Большой передел мира
246,520,013
499,909
ОТВЕТЫ (20)
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 07 янв 2019 21:36:09 |
Читывал где-то году в 2013, что для приведения инфраструктуры Украины до хоть какого-то средне российского уровня нужно разово вложить 40 миллиардов долларов и следующие десять лет вкладывать дополнительно к тому уровню по 10 милллиардов в год...
То есть, порядка 8 триллионов рублей... Россия из-за гораздо меньшей суммы пошла на увеличение пенсионного возраста!
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 07:19:06 |
Почему долларов? Может таки рублей, которых мы себе еще напечатаем?
А читали Вы это на какловетке парой лет пипизже, где охеренители холодильников в бухгалтерском угаре каждой укрообласти предлагали по Крымскому мосту построить (это где-то четверть расходов).
Т.е. ими тупо был умножен Крым на 22 каклобласти, без анализа структуры расходов.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 08:07:02 |
Ну приведите цифры.Вообще конечно укроцентризм свойственный бывшим жителей убундии уже мне как коренному жителю РФ начинает надоедать . Если у вас так много денег .Отдайте их детям убундии.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 08:35:55 |
Цитата: Андрей Ка от 08.01.2019 08:07:02
Охолоните большой белый бвана, и научитесь понимать прочитанное.
Я как-раз таки и писал, что денег надо будет меньше, чем предлагают раздавать хранители холода. А речь идет не о жителях Бубундии, а о жителях теоретического ЮЗФО.
А за цифрами это к охранителям холодильников,же. Это они там считоводили. А я просто указал на ошибку в их расчетах. Вот и всё.
Засим каклосрач на БПМ предлагаю окончить. Отвечать не буду.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 09:51:20 |
Вот кстати про это и хотел написать, когда с адди закусился на тему цены присоединения.
В Германии то ли от быстроты и масштаба воссоединения, то ли в угоду хищническим интересам западногерманского бизнеса, но допустили крах экономики бывшей ГДР. И до сих пор пожинают эти плоды.
Платили и платят огромные деньги на поддержание штанов, попросту говоря.
На примере ФЦП Крыма видно как решается аналогичный вопрос у нас в данное время.
За короткий срок вкладывается огромная для данного региона, но не обременительная для всего бюджета, сумма в развитие, для опережающего развития, чтобы регион в кратчайшие сроки вышел на общероссийские параметры по социально-экономическому развитию.
Чтобы потом не платить 20-30-40 лет "налог на солидарность".
Достигнут ли результат-станет известно в 2023 году.
Но уже сейчас понятно, что главные "узкие" места для, препятствующие устойчивому развитию Крыма,уже фактически расшиты.
Это энергетика(Севастопольская и Симферопольская ТЭС) и транспортная инфраструктура(мост, аэропорт, трасса "Таврида").
Поэтому не надо сравнивать немецкий опыт с нашим.
Мы, во-первых, едим слона по частям.
Во-вторых, как ни странно это звучит, делаем это эффективнее.
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 10:10:02 |
Еще замечу, что эти задачи надо было решать "вчера", что естественным образом сказывалось на ценообразовании.
В частности по нашим ТЭС. Использовали готовые проекты с Сименскими генераторами.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 08 янв 2019 14:39:02 |
Кроме чисто тактического гнобления бывшей ГДР в угоду бизнесменов из западных земель - началось (и продолжается) и чисто политическое и социальное гнобление с люстрациями чуть не половины населения бывшей ГДР. Ну не могут немцы в "равенство и братство"! Им обязательно подавай унтерменшей и арийцев. А раз смуглых нынче в унтерменши записывать нельзя - начали делить на касты себе подобных.
Поэтому я ничуть не сомневаюсь: когда соизволят сказать "Фас!" на понаехов - никого долго уговаривать и "ломать психику" не придётся. Наоборот эти такие "кроткие" немцы, которые сейчас не могут постоять за своих женщин и ждут приезда наряда полиции (в котором тоже бабы, которые ничего не могут против толпы мужланов) - они в мгновение ока станут настоящими берсерками. Потому как станет можно и модно и вообще комильфо. Орднунг, як воно е. И этот самый орднунг никак и никуда бациллы расизма и нацизма из немцев не вытравил. Просто пока перенаправил против "сотрудничавших со Штази".
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 14:56:56 |
Ну вот поэтому я и говорю, что некорректно переносить их ситуацию на нашу.
Те издержки, что сейчас несут они, могли бы быть меньше.
Помню эпизод из фильма про Путина.
Там бывший офицер Штази занимался всем чем попало после воссоединения.
Его и таких как он опустили на социальное дно и не дают до сих пор подняться.
И вот так они разбрасывались людьми, поэтому и платят по сей день.
-------------------------
Ну а вообще по поводу воссоединения/интеграции ЮВ Украины.
У России есть уникальная историческая возможность есть слона по частям, по удобно заглатываемым кусочкам.
Качественно пережёвывая, не напрягаясь и без угрозы подавиться,запора и несварения желудка.
Было желание крымчан на воссоединение-присоеденили.
Есть желание Донбасса, да ещё подтверждённое пролитой кровью и перенесёнными тяжестями прифронтовой жизни- так надо присоединять.
Главное ,что это возможно и посильно для России.
Что там будет на Украине за горизонтом 2025 года, после присоединения и доведения до кондиции Донбасса-одному богу известно, но Россия будет готова и дальше откусывать куски слона.
И главное темп присоединение новых губерний Рсссия сможет выбирать сама, исходя из своих текущих экономических возможностей.
А не как Германия, которая получила ГДР всю и сразу.
Поэтому повторяю, урок ФРГ и ГДР нам совсем не урок.
Совершенно разные ситуации.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 08 янв 2019 18:46:04 |
Я бы добавил еще один важный момент ИМХО в различии присоединения ГДР к ФРГ и вхождении Крыма в состав России. Мы заинтересованы чтобы люди там продолжали жить, а не ломанулись все из Крыма в Россию, ФРГ же было заинтересовано в выкачивании людских ресурсов из ГДР, оттуда народ массово уезжал в ФРГ.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 08 янв 2019 21:47:20 |
Цитата: dotsent от 08.01.2019 18:46:04
И все же, основной момент в том, что истинкты крупного капитала победили интересы Германии как государства и ГДР была разграблена в первую очередь в пользу частных интересов.
Кроме того, на личном уровне, весси повели себя как настоящие жлобы уничтожая весь восточный актив, что бы оградить себя от конкуренции даже на индивидуальном уровнн.
Сравнитн с хохлами и хохлятской борьбой за свою культурку...
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 08 янв 2019 20:02:27 |
Не все так однозначно....
Вот Луиc Aльбeртo сказал почти все правильно, но о некоторых вещах можно подискутировать
это созвучно с вашим...., конечно трудновато выяснить, что было вначале, курица или яйцо... но по моему мнению вначале был полный дерибан и целенаправленное уничтожение конкурентно способного производства, а уже безработица потребовала "поддерживать население". Конечно не стоит недооценивать и "вклад" пенсионеров и т.п., но если бы не уничтожение конкурентноспособной промышленности, то и налоговая нагрузка была бы меньше и процесс восстановления шел бы быстрей.
А дерибанили все и все, тогда даже ЕС вроде был только на бумаге был, но он был наверное один из главных по дерибану. ЕС предоставлял/организовывал кредиты, на которые скупалось ВСЕ - заводы, недвижимость, земли, торговые марки. Затем, производство уничтожалось сразу или в несколько этапов(типа "ну не шмогла"), недвижимость и земли(где можно строить) оставались в бездействии. а еще и коррупция и распил, миграция на самых умных и дееспособных на запад, заполнение этого миграционного вакуума переселенцами из б.СССР(с проблемами языка и менталитета), но с детьми(поболее чем у немцев) и по мелочи. А законы то требуют одинакового(ну почти) социального обеспечения как западных и восточных немцев. А далее ЕС уже не на бумаге, а с дешевой раб.силой от младойропецев.... Только только начали очухиваться, и Меркель и Ко начинают "экономить" на полиции (ДБ!!) и как только эта "экономия" в купе с "толерантностью" начала приносить плоды.... Меркельша бросает клич "мы примем сброд со всего мира"(ДБ в квадрате, точнее в кубе!!) .... Вам не напоминает "едим слона по частям"?
Вот и усё... "перестройка" уже на пороге...., а "гласность" пропендосские СМИ уже давно переплюнули....
Я не спорю, что Крым это совершенно другие условия, но прежде чем кушать новую часть - нужно в достаточной мере пережевать и переварить уже взятое... И по моему мнению - наше(российское) ВПР это понимает, в отличии от...
----------------------------------
и чтобы посты не плодить
тут вот все потешаются, че это Хайко Маас призвал Москву пойти на уступки в споре по ДРСМД..., а что вы ждали? Что он он признает дибилизм свой и своих соратников? Ну не зря же весь запад подсел на русофобскую компанию. По сути западные недоГебельсы создали универсальный инструмент чтобы оправдать свою тупость.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 21:37:56 |
Цитата: addi от 08.01.2019 20:02:27
Этот Хайко глупая картонная дурилка и показывает , что внешняя политика Германии упала ниже плинтуса с таким лицами . Что также свидетельствует , о нулевом влиянии Меркель в этом мире ( Минск 2 , Нормандский формат) т.е. её кукловоды из местного олигархата !? держат пока лишь для нужной картинки и на полу исправных самолётах .
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 10:08:04 |
Скрытый текст
Из этой суммы не менее половины, по немецким же данным, было расхищено и превратилось в виллы на испанских и французских берегах, бизнесджеты и прочие замки в Швейцарии.
Ну и ещё в чудовищные административные здания в Берлине.
На поддержание штанов "осси" ушла малая толика, да и то импортом из западных земель.
Недаром многие немцы до сих пор уверены, что аншлюс ГДР — самая удачная провокация КГБ.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 08 янв 2019 21:28:57 |
Цитата: dmitriк62 от 08.01.2019 10:08:04
Сами себе Буратины.
Надо было требовать референдум сначала, а потом уже валить стену.
А махать кулаками 30 лет спустя после драки это любой идиот сможет.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 21:44:55 |
Сообщение удалено
Руполем
11 янв 2019 21:13:52
Руполем
11 янв 2019 21:13:52
Отредактировано: Руполем - 11 янв 2019 21:13:52
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 08 янв 2019 22:11:35 |
Цитата: Руполем от 08.01.2019 21:44:55
ЧСХ, английский писатель Беллок (Joseph Hilaire Pierre René Belloc, 1870 - 1953) уже написал эпитафию по этому поводу.
Цитата: Беллок. Эпитафия на смерть политикаЕго в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено,
И только я, один лишь я рыдал,
Я так мечтал узреть его повешенным.
Много нас всплакнет по той же причине...
|
Gangster ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 22:35:24 |
Цитата: xrvr от 08.01.2019 21:28:57
Всё, что происходило в Германии (как в ГДР, так и в ФРГ), я наблюдал самолично ещё с 1978 года. Референдум в ГДР жители ГДР провели ногами, когда в осенью 1989 года тысячами ломанулись в ФРГ через Венгрию и Чехословакию. Всё происходило настолько молниеносно, что в ГДР просто не осталось бы жителей. Именно потому гэдээровское Политбюро во главе с крон-принцем Кренцом 8 ноября моментально открыло все контрольно-пропускные пункты в ФРГ и Западный Берлин. С этого момента восточные немцы ехали на Запад лишь посмотреть. Многие возвращались. А не открой границы на Запад, то никто в ГДР из сбежавших уже и не вернулся бы.
Дальше - больше. Ввиду сильно обесценненой восточной марки, которая в то время уже котировалась к западной в более чем как 10:1, с прилавков магазинов ГДР начали исчезать товары первой необxодимости и продовольствие, которые скупались западниками, менявших свои западные марки на восточные. Потому срочно нужен был «валютный союз» и скорейшее объединение Германии, что и было проведено в самые кратчайшие сроки. Иначе страна (ГДР) скатилась бы в пропасть и вместо прошлого гэдээровского изобилия пришёл бы голод. Так что не до референдума тогда было. Да и не помог бы референдум ничем в плане сохранения страны, ибо никто из жителей страны (ГДР) не собирался умирать с голоду во имя развитого социализма и коммунизма.
Другое дело, что после объединения Германии нужно было как-то спасать восток (ГДР). Канцлер Коль сразу же дал 700 миллиардов дойчмарок. Потом давали примерно такие же суммы ежегодно, что в принципе было правильно, ибо только таким образом можно было избавиться от «призрака коммунизма», которые ещё бродил по Европе и позже в той или иной мере вернулся в Польшу, когда там победил коммунист Квашневский. Но и Польшу Запад сумел вытянуть многомиллиардными кредитами, списав позже все её долги.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 янв 2019 10:45:11 |
Скрытый текст
Наш покойный сотрудник Иошуа Левинсон
был во времена борьбы с космополитизмом вычищен из МИФИ, с пятого курса Вильнюсского университета призван в армию и по грамотности дослужился до писаря в штабе дивизии где-то в Прибалтике. Комдив-полковник был фанатом сирени, так что штабной флигель утопал в кустах. Те, кого в штабе распекали, завели моду орошать угол флигеля без риска, что их могут увидеть. Проредить кусты полковник категорически запретил.
Тут Юзик и выслужился:
К углу флигеля он прикрепил луженую воронку, положил заземление в виде железного листа, присыпал песочком, который увлажнял. Вспотевшие ноги кирза изолировала скверно. В-общем, после очередного нагоняя получивший экзекуцию покинул штаб, рубильник подал в воронку напряжение, весь штаб замер и услышал ожидаемый дикий крик, так как струя, которая не могла пройти мимо воронки, цепь замкнула. После нескольких случаев в кустах сирени стало сухо.
При полном отсутствии чувства юмора Юзик выдумать такое не мог, так что достоверность истории никогда не подвергалась сомнению.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 янв 2019 20:43:52 |
Вообще-то немцев как единый народ создал в конце 19-го века Бисмарк. причем для этого - ему пришлось неслабо повоевать. И несмотря на это - получилось не до конца. Оставались ещё остзейские и поволжские немцы в РИ, немцы САСШ, австрийские и швейцарские немцы