Боевые действия в Сирии
57,514,988
58,765
ОТВЕТЫ (26)
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 00:24:08 |
Сообщение удалено
idioten test
08 янв 2019 20:37:24
idioten test
08 янв 2019 20:37:24
Отредактировано: idioten test - 08 янв 2019 20:37:24
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 05 янв 2019 08:10:57 |
Цитата: ReF от 04.01.2019 23:23:18
Турки обязательно вернутся в анклав, ведь там остаются их военные наблюдательные посты. Пока, что все действия Москвы и Анкары в Идлибе регламентируются Сочинским Меморандумом. Между партнерами сохраняется взаимопонимание и поддержка.
Если ситуация в Идлибе меняется в худшую для Султана сторону, Император всегда подставит плечо и поможет в наведении порядка.
САА будет наблюдать за битвой пауков со стороны и вмешается только при появлении реальной угрозы нападения Нусры.
На юге анклава ситуация немного другая. Некоторые протурецкие группировки лояльны к ХТС, но есть и сопротивленцы.
Непонятно каким образом турки смогут им помочь. Нусра их скорее всего разобьет и заставит перейти на свою сторону.
Тогда у САА появится возможность отпилить некоторую часть анклава не нарушая сочинских договоренностей.
---
Люди, выдвигающие борьбу HTS против FSA или HTS против турецких повстанцев, решают другие. HTS имеет лучшие отношения с такими группами FSA, как Jaish Al Izzah и даже Jaish Idlib Al Hur. И HTS поддерживает хорошие отношения с Faylaq Al Sham, которые являются основными.
|
EkR ( Практикант ) |
| 05 янв 2019 15:52:28 |
Турки не убегали из анклава, убежали протурки.
Вы упоминаете Меморандум чуть ли не в каждом посте , как будто лично составляли его. Напомню речь там про демилит. зону, которую турки до сих пор не создали. Было много встреч до этого и разных документов в Женеве, Астане, в Сочи год назад, когда был съезд представителей власти и оппозиции со всей Сирии.
Вы тогда пели песни, что "раз случилась такая встреча власти и оппозиции - теперь точно переход к мирному урегулированию и операций не будет." А потом были операции в Дераа, Каламуне, Гуте, Растане.
По созданию зон деэскалации был тоже Меморандум с участием России, Турции и Ирана.
Что не помешало потом 3 зоны почистить.
С чего ВВП подставлять плечо турку, оказывать ему услугу в наведении порядка в Идлибе и таскать каштаны из огня, уничтожая нусру ради турок. Идлиб стал турецкой провинцей? Русские должны туркам?
Ничего подобного.
Ваше неровное дыхание к туркам местами выглядит совсем нескромно.
ЦитатаСАА будет наблюдать за битвой пауков со стороны и вмешается только при появлении реальной угрозы нападения Нусры.
На юге анклава ситуация немного другая. Некоторые протурецкие группировки лояльны к ХТС, но есть и сопротивленцы.
Непонятно каким образом турки смогут им помочь. Нусра их скорее всего разобьет и заставит перейти на свою сторону.
Тогда у САА появится возможность отпилить некоторую часть анклава не нарушая сочинских договоренностей.
Если нусра подомнет все, возможно действие соглашения в Сочи утратит силу.
ЦитатаЛюди, выдвигающие борьбу HTS против FSA или HTS против турецких повстанцев, решают другие. HTS имеет лучшие отношения с такими группами FSA, как Jaish Al Izzah и даже Jaish Idlib Al Hur. И HTS поддерживает хорошие отношения с Faylaq Al Sham, которые являются основными.Скрытый текст
Правильный перевод
Люди, говорящие про борьбу HTS против FSA или HTS против турецких повстанцев, обманывают других.
HTS имеет наилучшие отношения с такими группами FSA, как Jaish Al Izzah и даже Jaish Idlib Al Hur. И HTS поддерживает хорошие отношения с Faylaq Al Sham, которая является протурецкой группой номер один.
То есть бороться с нусрой внутри зоны деэскалации по сути некому. Зинки разбиты, ахрар аш шам и сукур аш шам слабы и их мало.
главные и сильные протурецкие банды - друзья нусры. Вы сами притащили этот твит.
В такой ситуации что значит подставлять плечо султану и помогать в наведении порядка в Идлибе? Бомбить нусру - это приводить к власти протурок, которые просто другая версия "нусры".
|
|
Commander100 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2019 16:42:10 |
Цитата: ReF от 05.01.2019 15:52:28
А турки каким боком? Если САА будет освобождать Идлиб (наводить порядок), то возвращать территорию туркам/протуркам они не намерены
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 05 янв 2019 17:35:58 |
Сообщение удалено
ReF
19 янв 2019 20:42:38
ReF
19 янв 2019 20:42:38
Отредактировано: ReF - 19 янв 2019 20:42:38
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 05 янв 2019 18:13:59 |
Цитата: ReF от 05.01.2019 17:35:58
Читайте официальные источники, а не фантазируйте.
Астана, А Лаврентьев.
Около 15 тысяч боевиков террористической группировки "Джебхат ан-Нусра"* остаются в районе сирийского Идлиба, Москва готова оказать помощь в наведении там порядка, заявил спецпредставитель российского президента по Сирии Александр Лаврентьев.
"Мы очень рассчитываем на то, что вооруженные формирования умеренной оппозиции смогут справиться с ситуацией в этом проблемном районе и навести там порядок собственными силами, - добавил Лаврентьев. - Если понадобится, конечно, то мы готовы оказать всяческую помощь, в том числе с участием подразделений сирийских правительственных войск".
РИА Новости https://ria.ru/syria/20181128/1533732234.html
|
|
Лекссс ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 05:54:23 |
Ключевые слова - "если понадобится". Кто будет решать, что понадобилось? Думаю, что все согласятся, что решать будут наши. А тут - большое поле для манёвра. Не знаю, как в итоге наши порешают, но просто так помогать туркам наводить порядок - ради чего???? А ведь за это придётся платить, в том числе, и жизнями сирийских солдат! И всё для того, чтобы за турок их работу делать? Другое дело, если наших попросят сами протурки (что практически нереально), для получения какого-то влияния на них и некоторого отрыва от турок. Или ещё какие выгодные ништяки. Думаю все согласятся, что слова "Москва готова оказать помощь в наведении там порядка" означают примерно то-же, как это было в Гуте, Дераа и т.д. Т.е. освобождение от террористов и бандитов территорий с установлением там власти правительства, а не турок.
Язык дипломатии - он такой. Вроде как говорят всё правильно, но конкретики не много, и потом за слова к ответу не призвать.
Но думать, что наши станут по доброте душевной решать проблемы турок - как-то наивно на мой взгляд. Особенно, когда одна из задач будущего - попросить турок с территории Сирии убраться.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 06 янв 2019 14:58:18 |
Цитата: Лекссс от 06.01.2019 05:54:23
Не знаю где вы нашли в заявлении Лаврентьева слова про "душевную доброту"?
Речь, о том, что если "партнер" не справится с ситуацией за дело возьмутся сирийцы.
Между Турцией и Россией заключено Соглашение о совместных действиях в Идлибском анклаве. Обе стороны неустанно заявляют о его поддержке.
Многие оценивают этот договор поверхностно, не углубляясь в детали. Сравнивают с предыдущими соглашениями о зонах деэскалации.
Между тем есть серьезные отличия.
В Идлибе околачивается значительная масса непримиримых боевиков к которым добавились те кого вывезли из Гуты, Дераа и других анклавов.
Проблема в том, что невозможно убить их всех. Вдобавок имея турецкую финансовую и военную поддержку они заново восстанавливают свою численность.
Что с ними делать?
Начать наступление, что бы выдавить в Турцию? Но там они Эрдогану не нужны, как и новая лавина беженцев из Идлиба.
---
Поэтому Москва и Анкара решили, что необходимо создать резервации для проживания боевиков и беженцев на территории которая будет де юре относится к сирийскому государству, а де факто находится под турецким покровительством. Этаким временным протекторатом необходимым до момента пока не удастся создать условия для роспуска незаконных вооруженных отрядов и интеграции их в сирийское общество.
Это довольно трудная задача, и способом ее осуществления всеми заинтересованными участниками (Дамаск, Москва, Тегеран, Анкара) признан процесс конституционной реформы и всеобщие выборы, что даст в дальнейшем шанс на примирение.
В связи с этим Эрдоган крайне заинтересован прекратить вражду с Дамаском и очень внимательно относится к пожеланиям Москвы.
Без общих усилий в одном направлении - мира и последующих за ним ништяков не достичь.
В отношении Турции ништяки означают, что она сбросит ярмо по полному содержанию подконтрольных вооруженных группировок и миллионов беженцев (перевесив его часть на плечи сирийцев), и создаст пояс безопасности вдоль своих границ убрав курдскую террористическую угрозу.
Ничего другого на территории Сирии ей не обломится.
---
Исходя из вышесказанного можно прогнозировать дальнейший ход событий в Идлибе.
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 06 янв 2019 16:37:43 |
ЦитатаЦитата: Кот Мудраго от 06.01.2019 15:58:18Скрытый текст
Между тем есть серьезные отличия.
В Идлибе околачивается значительная масса непримиримых боевиков к которым добавились те кого вывезли из Гуты, Дераа и других анклавов.
Проблема в том, что невозможно убить их всех. Вдобавок имея турецкую финансовую и военную поддержку они заново восстанавливают свою численность.
Что с ними делать?
Начать наступление, что бы выдавить в Турцию? Но там они Эрдогану не нужны, как и новая лавина беженцев из Идлиба.
Серьезное отличие, что это не анклав и рядом Турция. Тем не менее возможен вариант, операция, потом возвращение беженцев в Идлиб. Как в Дераа, Хомсе, Дейр эз Зоре. Идет турецкая спекуляция на численности беженцев и то, что они убегут в Турцию и Европу. Сколько там непримиримых боевиков, вы же сами постоянно ссылаетесь на слова наших представителей МО и МД, что там 15 тыс. радикалов.
Возьмем еще часть протурок, кто их поддержит точно, тысяч 7-10 максимум.
За 2018 год. ВКС и САА уничтожили по всей Сирии 28 тыс., за 3 года 85 тыс.
https://iz.ru/794930…a-tri-goda
ЦитатаВоздушно-космические силы России за три года операции в Сирии уничтожили около 85 тыс. террористов. Такие данные привел в воскресенье, 30 сентября, глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, экс-главком ВКС РФ Виктор Бондарев.
и нигде не случилось катастрофы с миллионом беженцев в соседние страны, наоборот , благодаря освобождению территории они тысячами возвращаются как внутренне перемещенные лица, так из Ливана, Иордании, Ирака.
Непримиримые и Эрдогану не нужны, они разбили его прокси.
Все наоборот, пока были на территориях террористы, люди были беженцами. Убрали их, люди вернулись.
Если брать конкретно непримиримых, в Идлибе их меньше , чем уничтожено за прошлый год и предыдущие.
ЦитатаПроблема в том, что невозможно убить их всех. Вдобавок имея турецкую финансовую и военную поддержку они заново восстанавливают свою численность.
Вы вчера говорили
ЦитатаМорковкой побуждающей Султана на данном этапе стать союзником России и перестать бороться с правительством Асада является возможность влиять на подготовку конституционной реформы и выборов.
А Нусра ему и даром не нужна
То есть нусра все же нужна, чтобы вписать боевиков в конституционный процесс.
ЦитатаПоэтому Москва и Анкара решили, что необходимо создать резервации для проживания боевиков и беженцев на территории которая будет де юре относится к сирийскому государству, а де факто находится под турецким покровительством. Этаким временным протекторатом необходимым до момента пока не удастся создать условия для роспуска незаконных вооруженных отрядов и интеграции их в сирийское общество.
ЦитатаСкрытый текст
Ключевые моменты в вашей теории и только вашей, потому что я нигде не видел, ни на отваге, ни любом другом форуме по Сирии, чтобы кто-либо пекся об интересах турок и боевиков как вы, "конституционная реформа и встраивание боевиков с мирный процесс", предоставление им еще территории на границе в курдских районах, чтобы обеспечить для турок пояс безопасности.
Первый момент. Неужели боевиков так много, что для них нужно специально создавать конституцию? Представители России всегда говорили, что радикалы подлежат уничтожению. Радикалов не так много 20-22 тыс. Ради них точно никто создавать конституцию не будет и амнистию они не получат.
Остальные тысяч 40 протурки и сса.
В Дераа , Хомсе , Каламуне, Гуте за 2018г. под амнистию попало в общей сложности столько же боевиков сса и дезертиров.
Никто для них Конституцию не создавал. Объявили амнистию и примирение. Потом несколько десятков командиров военная безопасность все же арестoвала за связи с халифатом и преступления. Но основная масса получила амнистию.
https://tvzvezda.ru/…9-aes1.htm
15 тыс. бывших боевиков и дезертиров воспользовалось амнистией только за один месяц.
Никаких специальных условий, земли вдоль границы,упоминания в Конституции, они не получили. Все на общих основаниях.
И недовольства, бунтов нет ни в Каламуне, ни Растане,ни Гуте, ни Дераа, ни Кунейтре.
Беженцы возвращаются туда.
Почему протуркам должны быть особые условия. Констиционная реформа ради них.
Чем они лучше боевиков сса из Дераа, которые не пошли под нож, а получили шанс на мирную жизнь на общих основаниях.
Они уже встроены в мирный процесс. В 4 мд в частности.
Я бы понял, если бы у вас была забота о беженцах, но план по предоставлению протуркам и беженцам территории вдоль границы с Турцией, чтобы "обеспечить безопасность Турции от ypg", автоматом создает сотни тысяч беженцев из курдов, которые живут именно вдоль границы, в этой 30 км зоне.
Турецкий интерес будет соблюден, а Дамаск получит проблемы ввиде огромного количестве беженцев из курдов на других территoрияx.
ЦитатаВ отношении Турции ништяки означают, что она сбросит ярмо по полному содержанию подконтрольных вооруженных группировок и миллионов беженцев (перевесив его часть на плечи сирийцев), и создаст пояс безопасности вдоль своих границ убрав курдскую террористическую угрозу.
Опять только турецкий интерес.
А вот мой вариант развития событий
Границу берет под контроль САА, никаких протурок там. Курдская верхушка вела себя всю войну как. дорасы, но курдские жители участь беженцев не заслужили.
В своих районах они получают местное самоуправление, только в своих районах, уpg встраивается в сно или полицию. Тяжелое вооружение сдает.
Пояс безопасности будет вдоль сирийско-турецкой границы будет за счет законной власти, а не протурецких бандитов.
Идлиб, совместными усилиями или только САА проводит операцию против радикалов.
Помогут протурки хорошо, не помогут - не помогут.
Потом протуркам в Африне, Эль Бабе на выбор, получить амнистию как в Дераа, Растане, Гуте, сдать оружие и спокойно жить дальше.
Кто не хочет, получает операцию или уход в Турцию. Противостоять операции турки не в силах. Турецкие военные уходят из Сирии.
Турция может разместить бывших боевиков вдоль турецко-сирийской границы, но на своей территории. Туркам это выгодно- пояс безопасности и разбавить население в южных районах, где много курдов и сильны позиции рпк.
Беженцы из Турции возвращаются на освобожденную территории, как беженцы возвращаются сейчас на юге, в Дейр эз Зоре, на западе Сирии из Ливана.
Все на общих основаниях, без особых условий. И мир.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 06 янв 2019 18:04:29 |
Цитата: ReF от 06.01.2019 16:37:43
Турция участвовала в Астане когда создавались зоны деэскалации.
Из небольших анклавов боевиков вывезли в один большой заповедник из которого новых зеленых автобусов уже не будет.
Везти БОЛЬШЕ некуда. В Турцию? Не смешите мои тапочки. Идлиб конечный пункт.
Если бы САА и ВКС начали наступление в Идлибе без согласия Турции последствия могли быть катастрофическими для всех.
Анклавы в центре страны были полностью изолированы и не имели той военной поддержки которую обеспечила бы Турция в Идлибе.
Помогли бы и амеры.
Победа Дамаска была бы пиррова.
Незачем приводить здесь коллективное мнение всяких разных форумов типа Отваги.
Я вам в сотый раз объясняю лежащий на поверхности смысл Сочинского Соглашения, а вы в ответ приводите свои хотелки.
Да, все мы ХОТИМ "победы сирийцев в этой войне, шоб они выгнали поганой метлой всю нечисть".
Но это всего лишь лозунг, а реалии таковы, что Москве приходится учитывать интерес Анкары по вопросу Идлиба.
Подвинуть Турцию, забить на Эрдогана невозможно, он сосед и обладает большим подконтрольным человеческим ресурсом, подкрепленным материальной военной помощью.
Поэтому Москва не будет рвать по живому. Султан это ценит и старается со своей стороны не подводить ВВП.
Удивляет ваше недоумение упоминанием Конституционной реформы и предстоящих выборов.
Создается впечатление, что вы намеренно закрываете уши и глаза когда политическое руководство России регулярно высказывается по этому поводу. Наверное что бы не слышать неприятное, не вписывающееся в вашу теорию?
Будь все так хорошо и красиво как вы описываете зачем эта реформа вообще нужна? Дайте всем амнистию и пусть радуются, шо не расстреляли? Однако на каждой новой встрече в Астане, Сочи, Женеве, Анкаре большую часть времени тратят именно на подготовку конституционной реформы и приглашают все новых и новых оппозиционных представителей.
Вам пора бы понять, что в сирийской войне наступил перелом. Москва, Дамаск и Тегеран сделали ставку на мирное урегулирование СВОИХ взаимоотношений с Анкарой. Боевые действия еще будут, Нусру уничтожат, но выгонять всех нелояльных за кордон не станут.
Поселят на приграничных территориях, где они будут находится под турецким протекторатом.
X
07 янв 2019 12:19Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Оверквотинг, однако. Необходимости в нем нет, прячьте портянки в сапоги
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 06 янв 2019 18:12:53 |
А я в сотый раз повторяю - не может быть и не должно быть на территории Сирии никаких иностранных зон влияния, никаких "протекторатов" и никаких иных властей, кроме власти правительства Сирии. И Сирия, и Россия, и Иран в принципе не обязаны ни к кому прислушиваться, чтобы очистить всю территорию Сирии от бандитов и иностранных наёмников.
X
07 янв 2019 12:20Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Последнее предупреждение - излишнее цитирование недопустимо.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 18:13:36 |
Вам не кажется, что это "выгонять всех нелояльных за кордон не станут. Поселят на приграничных территориях, где они будут находится под турецким протекторатом" (ц) и есть фактическое приобретение Турцией сирийской территории? Как минимум, это создание собственными руками очага из которого турки в любой момент могут раздуть все, что угодно в этой части Сирии.
|
|
Aimp ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 19:00:02 |
"Куда их девать! Их же нельзя всех убить! "
А с какого ляду их куда то девать и почему это их нельзя всех убить?
Именно это и нужно (и можно) сделать - всех серо-буро-малиновых перекрасить в мертвых.
X
06 янв 2019 21:51Предупреждение от модератора PhoenixKom:
Пожалуйста, не забывайте свое мнение на АУ.
|
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 06 янв 2019 19:12:16 |
А зачем будующей мирной Сирии бандиты и убийцы?
При всех рассуждениях нужно исходить из интересов Сирии, а не из интересов бандитов и убийц.
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 06 янв 2019 19:25:57 |
Cкажу конкретно о т.н. "туркестанцах", обосновавшихся на границе провинций Идлиб и Латакия (хотя уйгуров там больше, чем узбеков и киргизов). Компактно обосновались вместе с семьями в селах, откуда ушли алавиты. Думаю, просочились через Турцию, имеющую хорошую транспортную (авиационную) связь с государствами Средней Азии и Пакистаном.Похоже, за несколько лет они там обжились, обзавелись женами и детьми и, вроде как, уходить им некуда, т.к. в случае возвращения в родные края их ждет или турма (Киргизия и Узбекистан), или казнь (Китай).
Анклав "туркестанцев" на границе провинций Идлиб и Латакия (желтый цвет).
Но вариант есть, опять же, при содействии Турции. Дело в том, что в турецком курдистане уже несколько лет компактно проживают киргизы, некогда бежавшие от советской власти. Поскитавшись по Афганистану и Пакистану, они были вывезены турецкой военно-транспортной авиацией и нынче исполняют функции иррегулярных воинских формирований, подчиняющихся жандармерии, на востоке Турции... При желании, турки могли использовать "туркестанцев" на той же территории и в тех же целях. В Сирии они уже выглядят инородным телом как для тех, так и для других...
Киргизская милиция в турецком курдистане.
|
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 06 янв 2019 19:43:27 |
Цитата: Ayup-han9 от 06.01.2019 19:25:57
"Компактно обосновались вместе с семьями в селах, откуда ушли алавиты".
Решение проблемы - в возвращении алавитов в родные места. И в выводе турецких войск со всей территории Сирии.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 19:49:53 |
Вопрос так не стоит.
Когда я читаю Ваши тексты и в том числе стартовый, то у меня создается ощущение, что турки только о том и думают, как бы очистить Идлиб от террористов и сдать территорию сирийскому правительству. Или я что-то не так понимаю? Но в чем их профит - курдский вопрос и все? Сдается мне, что аппетит приходит во время еды...
Но ведь в реале уже прямо сейчас есть объективные предпосылки и Вы сами о них пишите, которые говорят о том, что торопиться турки не будут точно. А пока не будут торопиться, будут готовить себе почву на Идлибщине, которая (почва) позволит им сохранить себя в приграничье, как "гаранта мира", например, а при случае и рассматривать территорию напрямую, как подконтрольную.
Все эти выборы-шмыборы в итоге пройдут так, как определит сила территорию на момент выборов контролирующая. И я не думаю, что турки сами по себе на этот момент устранятся.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 06 янв 2019 20:02:30 |
Цитата: Карел от 06.01.2019 19:49:53
Вы ведь уже задавали эти вопросы и я на них ответил. Модератор это перенес в другую тему про Сирию.
https://glav.su/forum/4/1624/m…ad/#unread
Скрытый текст
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 07 янв 2019 02:42:28 |
Идлиб не изолированный анклав. Но и на юге был не изолированный анклав. Как быстро позабыли про операцию на юге Сирии, где боевики Дераа, Кунейтры.имели выход на Иорданию, Израиль, контролировали большой участок границы, получали оттуда снабжение.
В Иордании сидят американцы. Госдеп угрожал последствиями в случае операции.
ВКС и сирийцы провели блестящую операцию и никто не пикнул и не вмешался, ни Штаты, Ни Иордания, ни Израиль.
Вы переоцениваете намеренно или ненамеренно решимость турок получить серьезный конфликт с Россией и Ираном из-за боевиков.
Штаты не вписались за Южный фронт, который много лет создавали. А туркам оно зачем. И есть ли у них достаточные силы.
Штаты оценили ситуацию и устранились.
ЦитатаУдивляет ваше недоумение упоминанием Конституционной реформы и предстоящих выборов.
Создается впечатление, что вы намеренно закрываете уши и глаза когда политическое руководство России регулярно высказывается по этому поводу. Наверное что бы не слышать неприятное, не вписывающееся в вашу теорию?
Будь все так хорошо и красиво как вы описываете зачем эта реформа вообще нужна
Я наверное сделаю для вас открытие, разговоры про Конституцию для Сирии идут уже несколько лет. Говорят российские дипломаты , западные, представители оппозиции. И все без результата, нет даже состава конституционного комитета для ее написания.
Одновременно наши и сирийцы проводят операции и освобождают страну от террористов.
https://tass.ru/mezh…ma/5438791
Год назад
ЦитатаДоговоренность о формировании механизма была достигнута по результатам состоявшегося 30 января в Сочи Конгресса сирийского национального диалога. Эта структура совместно с де Мистурой займется подготовкой предложений для выработки конституции страны. Кандидатами должны стать 150 человек: 100 из них представляют правительство и внутреннюю (умеренную) оппозицию, 50 - кандидатов от внешней оппозиции. Эмиссар ООН высказался за то, чтобы будущий консультативный орган включал не более 50 человек.
С тех пор были операции в Гуте, Дераа , во анклавах. А разные группы оппозиции до сих не согласовали состав участников написания конституции. Одни не хотят видеть других в составе. Турки и протурецкие представители не хотят видеть там курдов, те наоборот.
https://tass.ru/mezh…ma/5438791
В августе
ЦитатаСпецпосланник генсекретаря ООН по Сирии Стаффан де Мистура планирует сформировать сирийский конституционный комитет в конце сентября.
18 декабря.
https://www.rbc.ru/p…1aab6024f8
ЦитатаПопытка министров иностранных дел России, Турции, Ирана Сергея Лаврова, Джавада Зарифа и Мевлюта Чавушоглу и спецпосланника генсека ООН по Сирии Стаффана де Мистуры поставить во вторник точку в процессе формирования Конституционного комитета Сирии не привела к прорыву.
И пока идет говорильня ( вполне возможно представители оппозиции не согласуют состав конституционного комитета и после освобождения Идлиба), на земле наши и сирийцы ведут бopьбy с радикалами, сдавшимся предоставляется амнистия и возвращение к мирной жизни. Анклавы в центре страны и юг Сирии вошли в мирный процесс, когда конституционная реформа даже не началась.
Отсутствие прорывов на переговорах по ней, никак не помешало проведению операций.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 07 янв 2019 08:27:12 |
Цитата: ReF от 07.01.2019 02:42:28
Вы сравниваете не сопоставимые по масштабу вещи.
Группировки южного фронта банально слились, потому что прекрасно понимали какая участь ожидает их маленький анклавчик от которого стали отказываться спонсоры. Поддержка Иордании и тем более Израиля - это жалкие крохи со стола, по сравнению с полновесным турецким снабжением Идлиба. У местных боевиков была возможность уехать или примириться с властью и они ей воспользовались, сдав свои богатые арсеналы.
Разгром маленьких анклавов был успешен именно потому, что большинство предпочло переехать на гринбасах в Идлиб, под турецкое крылышко.
Идлибским сидельцам некуда уезжать, на свою территорию Турция их не примет. Зато снабдит тяжелым вооружением, что бы могли защищаться. Про загнанную в угол мышь надеюсь слышали?
---
Теперь насчет Госдепа. В случае с Дераа амеры обошлись громкими предупреждениями, но в сентябре начали собирать группировку в Средиземном море. Что в этот момент происходило вам напомнит ваш коллега:
Цитатаcerhj от 21.09.2018 15:44:03
На мой взгляд тут две причины.....Вторая ,самая серьезная,это угроза серьезного удара со стороны США и К.Я давно отслеживаю .чего там эти паганцы устраивают.Скажу давно такой концентрации сил и средств в Восточном Средиземноморье не было! Причем .что наиболее погано .что американцы конфликт интернациализируют..Сейчас входит АУГ с АВ Трумен, (там 4 ЭМ и 1 КР) ,его ждут 3 ЭМ почти на позициях,в Средиземке,плюс 1 ЭМ с 54 КР в Персидском заливе,в восточное Средиземноморье стянута вся эскадра НАТО,это 4 фрегата,француз,голландец,грек и немец.В Средиземном море 3 ПЛА США ,включая одну ПЛАРК типа Огайо,и одна ПЛА типа Трафальгар Англии,плюс перекинуты дополнительные силы ВВС на Крит,и на базы в Иордании и ,Катара.Наготове B-1B с КР,полеты над Средиземкой стал совершать B-52.Разведовательная авиация и БПЛА сильно активничают.Дать повод для массированного удара,а он будет почище удара по Югославии в 500-600 КР и бомбо-штурмового удара авиации) в виде операции в Идлибе,под стон мировой общественности об гуманитарной катастрофе,это безумие!
Судя по всему .что пока силы коалиции не рассасываются,еще может произойти под предлогом хим.атаки.
Про последствия нагнетает конечно но в целом характеризует обстановку.
С течением времени все меняется. Взвесив за и против Москва предпочла полюбовно договориться с Анкарой.
Процесс подготовки конституционной реформы прошел долгий путь. Не было никаких шансов собрать представительный орган без поддержки турецкой стороны.
Теперь же процесс в самом разгаре и его активно двигают вперед Москва, Анкара, Тегеран и Дамаск.
X
07 янв 2019 12:17Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Настоятельно рекомендую исключить из дискуссии всё, имеющее признаки перехода на личности - " как утопающий хватаетесь за соломинку", "До вас никак не дойдет", "Вам пора бы понять" и т.п. Признаки надвигающегося срача и флейма вижу я))) Прошу не забывать про излишества цитирования, больше предупреждать не буду.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 05 янв 2019 17:35:30 |
Цитата: ReF от 05.01.2019 15:52:28
Турецкие военные посты остаются внутри анклава. Если столкновения протурков с Нусрой продолжатся они будут подвергаться опасности, по сути станут заложниками. Турков такая ситуация не устроит.
Если вы позабыли, то я напомню, что все взаимоотношения в Идлибе между турками и Россией регламентируются Сочинским Соглашением. И никто его пока не нарушает.
Сроки озвученные Эрдоганом не являются каким либо нарушением из-за которого Москва станет предъявлять претензии. Подписывая документ обе стороны прекрасно знали расстановку сил и сложности связанные с разделением и разоружением. Так, что ваше постоянное камлание на то, что "Султан не вывел до пятнадцатого и значит меморандум уже не работает " выглядит довольно глупо.
Как и очередная писанина про "мое неровное дыхание к туркам". Не позорьтесь такими приемчиками в адрес оппонента. Будьте уже взрослее.
Если Нусра подомнет весь Идлиб, Меморандум продолжит свое действие, потому что одной из целей было не допущение атак на правительственные силы со стороны Нусры и любых других группировок, в том числе протурецких.
Если протурецкие будут разбиты или вольются в Нусру, это всего лишь означает, что возникли сложности с реализацией некоторых пунктов Соглашения, а не условия для его денонсации.
Борьба с террористическими группировками важная часть этого договора. России нужна Нусра, туркам курды. Ради этого они и пошли друг другу на встречу.
У турков не так много рычагов воздействия на неподконтрольных боевиков, максимум на что они способны это перекрыть снабжение и начать свое наступление со стороны Африна, когда за дело возьмется САА и ВКС.
Морковкой побуждающей Султана на данном этапе стать союзником России и перестать бороться с правительством Асада является возможность влиять на подготовку конституционной реформы и выборов.
А Нусра ему и даром не нужна.
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 05 янв 2019 17:55:30 |
Играть в вашу игру, засорять форум простынями, я не буду.
отвечу только на первое.
ЦитатаТурецкие военные посты остаются внутри анклава. Если столкновения протурков с Нусрой продолжатся они будут подвергаться опасности, по сути станут заложниками. Турков такая ситуация не устроит.
Турецкие посты уже на территории нусры и союзных им уйгуров, а не только протурок. Это в районе Джиср аш Шугура, Морека, Эль Эйса, теперь и в Анадане, и Рашидине.
Это было с самого начала, и турок это нисколько не смущало. Можно было выбрать места дислокации протурецкого Нац. фронта, но турки сделали посты мониторинга именно там, где нусра и куда САА хотела ударить.
Турки заложники y нусры или в гостях.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 янв 2019 18:14:54 |
Сообщение удалено
Серьга
28 сен 2019 06:46:27
Серьга
28 сен 2019 06:46:27
Отредактировано: Серьга - 28 сен 2019 06:46:27
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 05 янв 2019 18:26:12 |
Цитата: ReF от 05.01.2019 17:55:30
Вообще то турецкие посты устанавливали задолго до начала наступления на Манбидж, когда внутри Идлиба хватало подконтрольных Турции отрядов, соблюдался некоторый баланс сил и не было и речи об активизации Нусры. Мелкие стычки не в счет.
Турки не зря слали конвои с тяжелой техникой и вооружениями на свои посты, знали, что нусрачи могут взбрыкнуть. Но пересилило желание разобраться с курдами, пока в Идлибе установилась временная тишина.