Антропогенез

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 11:32:46Как человек рассматривающий все возможные варианты истории не мог не пройти мимо взгляда других ученых.
http://antropogenez.ru
Тут и про распилку гранита есть. на мой взгляд заставь их пилить настоящие камни они бы умерли, разница между моделью из кружка авиамоделистов и боингом.

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 11:32:46

 

Там есть несколько лекций, где эти вопросы разбираются. Но не помню в какой именно и не все их видел.

Гранит используется для саркофагов, стел и чего-то другого, но основной массив пирамиды из известняка .
Зачем умирать не понятно, ведь работает простое умножение: объем работы пропорционален кол-ву человек и времени работы. (типовая задачка.)
То есть вместо считанных часов можно взять год (12 часов на 300 дней 3600 часов), а вместо трех человек, скажем, 300.
Тогда объем сделанной работы увеличиться в 360 000 раз.

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 11:32:46Кстати абразив-корунд, уже смешно.

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 11:32:46

 

Он так объясняет:
"Применение корундового абразива, взамен наиболее распространенного в Египте кварцевого песка, дало возможность исследовать технологию, значительно уменьшив
трудозатраты."

Т.е, какой смысл пыхтеть, если опять же, можно применить школьную задачку (разделить  производительность, допустим, на 2)

Из первого попавшегося учебника (для художников, но не суть важно):

" К числу природных абразивов относятся: алмаз, корунд, наждак, кварцевый песок и песчаник. 
Корунд — минерал, состоящий из кристаллической окиси алюминия (А120з). По твердости уступает лишь алмазу. По шкале Мооса твердость его 9. 
Кварцевый песок — сыпучая горная порода, состоящая из зерен размерами от 0,1 до 1 — 2 мм. В зависимости от различной величины зерен их разделяют на 5...6 фракций. Благодаря своей распространенности и дешевизне кварцевые пески широко применяются как абразивный материал. Твердость по шкале Мооса — 7"

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 11:32:46Ну и оставшиеся на месте разработки блоки и стеллы намекают на другую технологию.

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 11:32:46

 

А тут, на ветке, эти "намеки" были? Если были и нетрудно, дайте, пожалуйста, ссылочку...
А тут список ссылок по  экспериментам Н. Васютина (видео ролики, фотографии и статьи), но там, возможно не все, свежие должны быть где-то по указанной Вами ссылке.

• +0.09 / 7

Цитата: normalized_ от 21.01.2019 15:52:49Там есть несколько лекций, где эти вопросы разбираются. Но не помню в какой именно и не все их видел.

Гранит используется для саркофагов, стел и чего-то другого, но основной массив пирамиды из известняка .
Зачем умирать не понятно, ведь работает простое умножение: объем работы пропорционален кол-ву человек и времени работы. (типовая задачка.)
То есть вместо считанных часов можно взять год (12 часов на 300 дней 3600 часов), а вместо трех человек, скажем, 300.
Тогда объем сделанной работы увеличиться в 360 000 раз.


Он так объясняет:
"Применение корундового абразива, взамен наиболее распространенного в Египте кварцевого песка, дало возможность исследовать технологию, значительно уменьшив
трудозатраты."

Т.е, какой смысл пыхтеть, если опять же, можно применить школьную задачку (разделить  производительность, допустим, на 2)

Из первого попавшегося учебника (для художников, но не суть важно):

" К числу природных абразивов относятся: алмаз, корунд, наждак, кварцевый песок и песчаник. 
Корунд — минерал, состоящий из кристаллической окиси алюминия (А120з). По твердости уступает лишь алмазу. По шкале Мооса твердость его 9. 
Кварцевый песок — сыпучая горная порода, состоящая из зерен размерами от 0,1 до 1 — 2 мм. В зависимости от различной величины зерен их разделяют на 5...6 фракций. Благодаря своей распространенности и дешевизне кварцевые пески широко применяются как абразивный материал. Твердость по шкале Мооса — 7"




А тут, на ветке, эти "намеки" были? Если были и нетрудно, дайте, пожалуйста, ссылочку...
А тут список ссылок по  экспериментам Н. Васютина (видео ролики, фотографии и статьи), но там, возможно не все, свежие должны быть где-то по указанной Вами ссылке.

Цитата: normalized_ от 21.01.2019 15:52:49

 

По экспериментам Васютина. Вот фото и описание обелиска https://ru.wikipedia.org/wiki/…ый_обелиск. 
https://masterok.livejournal.com/1076712.html Никаких распилов но видны какието вмятины в граните квадратной формы.
Ну и его пилка. Представьте надо пропилить камень больше метра толщиной. А его медная пилка всего сантиметров 5-6. Получается надо делать двуручную пилу а такого опыта он не делал.

• +0.05 / 3

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 16:28:18По экспериментам Васютина. Вот фото и описание обелиска https://ru.wikipedia.org/wiki/…ый_обелиск.

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 16:28:18

 

Ну, про этот обелиск Васютин не говорил, что его пилой выпиливали. Пилой там крышки саркофагов и еще что-то пилили

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 16:28:18https://masterok.livejournal.com/1076712.html Никаких распилов но видны какието вмятины в граните квадратной формы.

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 16:28:18

 

Про выпиливание этого обелиска он не говорил.

А Соколов рассказывает и показывает


https://22century.ru…o-egypt-ii


И вот мы в каменоломнях. Пресловутый монолит видно издали. Подойдя, поражаешься его размерам — действительно, великан. Но, присмотревшись, понимаешь, что рассказы про бетон бессмысленны: как на обелиске, так и на стенах карьера видны следы работы. Поверхность гранита покрыта прямоугольными углублениями, примерно 30×30 см. Предполагается, что это участки поверхности, каждый из которых обрабатывался отдельным рабочим. Древние каменотёсы сидели вплотную друг к другу на скале, и каждый долбил свой квадрат — так и получались ряды одинаковых углублений. На стенах карьера археологи нашли разметку охрой — вероятно, так древние прорабы отмечали норму выработки для каменотёсов. Исходя из разметки, один работник должен был углубляться на 5 см за 10 дней. Но с помощью каких инструментов?

Эти инструменты — долеритовые шары, которых в карьере найдены сотни. Несколько лежат специально для туристов, их можно взять в руки и даже испробовать в деле. Тяжёлая штуковина. Я попробовал и убедился, что с каждым ударом гранит действительно крошится, прямо на глазах. Следы от такой долбёжки — «паундинга» — есть на самом обелиске и на стенах карьера.

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 16:28:18Ну и его пилка. Представьте надо пропилить камень больше метра толщиной. А его медная пилка всего сантиметров 5-6. Получается надо делать двуручную пилу

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 16:28:18

 

Представил.
Если надо больше метра толщиной, то наверное (не могу утверждать точно) придется делать двуручную пилу. 

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 16:28:18а такого опыта он не делал.

Цитата: Игорь_ от 21.01.2019 16:28:18

 

Не делал. Скорее всего (не могу утверждать точно) ему и не надо было пилить камень больше метра толщиной. Зачем? Он же демонстрировал возможность пиления небольших и не неглубоких прорезей.
Обелиски ему пилить не нужно, их выдалбливали.
Как делали крышку саркофагов Васютин или Соколов там как-то рассказывали. (Посмотрите все таки и почитайте) Но я уже не помню. Помню, что нужно  подумать и поломать голову, что древние египтянине умели, но не так просто догадаться. 
(Продолжать особо не буду)

• +0.10 / 10

Цитата: normalized_ от 21.01.2019 18:19:09Ну, про этот обелиск Васютин не говорил, что его пилой выпиливали. Пилой там крышки саркофагов и еще что-то пилили


Про выпиливание этого обелиска он не говорил.

А Соколов рассказывает и показывает


https://22century.ru…o-egypt-ii



И вот мы в каменоломнях. Пресловутый монолит видно издали. Подойдя, поражаешься его размерам — действительно, великан. Но, присмотревшись, понимаешь, что рассказы про бетон бессмысленны: как на обелиске, так и на стенах карьера видны следы работы. Поверхность гранита покрыта прямоугольными углублениями, примерно 30×30 см. Предполагается, что это участки поверхности, каждый из которых обрабатывался отдельным рабочим. Древние каменотёсы сидели вплотную друг к другу на скале, и каждый долбил свой квадрат — так и получались ряды одинаковых углублений. На стенах карьера археологи нашли разметку охрой — вероятно, так древние прорабы отмечали норму выработки для каменотёсов. Исходя из разметки, один работник должен был углубляться на 5 см за 10 дней. Но с помощью каких инструментов?

Асуанский обелиск.

Эти инструменты — долеритовые шары, которых в карьере найдены сотни. Несколько лежат специально для туристов, их можно взять в руки и даже испробовать в деле. Тяжёлая штуковина. Я попробовал и убедился, что с каждым ударом гранит действительно крошится, прямо на глазах. Следы от такой долбёжки — «паундинга» — есть на самом обелиске и на стенах карьера.

Представил.
Если надо больше метра толщиной, то наверное (не могу утверждать точно) придется делать двуручную пилу. 

Не делал. Скорее всего (не могу утверждать точно) ему и не надо было пилить камень больше метра толщиной. Зачем? Он же демонстрировал возможность пиления небольших и не неглубоких прорезей.
Обелиски ему пилить не нужно, их выдалбливали.
Как делали крышку саркофагов Васютин или Соколов там как-то рассказывали. (Посмотрите все таки и почитайте) Но я уже не помню. Помню, что нужно  подумать и поломать голову, что древние египтянине умели, но не так просто догадаться. 
(Продолжать особо не буду)

Цитата: normalized_ от 21.01.2019 18:19:09

 

На участке 30х30 см один рабочий не поместиться никак))) надо минимум метр квадратный а лучше два. Почему долбили шаром если киркой проще и легче? Прямоугольные углубления выглядят примерно одинаковыми и создается впечатление что были сделаны за один удар. Зачем долбить несколько часов чтобы сделать прямоугольное углубление? Причем некоторые излишне заглубились и видимо планировалась шлифовка. Эти углубления есть не только на самом обелиске но и на окружающих камнях. Зачем этот лишний сизифов труд?
По пилкам-наверняка вы знакомы с эффектом масштаба. Скажем лобзик дерево пилит но пилить им столетний дуб проблематично. А ведь облицовка пирамид сделана именно из камней более метра.
Соколов явно далек от техники и здесь аргументы https://lah.ru выглядят предпочтительнее.

• +0.02 / 3

Цитата: normalized_ от 21.01.2019 15:52:49Он так объясняет:
"Применение корундового абразива, взамен наиболее распространенного в Египте кварцевого песка, дало возможность исследовать технологию, значительно уменьшив трудозатраты."

Цитата: normalized_ от 21.01.2019 15:52:49

 

А чем втирать-то абразив? Медью максимум? А это точно будет гранит пилить, а не медь истирать?
Фантазии Фарьятьева, а точнее учОных, которые ни разу в жизни даже мозоли не получили. И медь ведь такая дешёвая была... )

• +0.09 / 7

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40А чем втирать-то абразив? Медью максимум? А это точно будет гранит пилить, а не медь истирать?
Фантазии Фарьятьева, а точнее учОных, которые ни разу в жизни даже мозоли не получили. И медь ведь такая дешёвая была... )

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40

 

Почему медь, а не бронза?
Вики:
На Ближнем Востоке трём периодам соответствуют следующие датировки (даты очень приблизительные):

• РБВ — Ранний бронзовый век (3500—2000 до н. э.)
  


• СБВ — Средний бронзовый век (2000—1600 до н. э.)
  


• ПБВ — Поздний бронзовый век (1600—1200 до н. э.)
  

Каждый главный период может быть разделён на более короткие подкатегории: как пример РБВ I, РБВ II, СБВ IIa и т. д.
Бронзовый век на Ближнем Востоке начался с Анатолии (современная Турция). Горы Анатолийского нагорья обладали богатыми залежами меди и олова. Также медь добывалась на Кипре, в Древнем Египте, Израиле, Армянском нагорье^[13], Иране^[14] и вокруг Персидского залива. Медь обычно смешивалась с мышьяком, и всё же растущие потребности в регионе в олове привели к созданию торговых маршрутов, ведущих из Анатолии. Также морскими маршрутами медь импортировалась в Древний Египет и Древнюю Месопотамию.
Ранний бронзовый век характеризован урбанизацией и появлением городов-государств, а также появлением письменности (Урук, IV тысячелетие до н. э.). В Среднем бронзовом веке произошла существенная расстановка сил в регионе (амореи, хетты, хурриты, гиксосы и возможно израильтяне).
Поздний бронзовый век характеризован конкуренцией мощных государств региона и их вассалов (Древний Египет, Ассирия, Вавилония, хетты, митаннийцы). Обширные контакты были установлены с эгейской цивилизацией (ахейцы), в которой медь играла немаловажную роль. Бронзовый век на Ближнем Востоке завершился историческим явлением, которое в среде профессионалов принято называть бронзовый коллапс. Это явление отразилось на всём Восточном Средиземноморье и Ближнем Востоке.
Железо появилось на Ближнем Востоке, а также в Анатолии, уже в Позднем бронзовом веке. Вступление в силу железного века ознаменовалось скорее политическими мотивами, чем прорывом в области металлургии.

• +0.02 / 3

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40А чем втирать-то абразив? Медью максимум?

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40

 

Вообще-то, в описании написано и в ролике даже показано.
Да, медью

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40А это точно будет гранит пилить,

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40

 

Точно будет. В роликах показано. )

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40а не медь истирать?

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40

 

Медь тоже  будет истираться. Удивительно? )) Поясню на всякий случай: одновременно, и медь и гранит. Одно другого не исключает. Так бывает,  попробуйте, как нибудь, если не верите. ))
Но медь расходуется не так быстро как гранит, из-за мягкости меди, абразив впечатывается в нее.

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40Фантазии Фарьятьева, а точнее учОных, которые ни разу в жизни даже мозоли не получили.

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40

 

Он мозоли получил. Как минимум с 2010 года.

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40И медь ведь такая дешёвая была... )

Цитата: slavae от 21.01.2019 17:23:40

 

Аргумент. )) Это конечно всё меняет.
 Сейчас не легче. Зайдите как нибудь, в магазин инструментов, офигеете. Однако, люди как то работают и используют инструменты. Удивительное дело... ))
Я боюсь даже озвучить цифру сколько на ручной инструмент потратил перед стройкой (во время не считал уже).
А если дело государственной важности, то инструменты стоят в несколько раз больше (это я так шучу, на несколько порядков вообще-то )).

• +0.11 / 10

Цитата: normalized_ от 21.01.2019 15:52:49Там есть несколько лекций, где эти вопросы разбираются. Но не помню в какой именно и не все их видел.

Гранит используется для саркофагов, стел и чего-то другого, но основной массив пирамиды из известняка .
Зачем умирать не понятно, ведь работает простое умножение: объем работы пропорционален кол-ву человек и времени работы. (типовая задачка.)
То есть вместо считанных часов можно взять год (12 часов на 300 дней 3600 часов), а вместо трех человек, скажем, 300.
Тогда объем сделанной работы увеличиться в 360 000 раз.

Цитата: normalized_ от 21.01.2019 15:52:49

 

не всегда простое "умножение человек" возможно или даёт пропорциональное умножение объёма работы.
Например, у саркофага сразу 300 тупо не поместятся, как и для процесса сверления единичного отверстия 300 чел. деть просто некуда.
Но предки были изобретательны и находчивы. Скорее всего мы просто не видим какого-то простого и очевидного метода работы с камнем, которым тогда владел каждый каменотёс.

• +0.10 / 6