Большой передел мира
246,327,707
499,788
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 02 янв 2019 05:27:49 |
Германия может столкнуться с нехваткой наличных денег
новая дискуссия Статья 1.804Инкассаторы в ФРГ начинают 2 января забастовку. Профсоюз Verdi грозит проблемами и требует повысить зарплаты на 250 евро в месяц.
По всей Германии со среды, 2 января, начнется забастовка инкассаторских служб. Инициатор стачки - профсоюз Verdi - призвал присоединиться к его акции 12 тысяч сотрудников сферы, связанной с оборотом денежных средств и ценных бумаг.
Эта забастовка может повлечь за собой серьезные проблемы для банков и предприятий розничной торговли. Так, в банкоматы, которые опустели за время рождественских и новогодних праздников, могут не поступить новый наличные деньги. Кроме того, вероятны сбои при изъятии дневной выручки в универмагах, дисконтных магазинах и на строительных рынках, предупредили в профсоюзе.
В свою очередь представительница отраслевого союза работодателей (Bundesvereinigung Deutscher Geld- und Wertdienste) заявила, что снабжение наличными не будет прервано. По ее словам, даже в канун нового года в банкоматы была доставлена новая наличность.
Тарифные переговоры продолжатся 3 и 4 января. Представители Verdi требуют повысить зарплаты на 250 евро в месяц, а также в ближайшие два года уравнять оплату труда инкассаторов в восточных землях (1800-2400 евро ежемесячно без вычетов и отчислений) и западных (2200-2900 евро ).
Вдогонку:
Поучительнее всего выделенное. За равный труд в бывшем ГДР зарплата на 18% меньше, чем в Западной Германии. На минуточку: это через 28 лет после объединения.
Немцы консервативны и многие все ещё любят платить наличными.
Отредактировано: Dobryаk - 02 янв 2019 05:29:09
ОТВЕТЫ (32)
|
addi ( Слушатель ) |
| 02 янв 2019 16:56:13 |
Цитата: Dobryаk от 02.01.2019 05:27:49
К слову....:
Да, да "через 28 лет после объединения" все немцы платят налог(5,5%) за объединение Германий .....
Это я к "украинскому","белорусскому" и пр. вопросам..... И это объединение с ГДР, где уровень жизни, промышленности, коррупции, криминала и пр. - был совершенно не сравним с нынешними на территории 404...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 02 янв 2019 17:07:50 |
Сообщение удалено
Нуриэль Рубини
01 мар 2023 10:47:24
Нуриэль Рубини
01 мар 2023 10:47:24
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 01 мар 2023 10:47:24
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 02 янв 2019 23:07:10 |
Ага...., а арифметика лженаука.... ну ну
если считаете что сообщение не соответствует правилам(форума/подфорума/ветки), воспользуйтесь кнопкой "известить модератора".
Что касается "набросца"за холодильник то тут скорее ваш пост можно трактовать как софистику/демагогию... Я же по сути констатировал факт.
Ага, юриспруденция это тоже лженаука .... Как делить и юридически оформлять эти "части" будете - не задумывались? А как граждан этих "частей " "укры" сортировать будете? Или может у вас есть факты что наше ВПР России высказало такое желание?
Умеющий слушать, услышит
[quote=Цитата https://mikle1.livej…=130710364]"“Многие обвиняют нас в отсутствии настойчивости: почему не требуют у России признать ЛДНР? Это был бы эгоистичный поступок. Тогда бы забыли остальные наши территории. По моему глубокому убеждению нужно вырывать не большую Новороссию, а переформатировать всю Украину. Если мы оставим небольшой кусок для очага – отложим проблему для наших детей и внуков.
В 1945 году были уничтожены не все полицаи и нацисты, поклонники Шухевича и Бандеры. Сейчас они взяли реванш. Они могут теперь по всей территории делать факельные шествия.
Были же мнения, “давайте Львов отдадим”, но тогда этот очаг затихнет и потом вспыхнет с новой силой.
Нужна вся Украина. Лучше проявить некую терпимость на фоне всех геополитических моментов. Если бы Россия поспешила в 2014 году, мы бы не услышали риторику, что Россия – миротворец. А сейчас ситуация меняется”, – сказал Пушилин.
По словам Пушилина, Украина должна быть переформатирована в конфедерацию, которая может состоять примерно из 10 субъектов. Затем новая страна может присоединиться к государственному союзу России и Белоруссии.
“Я не ставлю самоцелью признание ЛДНР. Это эгоистично. Если признавать, то признавать всю УНР в составе РФ”, – чуть позже пошутил Пушилин. Не возражаю, но до этого пройдет минимум лет 5 после освобождения Украины.[/quote]
как ни странно, но концептуально моё мнение совпадает с тем что высказал Пушилин....
ЦитатаЦитата: Нуриэль Рубини от 02.01.2019 18:07:50
Крым вам в пример(0,13% ВВП в год в течении 6 лет).
...
О! Круто! а это скоко? в руб,дол,евро? и источник ? и на что пошли/пойдут деньги?
Но это в принципе все риторические вопросы, ибо присоединение Крыма в деньгах просто не измеришь. Хотя такое бесплатно не бывает, и платить за стратегический ресурс будут в т.ч. и граждане России и впоследствии(и уже) - они же будут получать выгоду от этих инвестиций.
А чтобы не вилами по воде - про "расходы на "на содержание Крыма" и "на реконструкцию Крыма"" можете почитать тут, недалеко...
По мнению "Российской газеты" (давно правда и скорее всего не учитывают доходную часть Крыма)
Цитатана каждого россиянина, включая "стар и млад", придется 3 тыс. рублей расходов в год. И никакой политики - только экономика.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 янв 2019 15:47:34 |
Цитата: addi от 02.01.2019 23:07:10
в рублях ,конечно, откуда евро и доллары в ФЦП.
мне без разницы откуда журналисты РГ высасывают свои данные.
Просто есть паспорт ФЦП
| Федеральная целевая программа "Социально-экономическое развитие Республики Крым и г. Севастополя до 2022 года" |
есть там раздел финансирование
http://fcp.economy.g…params=429
за 8 лет (2015-2022) на неё планируется потратить 827609 млн. руб.
вместе с мостом, кстати.
т.е. в год 103 млрд. руб.
При населении России в 146 млн. это = 705 руб. в год на человека
Или 59 руб в месяц на человека.
На семью из 4 человек приходится по 240 руб в месяц.
И заметьте, программа на 8 лет, а не на 28.
....
Модераторы, на ау/ас не ставлю, т.к. набросец тот тоже без ау/ас.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 03 янв 2019 18:06:49 |
Цитатав рублях ,конечно, откуда евро и доллары в ФЦП.
мне без разницы откуда журналисты РГ высасывают свои данные.
Просто есть паспорт ФЦП
Федеральная целевая программа "Социально-экономическое развитие Республики Крым и г. Севастополя до 2022 года"
есть там раздел финансирование
http://fcp.economy.g…params=429
за 8 лет (2015-2022) на неё планируется потратить 827609 млн. руб.
вместе с мостом, кстати.
т.е. в год 103 млрд. руб.
При населении России в 146 млн. это = 705 руб. в год на человека
Или 59 руб в месяц на человека.
На семью из 4 человек приходится по 240 руб в месяц.
И заметьте, программа на 8 лет, а не на 28.
....
Модераторы, на ау/ас не ставлю, т.к. набросец тот тоже без ау/ас.
Ну да, без вашего "приговора" конечно никто сам не в состоянии решить где "набросец" а где Нуриэль Рубини истину глаголит ..
1.в отличии от некоторых набросами не занимаюсь. Привожу факты, либо аргументирую свои мысли - ссылками и/или логикой.
2. В т.ч. и по "расходам на Крым" дал ссылки не только на РГ, но некоторые видно только писатели а не читатели...
а по той ссылке участник форума дал очень аргументированную оценку расходов, которая в т.ч. учитывала ФЦП на которое вы ссылаетесь, и никто кардинально не оспорил его выводы ..... Но если вы не согласны то можете сделать это там
ЦитатаРасходы «на содержание Крыма»
Расходы «на содержание Крыма» осуществляются по линии:
- бюджетов Республики Крым и Города Севастополя;
- ФЦП «Социально-экономическое развитие Республики Крым и г. Севастополя до 2020 года»;
- государственных внебюджетных фондов.
...................
ВЫВОДЫ. Расходы "на содержание Крыма" за три года составили не "1000 млрд.", а ближе к 700 млрд. В составе учтенных затрат примерно половина - затраты капитального характера, поэтому стоило бы различать расходы на "на содержание Крыма" и "на реконструкцию Крыма". И от этого отталкиваться, анализируя экономическую эффективность нынешних и будущих расходов.
Т.е. Вы ошиблись (или "набросили"?
) более чем в 2 раза,..а теперь простая логика
-если вашу цифру откорректировать в 2,х раза то получим 1500-2000 руб.год на человека
-учесть мой комментарий "давно .. и скорее всего не учитывают доходную часть Крыма"
вот вы и получите цифры достаточно реалистичные 1500-2000руб. чел. год "расходы на "на содержание Крыма" и "на реконструкцию Крыма""
ЦитатаНа семью из 4 человек приходится по
Не занудства ради, а правды для...
Вы пенсионеров в семью включить не забыли? А то вроде как если - папа, мама и 2 ребенка, то к ним обычно прилагается еще 2 бабушки и 2 дедушки (обычно/большую часть времени пенсионеры) а ещё и прабабушки/дедушки бывают.....
ИТОГО (к теме ветки)
Учитывая, что у моих родственников, знакомых есть зп. 8000-10000руб.мес. , а средняя зп. по России примерно 35т.руб. можно сделать вывод
-если бы Государство Российское переложило объединение с Крымом напрямую на налогоплательщиков(как это сделала Германия) - то это уже было бы 3-5% от зп. А про укру и Белоруссию даже страшно думать...
Поймите, это не агитация и пропаганда и не "наброс"... - это просто факт, и в российском ВПР далеко не популисты и ваш холодильник они тоже охраняют .... Объединение/присоединение/аннексия это очень дорого.
А территорию 404(всю/почти всю), так же как и Белоруссию и скорее всего еще кое что..... присоединят/объединят, НО не сейчас ..... и думаю большей частью присоединяемым нужно рассчитывать на "сами все сами"...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 янв 2019 18:34:27 |
Цитата: addi от 03.01.2019 18:06:49
всё-таки надо считать котлеты и мух отдельно.
текущие расходы и расходы по ФЦП.
все расходы на доведение социально-экономических показателей до среднероссийских учтены в ФЦП.
это главная цель ФЦП.
о них и речь.
это налог на солидарность своеобразный.
705 руб на человека в год.
что касается текущих доходов/расходов Крыма и Севастополя, то они мало отличаются от таковых в большинстве регионов.
большинство регионов в России-дотационные.
где больше, где меньше.
потому как весомая часть дохода бюджета, деньги за нефть и газ, генерируется и собирается в двух добывающих и двух регионах с офисами головных компаний.
а потом эти деньги в виде субвенций и трансфертов распределяются по всей стране.
и Крым не исключение.
так что в "налог на солидарность" не корректно включать текущие расходы Крыма.
вот и остаются ФЦПэшные 705 руб на человека.
ЦитатаНе занудства ради, а правды для...
Вы пенсионеров в семью включить не забыли? А то вроде как если - папа, мама и 2 ребенка, то к ним обычно прилагается еще 2 бабушки и 2 дедушки (обычно/большую часть времени пенсионеры) а ещё и прабабушки/дедушки бывают.....
ИТОГО (к теме ветки)
Учитывая, что у моих родственников, знакомых есть зп. 8000-10000руб.мес. , а средняя зп. по России примерно 35т.руб. можно сделать вывод
-если бы Государство Российское переложило объединение с Крымом напрямую на налогоплательщиков(как это сделала Германия) - то это уже было бы 3-5% от зп. А про укру и Белоруссию даже страшно думать...
Поймите, это не агитация и пропаганда и не "наброс"... - это просто факт, и в российском ВПР далеко не популисты и ваш холодильник они тоже охраняют .... Объединение/присоединение/аннексия это очень дорого.
А территорию 404(всю/почти всю), так же как и Белоруссию и скорее всего еще кое что..... присоединят/объединят, НО не сейчас ..... и думаю большей частью присоединяемым нужно рассчитывать на "сами все сами"...
как лихо циферками-то играетесь.
ну давайте поиграем.
включим расходы ФЦП в налог с зарплаты.
при обсуждении пенсионной реформы мелькала цифра в 45 млн. работников, с зарплаты которых платятся налоги и взносы.
средняя начисленная зарплата за октябрь 42332.
возьмём среднюю по году 40000
итого 45 млн.*40000*12=21 трлн. руб.
это те деньги, которые видны налоговой,с которых реально взять предлагаемый вами налог.
делим 103 млрд/21 трлн.*100%=0,49%
Ни о каких 3-5% речи нет.
....
Опять же прошу прощения за отсутствие ау/ас.
на исходном тексте-набросце опять его нет.
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 04 янв 2019 02:21:52 |
Цитата: addi от 03.01.2019 18:06:49
Совершенно верно, что и не раз доказывалось историей. Очень многие империи надорвались, слишком сильно расширившись. В каком-то смысле и развал СССР можно считать надрывом РИ, когда в присоединенные территории было переселено слишком много людей, а центральные области СССР (российское Нечерноземье) опустели настолько, что из доноров были вынужденны переквалифицироваться в просящих. А дотационщики на южных рубежах (как восточных, так западных) разжирели настолько, что стали сами управлять государством (днепропетровский клан).
При объединении по политически-национальному принципу всё это повторится - основная масса населения опять будет на юге, они будут "обездоленными" и им будет "полагаться". И еще орать будут, что русские обижают по национальному признаку. В таком свете я совершенно понимаю тех, кто говорит, что никакого собирания земель не нать. Согласен, тем более, что в классическом понимании особо и некем - земли осваивают молодые и дерзкие (21-35 лет), а именно их сегодня и на саму Россию не сказать, чтобы хватает.
НО... констатация проблемы никак не отменяет необходимость ее решать и (более того) никак ее не решает. А решать надо, иначе другие захапают. Хапать есть что - хотя бы украинский чернозем, которого там аж треть мирового. Ради такого и всех хохлов с этой территории вышвырнуть можно...
Следовательно, главный вопрос КАК? Как расширяться? Именно расширяться, потому как объединение возможно между более-менее равными субъектами, которые на деле доказали свою состоятельность. Россия может (хотя бы теоретически) объединиться с Китаем, Бразилией, на худой конец с Ираном, Германией или Турцией. Украиной же Россия может только прирасти - НЕ С КЕМ там объединяться. То же касается всех бывших, и не только союзовских, но и "друзей" в санитарном кордоне Европы.
Ни разу не госдеятель, хоть в управлении и проработал годиков 10. Поэтому попытаюсь тезисно ответить на вопрос КАК?
1. Для расширения полезно очертить границы. Теоретически максимальные. На евразийском континенте есть субконтиненты, имеющие как минимум 2 общие природно-климатические характеристики. Самые известные это европейский (который себя почему-то гордо называет континентом) и индийский. Но и без них можно выделить малайский (острова на юго-востоке Азии) и китайский. Можно выделить и русский субконтинент - это холодные и сравнительно малонаселенные равнины на севере Евразии, для которых малохарактерно долинное расселение. Этот аспект наглядно отличает русский субконтинент от соседей - как в европейском, так персидском и китайском долинное расселение очень выражено. За пределы русского субконтинента соваться себе дороже, и историей это уже было доказано.
2. "Равность" территорий. Сегодня в РФ почти 100 "равноправных" субъектов федерации. На бумаге, теоретически, на основании чего ВСЕМ регионам выдвигаются равные требования, ставятся одинаковые налоговые условия и т.п.. На практике же равноправия нет и принципиально не может быть. Может ли Еврейская АО хоть как-то соревноваться с Москвой? Ответ очевиден. Может ли Чукотка как-то соревноваться с Краснодарским краем? Ответ тоже очевиден. И если в первом сравнении еще можно хоть как-то утверждать, что территории находятся в более-менее равных климатических условиях, то во втором совершенно ясно, что Чукотка платит т.н. климатический налог. Следовательно, налоговое бремя там должно быть меньшим.
Но я увлекся. Я хотел сказать то, что при большом количестве территорий нет (и не может быть) значительно количество равных, но вполне реально группировать территории с равными природно-климатическими условиями. И здесь уже вырисовываются группы равных территорий с конкретным центром, который способен стать и центром притяжения, и развития. Таким образом, Смоленскую область вполне можно определить в одну группу с Витебской областью - несмотря на нахождения в разных государствах, у них гораздо больше общего чем у Смоленской области с Дагестаном. А Брянская область вполне даже группируется с Гомельской.
3. "Национальности". Предыдущий пункт подводит к следующему. В новом государственном образовании не должно быть никаких белоруссий, украин, башкирий и -станов. Эксперименты с национальными квартирами нужно прекратить, тем более, что даже в "национальных" квартирах настолько череполосное расселение по национальностям, что национальными такие квартиры можно называть с большой натяжкой. Национальность это индивидуальный вопрос, который выделяется на уровне района, на крайняк, области.
4. Налоговый режим и целевые программы центра. Понятно, что присоединенные области находятся не в очень хорошем состоянии. Понятно, что люди хотят присоединяться к более богатым. Понятно также, что из этих областей пойдет переезд в более привлекательные места. Эти проблемы характерны и актуальны для РФ уже сегодня, т.е., они все равно должны решаться. В том числе налоговыми инструментами, но не только. Но нет никакого смысла отказывать в присоединении тем, кто хочет этого сделать. Вопрос в условиях присоединения, в адекватности ожиданий. Отдаленно это можно сравнить с ситуацией в браке, когда подгоревший суп воспринимается как "разлюбил(а)" - суп, конечно часть процесса, но с любовью его сравнивать безответственно.
Считаю, что нужно обрастать территориями. Но так, чтобы они не высасывали других, а развивались сами. С помощью, но не за счет. Пример Крыма, к сожалению, пошел несколько не в ту сторону - полуостров, конечно, нужно поднимать, но стоит ли это делать за счет откровенно небогатых Курганской или Тверской области?
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 12:00:31 |
Цитата: Андр от 04.01.2019 02:21:52
Слишком много отступления от логики и даже здравого смысла. "собирания земель" и "земли осваивают" совершенно разные вещи - соответственно этот Ваш тезис лишен смысла.
Что касается "всех хохлов с этой территории вышвырнуть можно" - а кто такие "хохлы"? Лично я пришел к выводу что как таковых хохлов нет. На некой территории есть русские которым внушили что они особенные... к сожалению люди поддаются внушению и подпиндоссные доктора гебельсы вышли на новый уровень.... Так что не надо никого вышвыривать с русских территорий...
А решать надо, но это не наш метод(который Вы озвучили).
Цитата: Андр от 04.01.2019 02:21:52
Смешались в кучу кони люди.... И к чему это жонглирование словами -расширятся/объединятся/присоединятся ? По мне так хоть аннексией назови, весь вопрос, что это в итоге даёт....
Цитата: Андр от 04.01.2019 02:21:52
Ну давайте по вашим пунктам ....
"хоть горшком назови, только в печку не ставь". Берите пример с ВПР России, которое не "очерчивает" никаких линий. В отличии от взбаломошных западных "деятелей" с их "красными" линиями... И соответственно не ограничивают себя в действии ни в конкретный момент ни на будущее.... Вон пример японцев... нарисовали "границы", остались без договора о мире - но при этом у них увеличился шанс еще чегото потерять. "Друзей" они себе много вокруг наплодили....
Цитата: Андр от 04.01.2019 02:21:52
Действительно, Вы увлеклись....
Вы совсем неправильно понимаете налоговую систему РФЦитата"в России действует трехуровневая налоговая система, включающая федеральные, региональные и местные налоги и сборы. Также в НК РФ определенны специальные налоговые режимы (такие как, УСН). Они предусматривают особые условия и порядок уплаты налогов, а также полное освобождение от необходимости уплаты отдельных их разновидностей.
Источник: URL: http://galyautdinov.…ema-rossii Налоговая система России: понятие, структура и уровни налогов // Сайт преподавателя экономики."
Нет там никакого "равноправия". Даже "Равноправие" в федеральных налогах корректируется "специальными налоговыми режимами".
Любая система, чтобы она работала, должна быть понятна и логична, а Вы предлагаете какие то "климатические" заморочки... особенно во время когда совсем непонятно что с этим климатом происходит.
Цитата: Андр от 04.01.2019 02:21:52
Вот именно что нужно прекратить эксперименты, которые Вы предлагаете. Есть относительно устоявшееся разделение по культурным особенностям в РФ. По моему мнению современная русская/российская культура впитала в себя особенности(в той или иной мере) всех народов и народностей РИ и СССР. Причем и народы РИ СССР тоже в достаточной мере впитали в себя исконную русскую культуру.
Цитата: Андр от 04.01.2019 02:21:52
Все очень просто - "Сами все сами!". Вначале, под чутким руководством, сами подымаете свой уровень до определенного уровня, а потом присоединяемся, с неким переходным периодом при котором законодательно исключаются различного рода "хотелки"
А Крым это совсем не пример. И подымают его не за счет, а для всей России. Это стратегический ресурс. Например как база ЧФ он уже оправдал все вложения. А там не только ЧФ, это еще и курорт и биоресурсы. Про импортозамещение, алигархоперемещения и пр. я вааще молччу
.....
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 янв 2019 03:45:00 |
Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 00:21:37
Cheen
06 май 2019 00:21:37
Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 00:21:37
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 14:10:54 |
Цитата: Cheen от 04.01.2019 03:45:00
Т.е Ваши бабушки и прабабушки к вашей семье не относятся? Они вам чужие?
-если государство решило что проект "А" должен финансироваться за счет налогов с физ.лиц в сумме "Б"руб.. Я думаю вполне понятно, что сумму "Б" будут платить только работающие граждане. Соответсвенно, по факту дети, пенсионеры, инвалиды и безработные платить не будут.....
-Если Нуриэль Рубини решил посчитать сколько это будет на семью, то вполне логично все 146 млн. россиян разделить на семьи, а не только работающих и их детей. Но тогда "семья" в среднем будет несколько больше чем 4 чел.
напомню
ЦитатаПри населении России в 146 млн. это = 705 руб. в год на человека
Или 59 руб в месяц на человека.
На семью из 4 человек приходится по 240 руб в месяц.
Хотя я могу предложить более простой вариант ..
НДФЛ за 2017 3,3 трлн рублей, "расходы на "на содержание Крыма" и "на реконструкцию Крыма"" примерно (700/3)=333млрд. руб в год
Что есть примерно 10% от НДФЛ...
вот и пусть каждый прикинит сколько это 10% от его/семьи НДФЛ. именно в его конкретном случаю. //хотя это и меньше моих "3-5% от зп"(согласен урезать осетра до 1,5-2%)
А в среднем по больнице .... -Средняя зп по РФ 35т.руб,мес -ставка НДФЛ 13%... и вы получите примерно 455руб.мес.рабочий "-если бы Государство Российское переложило объединение с Крымом напрямую на налогоплательщиков(как это сделала Германия)"
Так что никакого двойного счета.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 14:23:39 |
Цитата: addi от 04.01.2019 14:10:54
Давайте, завязывайте с оппонентами сфероконический подсчет убыточности Крыма с точки зрения бестолкового обывателя. Потому что бестолковому обывателю невдомек сколько стоила его безопасность (непризыв в армию из запаса, неразрушение его домика, сытый безопасный поход в работающую Пятерочку и т.п.) до присоединения и после или иначе говоря в случае размещения в Севастополе базы НАТО и своей собственной. Как оценить мирное время я без понятия, но наверняка оно стоит значительно. Поэтому лучше завязывайте.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 14:51:35 |
Цитата: Antybred от 04.01.2019 14:23:39
Если меня обвиняют в неправоте, то я только разъясняю оппонентам, с фактами и логикой, в чем они не правы.(иногда пишу чтобы признать свои ошибки.)
А про "убыточность"/"безопасность" я в очередной раз вполне обозначил свою позицию несколькими постами ранее
ЦитатаА Крым это совсем не пример. И подымают его не за счет, а для всей России. Это стратегический ресурс. Например как база ЧФ он уже оправдал все вложения. А там не только ЧФ, это еще и курорт и биоресурсы. Про импортозамещение, алигархоперемещения и пр. я вааще молчу
зы. иногда в моих постах, выделенным я стараюсь кратко передать весь смысл....
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 21:41:28 |
Цитата: addi от 03.01.2019 18:06:49
Дорого было выходить из Афгана , а "содержать" и "реконструировать" Российские регионы в Сибири , дальнем востоке , крайнем севере или ещё где бы то ни было , создавать инфраструктуру это да же не просто дёшево , а прямая обязанность Российских властей .
Не надо строить стену по МКАДу .
Тебя Трамп покусал (?)
конечно тупо строить сверхдорогущую ПАТЭС для Чукчей если дешевле всем предоставить жильё , даже не Ярославле или Твери , а в Москве с видом на кремль .
Ещё тупей строить железную дорогу и мост на Сахалин тратя баснословные средства и силы .
А Якутск ?
А Алтай ?
Кавказ ?
з.ы.
ЧМ по футболу , олимпиада и т.д. и т.п. из этой же сериии. Нах оно всё нам нужно (?)
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 02 янв 2019 17:41:08 |
Цитата: addi от 02.01.2019 16:56:13
Именно поэтому Укропия никогда не станет губерниями РФ, хотя ДНР и ЛНР отдать на расправу бандеровцам недопустимо.
Я припоминаю, что в позапрошлом (?) году слышал разговоры немецких коллег, что налог на солидарность пытаются объявить антиконституционным. Опять же из разговоров за обеденным столом было, что уровень жизни в бывшем ГДР не только не получается довести до 100%, но за последние лет пять (?) проценты по отношению к Западной Германии даже хотят падать. Но тут Вам как резиденту карты в руки.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 03 янв 2019 08:01:03 |
Цитата: addi от 02.01.2019 16:56:13
Мы воспринимаем выравнивание уровня жизни в собственно России и советских окраинах, даже с перекосом в пользу окраин, как данное. В свете этого немецкого опыта стоит задуматься, каким немыслимым свершением в истории человечества это было.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 03 янв 2019 08:27:41 |
Цитата: Dobryаk от 03.01.2019 08:01:03
Также в этом немецком свете следует задуматься:
превышение уровня жизни в советских о(у)краинах над российским за счёт РСФСР - на кой хрен оно было нужно,
- с какой целью оно делалось в СССР таким разительным,
- к каким конечным результатам привело (что их ещё сто лет расхлёбывать), и
- было ли оно действительно социальным достижением или чьим-то банальным катанием на чужом горбу и анти-русской диверсией.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 янв 2019 11:06:32 |
Всего помаленьку, пмсм. Много ли было государств, созданных на базе идеологии, умозрительной теории? Израиль еще, может быть
Поэтому ошибки неизбежны, а конкуренты не дремлют. А поскольку большинство теорий бывают ошибочны за рамками границ применения (я думаю, все без исключения, просто не для всех теорий мы эти границы нащупали), то это не ошибки, а судьба. Если с этой стороны посмотреть, то логика мировой революции имеет право на существование. Остаться должен был один. Другое дело, что товагищи вроде Троцкого вряд ли сделали бы шарик более привлекательным, победи они.
И вообще, структура общества не может быть долгое время выше чем, простите за неприличное выражение, морально-нравственное состояние людей. В этом смысле мракобесы попы правы. Хрустальные сервизы, чешские сапоги, финские унитазы... ребята, какой нафиг коммунизм?
И потом. Действительно, коммунизм подразумевает справедливость в распределении материальных благ. Ну так это и сводится в конечном счете к сервизам и унитазам. А, да, еще "всестороннее развитие творческих способностей личности". Знать бы еще, что это значит. Песни у костра и конструирование звездолетов, наверное.
Прошу прощения за, наверное, бессвязную речь - впервые за много лет встретил Новый год без алкоголя. Отмечаю этот прорыв :)
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 03 янв 2019 12:24:47 |
И только в том случае, если справедливо распределять буду я. Если будет распределять кто-то другой, то это будет уже не коммунизм, а его профанация.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 янв 2019 12:50:42 |
Сообщение удалено
Стекловата
03 янв 2019 15:39:00
Стекловата
03 янв 2019 15:39:00
Отредактировано: Стекловата - 03 янв 2019 15:39:00
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 03 янв 2019 13:03:20 |
Начнём решать проблему с малого и пошагово.
1. Станьте идеальным мужем.
2. Найдите идеальную жену.
За дальнейшими инструкциями - обращайтесь в любое время.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 янв 2019 13:11:02 |
Сообщение удалено
Стекловата
03 янв 2019 15:38:54
Стекловата
03 янв 2019 15:38:54
Отредактировано: Стекловата - 03 янв 2019 15:38:54
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 03 янв 2019 13:13:06 |
В условиях предполагаемой возможности неограниченного потребления, на первое место выходят: поголовная внутренняя личная мотивация на умеренность, самореализацию в работе, направленность на общее, а не личное. Такой мотивации, в принципе, можно достичь, примером тому многие царские и предпринимательские роды. Главный вопрос на этом пути: можно ли стабильно во времени во всех воспитать такие качества? Даже небольшая группа не впитавшая эти принципы, быстро все разрушит, примером тому СССР.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 янв 2019 13:16:40 |
Сообщение удалено
Стекловата
03 янв 2019 15:38:48
Стекловата
03 янв 2019 15:38:48
Отредактировано: Стекловата - 03 янв 2019 15:38:48
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 03 янв 2019 16:09:53 |
Цитата: amauter от 03.01.2019 13:13:06
ПМСМ, самую жизнеспособную форму коммунизма описал антисоветчик Станислав Лем в Возвращении со звезд - она предательски похожа на систему вэлферов - "по потребностям" только в рамках удовлетворения базовых потребностей. Все остальное, свыше, за заработанное. Неограниченно потреблять перловку с мясным соусом из куриных лапок, будучи одетым в хламиду из ткани для мешков и в сандалях из отработавшей транспортерной ленты, оч-ч-чень трудно. (Перловка и хламида с вьетнамками мое, но для понимания уровней потребления.)
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 03 янв 2019 16:27:03 |
Цитата: ILPetr от 03.01.2019 16:09:53
Без поголовного воспитания стремления к искренней самореализации в работе, причём нужной обществу работе, многие рискуют оскотинится, что и наблюдаем сейчас в слишком либеральных странах у некоторых вэлферистов. Хотя, такой подход видится логичным этапом в форме безусловного дохода.
Ещё одна заковыка в том, как бы всю эту общественную трансформацию сделать гуманно.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 03 янв 2019 16:54:46 |
Цитата: amauter от 03.01.2019 16:27:03
Предложить - и само пойдет. Есть знатная доля, готовая потреблять в рамках базовых потребностей, и далеко не все из них маргиналы, есть еще и творцы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 янв 2019 17:04:40 |
Цитата: amauter от 03.01.2019 16:27:03
Это либерально-коммунистическая пропаганда, что без добрых пастухов человечество превратится в стадо.
А на самом деле - на Западе овощечеловеков усиленно воспитывают, с детства, запрещая называть родителей папой и мамой, разделывая жирафов на глазах у детей, делая горки в виде жёпы, заставляя детей выбирать себе пол самостоятельно и миллионами других маленьких шажочков.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 03 янв 2019 17:10:07 |
Все человечество не превратится, а часть вполне может. В штатах прозженные вэлферисты задолго до угара ультралиберализма появились.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 янв 2019 17:13:21 |
Цитата: amauter от 03.01.2019 17:10:07
Ничего не появляется из неоткуда. Если где-то что-то появилось - значит кому то это выгодно.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 янв 2019 14:59:40 |
Справедливость...
ЦитатаКоммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип: «От каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа.
— Программа КПСС (1972 г.)
https://kommynist.ru/%D0%9A%D0…0%B7%D0%BC
Я Вам сочувствую...Выпейте немного, это поможет.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2019 22:49:30 |
Есть такое наблюдение.
Живу я в Башкирии. Это тоже такая нацокраина, хоть и посреди Урала )))
Так вот, если в 80-90-ых годах забраться на какую-нибудь возвышенность и посмотреть на несколько сел, даже с расстояния в несколько километров можно было уверенно заявить - в этом живут преимущественно русские, а это татарское или башкирское село.
Отличия вовсе не в архитектуре - одинаковая она у нас, а в деталях. Русское село - серая, старая древесина без краски. Пристройки маленькие. Татарское / башкирское - домики повыше, обязательно крыты краской, пристройки не уступают самому дому по высоте и габаритам.
Причина? Да все просто - татары и башкиры все слова про коммунизм, всеобщее благо и законопослушание воспринимало как обычный восточный трёп за все хорошее против всего плохого. Слушали, и тянули под себя всё, что плохо лежало. Хищнически вырубали лес.
Русские пили от несоответствия идеологии и реальной жизни, мечтая о коммунистическом рае, а татары/башкиры не парились. Они устраивались в этой жизни.
Сейчас, конечно, различия сгладились, хотя кое-где еще видны...
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 янв 2019 01:49:01 |