Не союзники

Цитата: mn01 от 27.12.2018 21:12:15

Отказ Китая от подписания до конца года соглашения о расчетах в нацвалютах большинство источников “Ъ” связывают с политическими факторами, а именно нежеланием ставить под угрозу торговые переговоры Пекина и Вашингтона. 

Отличная новость, чтобы отрезвить значительную часть нашего патриотического сообщества. Имеются в виду долбанутые советские и неосоветские товарищи, которые страстно желают вместе с Китаем противостоять империалистической Америке.

Советские, как всегда, ошибаются. Еще пару лет назад США и Китай были пусть и не союзниками, но куда более близкими странами, чем Россия и Китай. Это просто в нашей пропаганде, после каждой встречи Путина с Си возникала соответствующая волна информационных помоев, о том, какие мы друзья и дорогие партнеры. На самом же деле, китайский истеблишмент и бизнес все это время если и был ориентирован на какие-то внешние страны, то исключительно на США, как на главного своего партнера за последние несколько десятилетий. И лишь начало американцами экономического противостояния вынуждает желтолицых перенастраивать свои взгляды и ориентиры.

Помните, не так давно прошла новость, что ряд китайских банков стал отказывать российским клиентам в обслуживании, ссылаясь на санкции США и ЕС. При этом банки явно выходили за границы санкционного режима, отказывая всем подряд. 

Точно также китайские корпорации в один момент не стали размещать заказы на поставку нефти из Ирана, опасаясь, что это станет нарушением всё тех же американских санкций. 

Поймите правильно - у нас нет повода в чем-то упрекнуть Китай. Когда твои иностранные банковские активы за последние 5 лет растут более, чем в 3 раза, и составляют около 1 трлн. долларов, ты не будешь рисковать ради того, чтобы вместе с советскими патриотами из России грозить кулачком американским буржуям. Тем более, что активы китайских банков в России не дотягивают даже до пары миллиардов и за последние несколько лет потеряли 40%.

Просто не надо забивать себе голову советской патриотической херней. Китай нам вовсе не союзник и никогда им не был. Да и самой России ни разу не выгодно, чтобы США сегодня проиграли Поднебесной. Для нас она куда более опасна. Хотя бы потому, что рядом. Мы те самые медведи в одной берлоге. Обратите внимание, с США у нас неплохо получается договариваться, даже в условиях жесточайшего внутреннего сопротивления Конгресса и компании. А с Китаем, при всей союзническо-партнерской риторике, нет. Шелковый путь через нашу территорию в Европу уже лет 5-7 активно обсуждается, но воз и ныне там. Единственные достигнутые договоренности - это то, что стратегически выгодно или необходимо Китаю, - русское оружие и русские ресурсы. По всем остальным вопросам - проекты, связанные с развитием инфраструктуры и производства в России - движения нет либо оно крайне незначительное.

Про учения "Восток-2018", наш военкор Сладков пишет про участие китайцев:

"Им реально до всего есть дело. Они везде. Смотрят, как у нас идут дела на кухне, в парке боевых машин, на аэродроме. Они реально учатся у нас. Дисциплинированно и увлеченно. И не стесняясь об этом говорят. И мы им свой опыт передаем. Единственно, есть осадочек... Своего они нам особо не показывают. И делают это тоже не стесняясь. А у них посмотреть есть чего, Китай - великая военная держава". 
https://t.me/Sladkov_plus/949

А вот как эти учения освещались в самом Китае:

"Китайские СМИ отреагировали на «Восток-2018» без сильных эмоций. Ведущие новостные агентства и газеты отметили сам факт проведения учений, но гораздо больше внимания уделили визиту председателя Си Цзиньпина на Восточный экономический форум, который совпал по времени с маневрами. Это дало возможность похвалить российско-китайское «всеобъемлющее стратегическое партнерство» в привычной размашистой, но обтекаемой манере без лишнего внимания к военной составляющей. Если китайским медиа и приходилось писать про «Восток-2018», то они всеми силами стремились сбить существующий в западных СМИ накал обсуждения перспектив союза КНР с Россией, стараясь отойти на безопасную дистанцию от всех намеков на военный альянс. Все авторитетные газеты и новостные агентства КНР недвусмысленно подчеркивали, что Москва и Пекин не стремятся к альянсу, а через совместные учения лишь укрепляют взаимное доверие. Показательна в данном случае реакция газеты Global Times (GT), главного рупора националистической риторики Пекина, который работает на англоязычную аудиторию по всему миру. Обычно GT не скупится на громкие заявления по поводу международной повестки, особенно, когда речь заходит о военном потенциале КНР. Но российско-китайские военные маневры GT освещала очень осторожно, аккуратно подбирая соответствующие комментарии специалистов-международников. Экспертные статьи на эту же тему вторили официальному нарративу и рассуждали о том, почему военный альянс не нужен ни Китаю, ни России".

И по той же ссылке интересный коммент на тему гуманитарного дискурса:

"Среди экспертов-международников в КНР темы о российско-китайских отношениях считаются далеко не самыми «горячими». Любой разговор о проблемах и перспективах сближения Москвы и Пекина заведомо проигрывает по уровню интереса обсуждениям торговой войны КНР и США или северокорейской ядерной проблемы. Основная масса научных публикаций о сотрудничестве России и КНР укладывается в рамки более широких и популярных нарративов китайской академической среды. О России пишут и говорят при обсуждении развития инициативы «Пояса и пути» или «сообщества единой судьбы». Все это – продукты пропагандистского творчества Пекина и результаты усилий лично китайского лидера. Россия в них не рассматривается как центральный предмет изучения".

Последнее - весьма показательно с учетом того, что исследования в гуманитарной сфере оплачиваются в основном государством, и по их содержанию и направленности можно оценить ориентацию государства и его отношение к тем или иным странам. Китай не рассматривает нас в качестве какого-то особенного и суперважного партнера. Мы интересны ему как источник природных ресурсов и военных технологий, не более того.

Вывод - не слушайте советских мудаков, агитирующих за войну с клятым Западом совместно с Китаем. Впрочем, главное, что Кремль их не слушает и ведет свою мудрую партию в верном направлении.

Источник

ПМСМ, резковато написано, но в качестве холодного душа годится.

Цитата: mn01 от 27.12.2018 21:12:15

 

• +2.26 / 52

Цитата: Foxhound от 27.12.2018 21:43:45Собственно о чем я давно тут писал - Китай слишком сильно связан со штатами, чтобы быть им полноценным противником. Опасность РФ для США как раз в том, что взаимозависимостей практически нет.

Цитата: Foxhound от 27.12.2018 21:43:45

 

• +0.11 / 2

Цитата: Проходил мимо от 27.12.2018 22:15:58Зато есть связи Китая с Россией, и нужно учитывать желание КНР слезть с пиндосского нефритового стержня.

Цитата: Проходил мимо от 27.12.2018 22:15:58

 

• +0.58 / 7

Цитата: Foxhound от 27.12.2018 22:20:30Экономически они тоже слабые.

Цитата: Foxhound от 27.12.2018 22:20:30

 

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 27.12.2018 21:43:45Собственно о чем я давно тут писал - Китай слишком сильно связан со штатами, чтобы быть им полноценным противником. Опасность РФ для США как раз в том, что взаимозависимостей практически нет.

Цитата: Foxhound от 27.12.2018 21:43:45

 

• +2.54 / 46

Цитата: mn01 от 27.12.2018 21:12:15Отказ Китая от подписания до конца года соглашения о расчетах в нацвалютах большинство источников “Ъ” связывают с политическими факторами, а именно нежеланием ставить под угрозу торговые переговоры Пекина и Вашингтона. 

Отличная новость, чтобы отрезвить значительную часть нашего патриотического сообщества. Имеются в виду долбанутые советские и неосоветские товарищи, которые страстно желают вместе с Китаем противостоять империалистической Америке.

Советские, как всегда, ошибаются. Еще пару лет назад США и Китай были пусть и не союзниками, но куда более близкими странами, чем Россия и Китай. Это просто в нашей пропаганде, после каждой встречи Путина с Си возникала соответствующая волна информационных помоев, о том, какие мы друзья и дорогие партнеры. На самом же деле, китайский истеблишмент и бизнес все это время если и был ориентирован на какие-то внешние страны, то исключительно на США, как на главного своего партнера за последние несколько десятилетий. И лишь начало американцами экономического противостояния вынуждает желтолицых перенастраивать свои взгляды и ориентиры.

Помните, не так давно прошла новость, что ряд китайских банков стал отказывать российским клиентам в обслуживании, ссылаясь на санкции США и ЕС. При этом банки явно выходили за границы санкционного режима, отказывая всем подряд. 

Точно также китайские корпорации в один момент не стали размещать заказы на поставку нефти из Ирана, опасаясь, что это станет нарушением всё тех же американских санкций. 

Поймите правильно - у нас нет повода в чем-то упрекнуть Китай. Когда твои иностранные банковские активы за последние 5 лет растут более, чем в 3 раза, и составляют около 1 трлн. долларов, ты не будешь рисковать ради того, чтобы вместе с советскими патриотами из России грозить кулачком американским буржуям. Тем более, что активы китайских банков в России не дотягивают даже до пары миллиардов и за последние несколько лет потеряли 40%.

Просто не надо забивать себе голову советской патриотической херней. Китай нам вовсе не союзник и никогда им не был. Да и самой России ни разу не выгодно, чтобы США сегодня проиграли Поднебесной. Для нас она куда более опасна. Хотя бы потому, что рядом. Мы те самые медведи в одной берлоге. Обратите внимание, с США у нас неплохо получается договариваться, даже в условиях жесточайшего внутреннего сопротивления Конгресса и компании. А с Китаем, при всей союзническо-партнерской риторике, нет. Шелковый путь через нашу территорию в Европу уже лет 5-7 активно обсуждается, но воз и ныне там. Единственные достигнутые договоренности - это то, что стратегически выгодно или необходимо Китаю, - русское оружие и русские ресурсы. По всем остальным вопросам - проекты, связанные с развитием инфраструктуры и производства в России - движения нет либо оно крайне незначительное.

Про учения "Восток-2018", наш военкор Сладков пишет про участие китайцев:

"Им реально до всего есть дело. Они везде. Смотрят, как у нас идут дела на кухне, в парке боевых машин, на аэродроме. Они реально учатся у нас. Дисциплинированно и увлеченно. И не стесняясь об этом говорят. И мы им свой опыт передаем. Единственно, есть осадочек... Своего они нам особо не показывают. И делают это тоже не стесняясь. А у них посмотреть есть чего, Китай - великая военная держава". 
https://t.me/Sladkov_plus/949

А вот как эти учения освещались в самом Китае:

"Китайские СМИ отреагировали на «Восток-2018» без сильных эмоций. Ведущие новостные агентства и газеты отметили сам факт проведения учений, но гораздо больше внимания уделили визиту председателя Си Цзиньпина на Восточный экономический форум, который совпал по времени с маневрами. Это дало возможность похвалить российско-китайское «всеобъемлющее стратегическое партнерство» в привычной размашистой, но обтекаемой манере без лишнего внимания к военной составляющей. Если китайским медиа и приходилось писать про «Восток-2018», то они всеми силами стремились сбить существующий в западных СМИ накал обсуждения перспектив союза КНР с Россией, стараясь отойти на безопасную дистанцию от всех намеков на военный альянс. Все авторитетные газеты и новостные агентства КНР недвусмысленно подчеркивали, что Москва и Пекин не стремятся к альянсу, а через совместные учения лишь укрепляют взаимное доверие. Показательна в данном случае реакция газеты Global Times (GT), главного рупора националистической риторики Пекина, который работает на англоязычную аудиторию по всему миру. Обычно GT не скупится на громкие заявления по поводу международной повестки, особенно, когда речь заходит о военном потенциале КНР. Но российско-китайские военные маневры GT освещала очень осторожно, аккуратно подбирая соответствующие комментарии специалистов-международников. Экспертные статьи на эту же тему вторили официальному нарративу и рассуждали о том, почему военный альянс не нужен ни Китаю, ни России".

И по той же ссылке интересный коммент на тему гуманитарного дискурса:

"Среди экспертов-международников в КНР темы о российско-китайских отношениях считаются далеко не самыми «горячими». Любой разговор о проблемах и перспективах сближения Москвы и Пекина заведомо проигрывает по уровню интереса обсуждениям торговой войны КНР и США или северокорейской ядерной проблемы. Основная масса научных публикаций о сотрудничестве России и КНР укладывается в рамки более широких и популярных нарративов китайской академической среды. О России пишут и говорят при обсуждении развития инициативы «Пояса и пути» или «сообщества единой судьбы». Все это – продукты пропагандистского творчества Пекина и результаты усилий лично китайского лидера. Россия в них не рассматривается как центральный предмет изучения".

Последнее - весьма показательно с учетом того, что исследования в гуманитарной сфере оплачиваются в основном государством, и по их содержанию и направленности можно оценить ориентацию государства и его отношение к тем или иным странам. Китай не рассматривает нас в качестве какого-то особенного и суперважного партнера. Мы интересны ему как источник природных ресурсов и военных технологий, не более того.


Вывод - не слушайте советских мудаков, агитирующих за войну с клятым Западом совместно с Китаем. Впрочем, главное, что Кремль их не слушает и ведет свою мудрую партию в верном направлении.

Источник

ПМСМ, резковато написано, но в качестве холодного душа годится.

Цитата: mn01 от 27.12.2018 21:12:15

 

• +2.15 / 32

Цитата: shmegelsky от 27.12.2018 22:06:25Осталось только выяснить, кто конкретно кого и где агитирует именно за совместную с Китаем войну с Западом, да еще и доагитировался до уровней неохбодимости холодного душа. Тем более это интересно на фоне того, что автор прямо пишет, что Кремль ведет свою игру и никого не слушает. Ибо для особо одаренных сразу объявил, что созидает многополярный мир. Многополярный...
А так, да, при торговле шпингалетами можно использовать абсолютно любой повод. Ага... А ведь были ж разговоры о "годе на поссорить". Но не так же примитивно-то.

Цитата: shmegelsky от 27.12.2018 22:06:25

 

• +0.62 / 15

Цитата: mn01 от 27.12.2018 23:11:27Отвечаю. Ответы на Ваши, камрад, вопросы даны в самом начале статьи:

Отличная новость, чтобы отрезвить значительную часть нашего патриотического сообщества. Имеются в виду долбанутые советские и неосоветские товарищи, которые страстно желают вместе с Китаем противостоять империалистической Америке.

Не все имеют настолько трезвую и холодную голову, как Вы, уважаемый Shmegelsky. Уверен, что упомянутые автором люди имеются и на нашем форуме.

Что касается властей предержащих то, как Вы совершенно правильно отметили, автор их не имеет в виду совсем.

Что сказать-то хотели?

Цитата: mn01 от 27.12.2018 23:11:27

 

• +1.66 / 27

Цитата: shmegelsky от 27.12.2018 22:06:25Осталось только выяснить, кто конкретно кого и где агитирует именно за совместную с Китаем войну с Западом, да еще и доагитировался до уровней неохбодимости холодного душа. Тем более это интересно на фоне того, что автор прямо пишет, что Кремль ведет свою игру и никого не слушает. Ибо для особо одаренных сразу объявил, что созидает многополярный мир. Многополярный...
А так, да, при торговле шпингалетами можно использовать абсолютно любой повод. Ага... А ведь были ж разговоры о "годе на поссорить". Но не так же примитивно-то.

Цитата: shmegelsky от 27.12.2018 22:06:25

 

• +0.20 / 6

Цитата: mn01 от 27.12.2018 21:12:15долбанутые советские и неосоветские
cоветские, как всегда, ошибаются
желтолицых
советских мудаков

Цитата: mn01 от 27.12.2018 21:12:15

 

ЦитатаКремль их не слушает и ведет свою мудрую партию в верном направлении.

ЦитатаПМСМ, резковато написано, но в качестве холодного душа годится.

• +0.01 / 10

Цитата: mn01 от 27.12.2018 21:12:15

Отказ Китая от подписания до конца года соглашения о расчетах в нацвалютах большинство источников “Ъ” связывают с политическими факторами, а именно нежеланием ставить под угрозу торговые переговоры Пекина и Вашингтона. 


Отличная новость, чтобы отрезвить значительную часть нашего патриотического сообщества. Имеются в виду долбанутые советские и неосоветские товарищи, которые страстно желают вместе с Китаем противостоять империалистической Америке.

Советские, как всегда, ошибаются. Еще пару лет назад США и Китай были пусть и не союзниками, но куда более близкими странами, чем Россия и Китай. Это просто в нашей пропаганде, после каждой встречи Путина с Си возникала соответствующая волна информационных помоев, о том, какие мы друзья и дорогие партнеры. На самом же деле, китайский истеблишмент и бизнес все это время если и был ориентирован на какие-то внешние страны, то исключительно на США, как на главного своего партнера за последние несколько десятилетий. И лишь начало американцами экономического противостояния вынуждает желтолицых перенастраивать свои взгляды и ориентиры.

Помните, не так давно прошла новость, что ряд китайских банков стал отказывать российским клиентам в обслуживании, ссылаясь на санкции США и ЕС. При этом банки явно выходили за границы санкционного режима, отказывая всем подряд. 

Точно также китайские корпорации в один момент не стали размещать заказы на поставку нефти из Ирана, опасаясь, что это станет нарушением всё тех же американских санкций. 

Поймите правильно - у нас нет повода в чем-то упрекнуть Китай. Когда твои иностранные банковские активы за последние 5 лет растут более, чем в 3 раза, и составляют около 1 трлн. долларов, ты не будешь рисковать ради того, чтобы вместе с советскими патриотами из России грозить кулачком американским буржуям. Тем более, что активы китайских банков в России не дотягивают даже до пары миллиардов и за последние несколько лет потеряли 40%.

Просто не надо забивать себе голову советской патриотической херней. Китай нам вовсе не союзник и никогда им не был. Да и самой России ни разу не выгодно, чтобы США сегодня проиграли Поднебесной. Для нас она куда более опасна. Хотя бы потому, что рядом. Мы те самые медведи в одной берлоге. Обратите внимание, с США у нас неплохо получается договариваться, даже в условиях жесточайшего внутреннего сопротивления Конгресса и компании. А с Китаем, при всей союзническо-партнерской риторике, нет. Шелковый путь через нашу территорию в Европу уже лет 5-7 активно обсуждается, но воз и ныне там. Единственные достигнутые договоренности - это то, что стратегически выгодно или необходимо Китаю, - русское оружие и русские ресурсы. По всем остальным вопросам - проекты, связанные с развитием инфраструктуры и производства в России - движения нет либо оно крайне незначительное.

Про учения "Восток-2018", наш военкор Сладков пишет про участие китайцев:

"Им реально до всего есть дело. Они везде. Смотрят, как у нас идут дела на кухне, в парке боевых машин, на аэродроме. Они реально учатся у нас. Дисциплинированно и увлеченно. И не стесняясь об этом говорят. И мы им свой опыт передаем. Единственно, есть осадочек... Своего они нам особо не показывают. И делают это тоже не стесняясь. А у них посмотреть есть чего, Китай - великая военная держава". 
https://t.me/Sladkov_plus/949

А вот как эти учения освещались в самом Китае:

"Китайские СМИ отреагировали на «Восток-2018» без сильных эмоций. Ведущие новостные агентства и газеты отметили сам факт проведения учений, но гораздо больше внимания уделили визиту председателя Си Цзиньпина на Восточный экономический форум, который совпал по времени с маневрами. Это дало возможность похвалить российско-китайское «всеобъемлющее стратегическое партнерство» в привычной размашистой, но обтекаемой манере без лишнего внимания к военной составляющей. Если китайским медиа и приходилось писать про «Восток-2018», то они всеми силами стремились сбить существующий в западных СМИ накал обсуждения перспектив союза КНР с Россией, стараясь отойти на безопасную дистанцию от всех намеков на военный альянс. Все авторитетные газеты и новостные агентства КНР недвусмысленно подчеркивали, что Москва и Пекин не стремятся к альянсу, а через совместные учения лишь укрепляют взаимное доверие. Показательна в данном случае реакция газеты Global Times (GT), главного рупора националистической риторики Пекина, который работает на англоязычную аудиторию по всему миру. Обычно GT не скупится на громкие заявления по поводу международной повестки, особенно, когда речь заходит о военном потенциале КНР. Но российско-китайские военные маневры GT освещала очень осторожно, аккуратно подбирая соответствующие комментарии специалистов-международников. Экспертные статьи на эту же тему вторили официальному нарративу и рассуждали о том, почему военный альянс не нужен ни Китаю, ни России".

И по той же ссылке интересный коммент на тему гуманитарного дискурса:

"Среди экспертов-международников в КНР темы о российско-китайских отношениях считаются далеко не самыми «горячими». Любой разговор о проблемах и перспективах сближения Москвы и Пекина заведомо проигрывает по уровню интереса обсуждениям торговой войны КНР и США или северокорейской ядерной проблемы. Основная масса научных публикаций о сотрудничестве России и КНР укладывается в рамки более широких и популярных нарративов китайской академической среды. О России пишут и говорят при обсуждении развития инициативы «Пояса и пути» или «сообщества единой судьбы». Все это – продукты пропагандистского творчества Пекина и результаты усилий лично китайского лидера. Россия в них не рассматривается как центральный предмет изучения".

Последнее - весьма показательно с учетом того, что исследования в гуманитарной сфере оплачиваются в основном государством, и по их содержанию и направленности можно оценить ориентацию государства и его отношение к тем или иным странам. Китай не рассматривает нас в качестве какого-то особенного и суперважного партнера. Мы интересны ему как источник природных ресурсов и военных технологий, не более того.

Вывод - не слушайте советских мудаков, агитирующих за войну с клятым Западом совместно с Китаем. Впрочем, главное, что Кремль их не слушает и ведет свою мудрую партию в верном направлении.

Источник


ПМСМ, резковато написано, но в качестве холодного душа годится.

Цитата: mn01 от 27.12.2018 21:12:15

 

• +1.48 / 37

Цитата: Robbinsraf от 27.12.2018 23:07:00В этой связи вспоминается статья Суркова "Одиночество полукровки" https://globalaffairs.ru/globa…i-14-19477
Чем раньше китайцы начнут плевать в наши широко раскрытые объятия, тем раньше исчезнут и иллюзии.

И что касается того, что мы Севморпуть в одиночку не осилим, то как-то лукаво все, просто наверно такой дипломатическо-дискурсный капканчик был расставлен, а китайцы публично не решились вписаться.
Но в целом да, уповать не на кого, надеятся на себя, тянуть время, строгать оружие, укреплять экономику - "Одиночество полукровки"...

Цитата: Robbinsraf от 27.12.2018 23:07:00

 

• +0.56 / 12

• +0.63 / 8