Македония

Цитата: DeC от 16.01.2019 23:31:12Лавров: Россия ставит под сомнение процесс легитимности нового названия Македонии

Цитата: DeC от 16.01.2019 23:31:12

 

• +0.39 / 20

Цитата: rusyes от 17.01.2019 06:49:47Может кто пояснит. Что за трешь то с этим названием,- государства Македония?? И тем более какая нам разница как они себя величать будут???

Цитата: rusyes от 17.01.2019 06:49:47

 

ЦитатаВопрос: Представители МИД, в том числе вчера заместитель Министра иностранных дел России А.В.Грушко, неоднократно высказывались с критикой в отношении процесса изменения названия нашего соседнего государства - бывшей югославской республики Македония. Вы неоднократно упоминали решение СБ ООН по этому поводу. Хотелось бы уточнить, что российская дипломатия имеет в виду, когда ссылается именно на это решение СБ ООН? Вы хотите как-то помешать Преспанскому соглашению? Вы им недовольны?

В связи с этим хотелось бы понимать ситуацию на Балканах. Вы критикуете США и НАТО за расширение своих позиций на Балканах и не только там. США и НАТО отвечают, что они пытаются лишь приостановить ваши агрессивные действия в регионе. Что происходит в реальности?

С.В.Лавров: Хороший вопрос. Я еще ни разу не слышал, что выполнение решений СБ ООН может рассматриваться как попытка помешать решению вопроса, которому посвящены эти резолюции – имею в виду резолюции, которые запустили процесс посредничества ООН в согласовании вопроса о названии Македонии между Скопье и Афинами. Мы всегда активно поддерживали этот диалог, всегда выступали за то, чтобы решение было найдено в таком ключе, который был бы приемлем для общественности, народов и, конечно же, правительств Греции и Македонии.

Мы не выступаем против названия, которое в итоге появилось и было объявлено. Мы задаем вопросы о том, насколько легитимен этот процесс и насколько он действительно обусловлен стремлением найти консенсус между Афинами и Скопье, либо тем, о чем Вы сказали, – стремлением США поскорее «загнать» все балканские страны в НАТО и прекратить какое-либо влияние России в этом регионе. Вот, о чем мы говорили.

Конечно, мы не можем соглашаться с теми, кто говорит, что России нет места на Балканах, как не так давно сказала Верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Ф.Могерини. Она заявила о том, что ЕС уже работает на Балканах и больше никому там делать нечего. Правда, когда мы встретились с ней в декабре в Милане «на полях» мероприятий ОБСЕ, она сказала, что ее не так поняли. Наверно, не так поняли, потому что там не только Евросоюз, там уже НАТО играет сейчас главную роль. Там, где есть ЕС, там есть место и для НАТО, причем, наверное, такое место будет первоочередным.

Мы всегда хотели, чтобы позиция СБ ООН уважалась. Она заключалась в том, что решение должно быть законным. Когда название подтверждается документом, подписанным не на том уровне, которого требует Конституция, например, Македонии, у нас вызывает вопросы – насколько легитимным является этот процесс. Когда парламент Македонии принимает закон о поправках к Конституции и заодно закон о языках, который отказывается подписывать Президент Македонии Г.Иванов, как того требует Конституция, у нас это тоже вызывает вопросы. Когда нас обвиняют во всех смертных грехах, во всех бедах, которые так или иначе проявляются на Балканах или могут проявляться, у нас возникает вопрос: а как наши западные коллеги относятся к беспардонной кампании, которая велась Западом накануне референдума в Македонии. Тогда лично главы правительств Евросоюза, Генсек НАТО, руководство Еврокомиссии и ЕС в целом призывали, приезжая в Скопье, отдать голос за членство в НАТО и Евросоюзе путем изменения названия Македонии. Там же была такая агитация. Не за название, которое примирит Македонию и Грецию, а за то, чтобы отдать голос за членство в евроатлантических структурах путем изменения названия. Мне кажется, очевидна нечистоплотность такого подхода.

Я упоминал во вступительном слове о тенденции, которая сейчас проявляется в подходах США и ближайших союзников, подменить термин и понятие международное право неким порядком, основанном на правилах. В отношении македонского вопроса, наименования Македонии, есть резолюция СБ ООН, которая является частью международного права, которое требует уважать Конституции Греции, Македонии и искать развязку в этих рамках. Но вместо правового подхода, предполагающего принятие закона, который будет подписан Президентом Македонии, применяется не правовой подход, а «правильный». Было выдумано правило, согласно которому вопреки конституции Македонии решение может быть подписано на уровне министров, а не президентов, можно не учитывать результаты референдума и т.д. Правила, которые сейчас продвигаются на Балканах и не только там, достаточно опасны и отражают одержимость, стремление поскорее «загнать» все балканские страны в НАТО.

На днях прочитал, что в США в отношении Боснии и Герцеговины уже давно идет достаточно критический разговор о том, что сербы в Боснии играют деструктивную роль. Недавно какой-то мозговой центр в США указал, что пора отказаться от Дейтонских соглашений, потому что сербы будут тормозить вступление Боснии и Герцеговины в НАТО. То есть цель опять поставлена – не благополучие Боснии и Герцеговины и всех ее трех государствообразующих народов, а вступление Боснии и Герцеговины в НАТО. Вот, с чем мы не можем согласиться, потому что это менталитет прошлого, если не позапрошлого века. В ситуации, когда все мы провозгласили стремление построить общее экономическое, гуманитарное пространство, обеспечить в Евроатлантике неделимую, равную безопасность, это все является подменой международного права натоцентричными, а не универсальными правилами. Таких примеров можно привести множество.

• +2.67 / 46

Цитата: АрктикЪ от 17.01.2019 07:24:14исторически "македония" это часть Болгарии...
"македонцы" (т.е. вардарские болгары) говорят западном диалекте болгарского языка...
после первой мировой в составе Югославии сначала появилась провинция- вардарская бановина, а потом, уже при Тито, была создана республика Македония... самая бедная и никчемная в СФРЮ... сложно сказать зачем это надо было делать.. то ли причиной были какие-то сложные личные отношения между Тито и Живковым... то ли историческая ревность между болгарами и сербами... но на этой территории все, что хоть как-то имело отношение к Болгарии, по принципу автозамены было переделано на "македонское"

Цитата: АрктикЪ от 17.01.2019 07:24:14

 

• +0.52 / 19

Цитата: АрктикЪ от 17.01.2019 11:26:32исторической Болгарии
второе болгарское царство:


третье болгарское царство


границы Болгарии по Сан-Стефанскому миру


ареал болгарского языка и македонских диалектов

Цитата: АрктикЪ от 17.01.2019 11:26:32

 

• +0.88 / 11

Цитата: Dobryаk от 17.01.2019 13:28:15Попробуйте вообразить, что я все это знаю. Я просил было представить себе такую же карту с русским языком и его диалектами.

Цитата: Dobryаk от 17.01.2019 13:28:15

 

• +1.48 / 24

Цитата: Салон62 от 17.01.2019 19:41:31Кстати, Вы мне подсказали, хотя в украинскую ветку, наверное надо, карта Южно-Русских наречий и говоров, 1871 год:

Цитата: Салон62 от 17.01.2019 19:41:31

 

• +1.08 / 25

Цитата: АрктикЪ от 17.01.2019 07:24:14исторически "македония" это часть Болгарии...
"македонцы" (т.е. вардарские болгары) говорят западном диалекте болгарского языка...
после первой мировой в составе Югославии сначала появилась провинция- вардарская бановина, а потом, уже при Тито, была создана республика Македония... самая бедная и никчемная в СФРЮ... сложно сказать зачем это надо было делать.. то ли причиной были какие-то сложные личные отношения между Тито и Живковым... то ли историческая ревность между болгарами и сербами... но на этой территории все, что хоть как-то имело отношение к Болгарии, по принципу автозамены было переделано на "македонское"

Цитата: АрктикЪ от 17.01.2019 07:24:14

 

• +0.39 / 10

Цитата: rusyes от 17.01.2019 06:49:47Может кто пояснит. Что за трешь то с этим названием,- государства Македония?? И тем более какая нам разница как они себя величать будут???

Цитата: rusyes от 17.01.2019 06:49:47

 

• +2.04 / 35

Цитата: rusyes от 17.01.2019 06:49:47Может кто пояснит. Что за трешь то с этим названием,- государства Македония?? И тем более какая нам разница как они себя величать будут???

Цитата: rusyes от 17.01.2019 06:49:47

 

• +4.10 / 60

Цитата: Sir Max Merfie от 17.01.2019 09:43:09Македония не может вступить в НАТО, пока не урегулирует конфликты с соседями.
У Македонии конфликт с Грецией по поводу названия, т.к. точно так же называется и одн из провинций Греции.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.01.2019 09:43:09

 

• +2.75 / 40

Цитата: Eliseevna от 17.01.2019 09:51:49А Грузию переименовывать будут? ))

Цитата: Eliseevna от 17.01.2019 09:51:49

 

• +2.48 / 50

Цитата: Eliseevna от 17.01.2019 09:51:49А Грузию переименовывать будут? ))

Цитата: Eliseevna от 17.01.2019 09:51:49

 

• +0.39 / 7

Цитата: Сыбыр от 17.01.2019 10:50:58Тут варианты.
Либо Восточная Джорджия, либо, соответственно,  Западная Грузия.
Полагаю, жители настоящей Джорджии будут категорически возражать.
ПыСы. А что касается вроде как чисто формального переименования Республики Македонии в Северную Македонию, это может быть чревато последующими претензиями на "возвращение отторгнутой северной части Родины" со стороны греков.

Цитата: Сыбыр от 17.01.2019 10:50:58

 

• +0.35 / 7

Цитата: Eliseevna от 17.01.2019 09:51:49А Грузию переименовывать будут? ))

Цитата: Eliseevna от 17.01.2019 09:51:49

 

• +0.16 / 4

Цитата: Eliseevna от 17.01.2019 09:51:49А Грузию переименовывать будут? ))

Цитата: Eliseevna от 17.01.2019 09:51:49

 

• +0.09 / 4

Цитата: Sir Max Merfie от 17.01.2019 09:43:09Македония не может вступить в НАТО, пока не урегулирует конфликты с соседями.
У Македонии конфликт с Грецией по поводу названия, т.к. точно так же называется и одн из провинций Греции. Греки опасаются территориальных претензий. 
Греки согласны на вступление Македонии в НАТО, если последняя будет называться Северная Македония. 
На прошедшем референдуме македонцы не набрали кворума для решения днной проблемы, но правительство Македонии самовольн решило именоваться Северной Македонией. 
России Македония, как и Босния и Герцеговина в НАТО не нужны совершенно. По-этому мы возражаем против нового названия.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.01.2019 09:43:09

 

• +0.39 / 3

Цитата: rusyes от 17.01.2019 06:49:47Может кто пояснит. Что за трешь то с этим названием,- государства Македония?? И тем более какая нам разница как они себя величать будут???

Цитата: rusyes от 17.01.2019 06:49:47

 

• +0.13 / 4

Цитата: Talagai от 17.01.2019 13:44:13Вообще-то это болгары, если называть вещи своими именами.

Цитата: Talagai от 17.01.2019 13:44:13

 

• +0.28 / 9

Цитата: дон Чунита от 17.01.2019 17:58:46Я думаю, македонцам виднее, кто они - болгары, македонцы, или монтенегры? Взрослые люди, сами определятся

Цитата: дон Чунита от 17.01.2019 17:58:46

 

ЦитатаНазвание страны в большинстве западноевропейских языков является адаптацией венетского Montenegro (от mons «гора» + niger «чёрный»), то есть «чёрная гора».

• +0.32 / 6