времени на всю зиму по заявленным срокам. Значит придется ждать плодов с переговоров пока ещё мирно. А вот если переговоры покажут что зашли в тупик, то на тот момент уже снова оценить ситуацию. Камрад Кэп правильно отметил что просчитать более чем на пару месяцев сейчас невозможно.
Так что мой вывод на коротке - БД САА с курдами и ДАЕШ за Евфратом пока не будет. Рано. А Тигры там сейчас используются как фактор устрашения, вояжирующий в непосредственной близости.
ЗЫ. И вот ещё на какой нюанс хотел-бы обратить внимание. Дамаск и Турция практически в курдском вопросе работают как пара "хороший" и "плохой" полицейский. И понятное дело что "хороший" мочить пациента не станет - не его амплуа. Во всяком случае первым уж точно. Эта роль у турок. А значит и боевой активности САА по курдам имеет смысл ожидать только постфактум начала боевых действий со стороны турок. Лицо "хорошего" полицейского слишком важно для Дамаска в контексте усмирения своих курдов чтобы ему изменить.
  • +0.66 / 26
  • АУ
 
 
  Михаил Ошеров ( Дилетант )
22 дек 2018 12:13:50

Речь идёт обо всём Заефратье, в том числе о стратегически важных - о Табке и о Букамале.
Тут нужны все резервы.
  • -0.09 / 3
  • АУ
 
 
  Японский Кондуктор ( Слушатель )
22 дек 2018 22:54:08

через всю страну? гыгыУлыбающийся расстояние меньше, чем противоположные границы Ростовской области, например... марш-бросок на пару дней в случае самых голимых дорогУлыбающийся
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
22 дек 2018 09:45:42

Тигры отправляются на Ефрат для того, чтобы
- оказать моральное давление на те арабские племена Заефратья, которые до сих пор не решаются открыто выступить против курдей
- оказать моральное давление на самих курдей (реально, Сухейлем аль-Хасаном у черных, зеленых и желтых малых детей пугают)Подмигивающий
- находиться "в минутной готовности" войти в Заефратье как только появится таковая возможность
ну, и зачистить ИГ, хотя, ... это уж как получится
  • +1.23 / 50
  • АУ