Путин-Абэ

Цитата: DeC от 22.01.2019 16:26:00«Хочу поблагодарить тебя, что ты принял приглашение и завернул в Москву»:
В Кремле начались переговоры Путина и Абэ

 Ссылка на твит

Два часа идут переговоры Путина и Абэ по мирному договору и Курильским островам

Цитата: DeC от 22.01.2019 16:26:00

 

Мне больше, в очередной раз, резануло - как Путин говорит про министерских и дипломатических сотрудников.
"Наши коллеги". (с)
 
По сути у него коллеги - главы государств.
Но он, уже сколько лет, коллегами числит многих.
И мне всегда было интересно, это политический ход, достаточно тонкий - назвать японского министра внутренних дел, или бразильского министра экономики коллегами, или он действительно никак не выделяет пост главы государства из "руководящей группы". И первый и второй случай ему плюс.
Но второй случай открывает перспективу ситуации, когда вопрос "преёмника" (так же вроде по новому словарю?:)) не будет ставиться вообще, в связи с ничтожностью такой проблемы в случае правящей "коллегии".

• +0.83 / 15

Цитата: ecxel от 22.01.2019 18:43:48Мне больше, в очередной раз, резануло - как Путин говорит про министерских и дипломатических сотрудников.
"Наши коллеги". (с)
 
По сути у него коллеги - главы государств.
Но он, уже сколько лет, коллегами числит многих.
И мне всегда было интересно, это политический ход, достаточно тонкий - назвать японского министра внутренних дел, или бразильского министра экономики коллегами, или он действительно никак не выделяет пост главы государства из "руководящей группы". И первый и второй случай ему плюс.
Но второй случай открывает перспективу ситуации, когда вопрос "преёмника" (так же вроде по новому словарю?:)) не будет ставиться вообще, в связи с ничтожностью такой проблемы в случае правящей "коллегии".

Цитата: ecxel от 22.01.2019 18:43:48

 

Коллегии...вы сами ответили... "коллеги" имеют некоторое (у многих разное) влияние на свои страны...

• +0.00 / 0

Цитата: ecxel от 22.01.2019 18:43:48Мне больше, в очередной раз, резануло - как Путин говорит про министерских и дипломатических сотрудников.
"Наши коллеги". (с)
 
По сути у него коллеги - главы государств.
Но он, уже сколько лет, коллегами числит многих.
И мне всегда было интересно, это политический ход, достаточно тонкий - назвать японского министра внутренних дел, или бразильского министра экономики коллегами, или он действительно никак не выделяет пост главы государства из "руководящей группы". И первый и второй случай ему плюс.

Цитата: ecxel от 22.01.2019 18:43:48

 

Когда Путин говорит "мы", "наши" - вы считаете, что он имеет ввиду только себя одного? Или все-таки говорит от лица своей команды, в которую входит дофига народу?

• +0.00 / 0

Цитата: DeC от 22.01.2019 16:26:00Два часа идут переговоры Путина и Абэ по мирному договору и Курильским островам

Цитата: DeC от 22.01.2019 16:26:00

 

• +4.12 / 90

Цитата: NetGhost от 22.01.2019 21:20:56самураи

Цитата: NetGhost от 22.01.2019 21:20:56

 

Есть такая теория, что самураи были другим народом, откуда-то взявшимся, и завоевавшим Японию. Это проявлялось в отношении к простому народу, которому могли снести голову просто так, за косой взгляд. Причём у них до 20 века оставались сильно европейские черты, после сотен лет проживания на острове и скрещивания. В ВМВ их почти всех перебили. И всё.

• +1.14 / 27

Цитата: slavae от 23.01.2019 01:36:36Есть такая теория, что самураи были другим народом, откуда-то взявшимся, и завоевавшим Японию. Это проявлялось в отношении к простому народу, которому могли снести голову просто так, за косой взгляд. Причём у них до 20 века оставались сильно европейские черты, после сотен лет проживания на острове и скрещивания. В ВМВ их почти всех перебили. И всё.

Цитата: slavae от 23.01.2019 01:36:36

 

Айны. Жили изначально. Самурай, бусидо, харакири, сеппука - их наследие.
"Сменив штатское платье на парадную форму, мы отправились в министерство. Принимали всех нас в небольшой комнате с круглым столом, покрытым зеленой скатертью. Министр не походил на типичного японца. Это был высокий стройный человек лет пятидесяти, с энергичным бритым лицом европейского склада. На нем был мундир цвета хаки, очень мало отличавшийся от английского френча."
http://militera.lib.…vg/02.html

• +0.82 / 20

Цитата: Ale_Khab от 23.01.2019 03:08:29Айны. Жили изначально. Самурай, бусидо, харакири, сеппука - их наследие.
"Сменив штатское платье на парадную форму, мы отправились в министерство. Принимали всех нас в небольшой комнате с круглым столом, покрытым зеленой скатертью. Министр не походил на типичного японца. Это был высокий стройный человек лет пятидесяти, с энергичным бритым лицом европейского склада. На нем был мундир цвета хаки, очень мало отличавшийся от английского френча."
http://militera.lib.…vg/02.html

Цитата: Ale_Khab от 23.01.2019 03:08:29

 

   
Не, айны там вроде как чукчи у нас, просто на лица посмотрите...
А самураи это совсем другой народ, какие-то европеоидные завоеватели.

• -0.19 / 10

Цитата: dmitriк62 от 23.01.2019 06:37:42Не, айны там вроде как чукчи у нас, просто на лица посмотрите...
А самураи это совсем другой народ, какие-то европеоидные завоеватели.

Цитата: dmitriк62 от 23.01.2019 06:37:42

 

     Японский айн:

• +0.58 / 13

Цитата: dmitriк62 от 23.01.2019 06:37:42Не, айны там вроде как чукчи у нас, просто на лица посмотрите...
А самураи это совсем другой народ, какие-то европеоидные завоеватели.

Цитата: dmitriк62 от 23.01.2019 06:37:42

 

Не-е, чукчи - монголоиды, вытесненные древними китайцами куда подалее.
Зачем айнам было завоёвывать Японию, если они там жили издавна? Правда, какие-то "изначальные" жили до них, может, предки айнов.
Все монголоиды Японии - понаехи. Кто с континента, кто с южной Океании.
https://fictionbook.…cherki_i_/
В стране Восходящего Солнца. Очерки и заметки о Японии – Г. Де-Воллан

• +0.25 / 6

Цитата: dmitriк62 от 23.01.2019 06:37:42Не, айны там вроде как чукчи у нас, просто на лица посмотрите...
А самураи это совсем другой народ, какие-то европеоидные завоеватели.

Цитата: dmitriк62 от 23.01.2019 06:37:42

 

И все таки это айны. 
Японцы - народишко пришлый, мигранты из ЮВА и Южного Китая. Накатывали волнами в течении полутора тысячи лет и всё таки сломили сопротивление айнов. А потом началась ассимиляция и геноцид. Айнов попросту растворили в огромной монголоидной толпе, и это подтверждается исследованием генетики японцев, доминирующей Y хромосомой у которых является D2, то есть, та Y хромосома, которая обнаруживается у 80 % айнов, но почти отсутствует, например, у корейцев, это к вопросу о том, что японцы - предки корейцев.
Кстати, айны в военном деле почти всегда превосходили японцев, и в сражениях с ними побеждали почти всегда. Потому и война с пришлым народом айнами велась полторы тысячи лет непрерывно.
Да и, сама самурайская культура и самурайская техника ведения боя восходят именно к айнским боевым приемам, а не к японским, и несут в себе множество айнских элементов, а отдельные самурайские кланы по своему происхождению являются айнскими, наиболее известный — клан Абэ.
Да, да , нынешний премьер оттуда. Айн.

Для примера:

Айны.

• +1.48 / 48

Цитата: slavae от 23.01.2019 01:36:36Есть такая теория, что самураи были другим народом, откуда-то взявшимся, и завоевавшим Японию. Это проявлялось в отношении к простому народу, которому могли снести голову просто так, за косой взгляд. Причём у них до 20 века оставались сильно европейские черты, после сотен лет проживания на острове и скрещивания. В ВМВ их почти всех перебили. И всё.

Цитата: slavae от 23.01.2019 01:36:36

 

   Как не странно, но, Вы почти правы, но это не европейцы были, а айны:

ЦитатаОт айнов на Японском архипелаге остались почти все географические названия. Например, вулкан на северо-востоке острова Кунашир на языке айнов называется Тятя-Яма, буквально «Отец-гора».

Как и в Европе, южные завоеватели, японцы, называли в свое время представителей северной цивилизации айнов «варварами». Но, несмотря на это, большую часть своей культуры, религиозных представлений, военного искусства и традиций японцы переняли именно у айнов. В частности, самурайское сословие средневековой Японии переняло у айнов обряд «сеппуку» («харакири») — ритуальное самоубийство путем вспарывания живота, истоки которого уходят в глубокую древность — к языческим культам айнов.

Более того, согласно японской исторической традиции основателем древнеяпонской империи Ямато был принц Пикопоподэми (Дзимму). На гравюре ХIХ века Дзимму имеет внешние черты айна!!!

   http://www.gumilev-center.ru/z…v-yaponii/

• +0.33 / 14

Цитата: slavae от 23.01.2019 01:36:36Есть такая теория, что самураи были другим народом, откуда-то взявшимся, и завоевавшим Японию. Это проявлялось в отношении к простому народу, которому могли снести голову просто так, за косой взгляд. Причём у них до 20 века оставались сильно европейские черты, после сотен лет проживания на острове и скрещивания. В ВМВ их почти всех перебили. И всё.

Цитата: slavae от 23.01.2019 01:36:36

 

Проводили генетические исследования - не подтвердилось. Все самураи местные.
А отношение - так ведь сильно специфическая страна. С древнейших времен численность населения практически соответствовала возможностям по прокорму, с учетом имеющихся технологий. Можно было рубить крестьян, как лозу - все равно "излишки" постоянно дохли от голода. Избыточный ресурс.
Есть только один аналог - древний Египет. Тоже численность напрямую регулировалась возможностями культивации продовольствия в долине Нила. Крестьяне ровно также абсолютно бесправны, высшие слои общества точно так же властны во всем.

• +0.93 / 26

Цитата: Cannon75 от 23.01.2019 07:01:21Проводили генетические исследования - не подтвердилось. Все самураи местные.
А отношение - так ведь сильно специфическая страна. С древнейших времен численность населения практически соответствовала возможностям по прокорму, с учетом имеющихся технологий. Можно было рубить крестьян, как лозу - все равно "излишки" постоянно дохли от голода. Избыточный ресурс.
Есть только один аналог - древний Египет. Тоже численность напрямую регулировалась возможностями культивации продовольствия в долине Нила. Крестьяне ровно также абсолютно бесправны, высшие слои общества точно так же властны во всем.

Цитата: Cannon75 от 23.01.2019 07:01:21

 

    Естественно, они айнов, тоже местных, ассимилировали.

• +0.08 / 3

Цитата: Салон62 от 23.01.2019 07:05:02Естественно, они айнов, тоже местных, ассимилировали.

Цитата: Салон62 от 23.01.2019 07:05:02

 

Айны не похожи на прочих японцев, генетика подтверждает. До 19 века Хоккайдо японцами почти не осваивался.
А самураи ничем не отличаются по генетике от своих подданных. Ну разве что жрали от пуза с рождения, на протяжении поколений. В отличие от.

• +0.09 / 11

Цитата: Cannon75 от 23.01.2019 07:09:43Айны не похожи на прочих японцев, генетика подтверждает. До 19 века Хоккайдо японцами почти не осваивался.
А самураи ничем не отличаются по генетике от своих подданных. Ну разве что жрали от пуза с рождения, на протяжении поколений. В отличие от.

Цитата: Cannon75 от 23.01.2019 07:09:43

 

Самураи  это  так же   другой  народ  и  по  генетике  так же.
Жили  в  тех  местах  Динь Лини  -  европеиды  первые  императоры  Китая  .
Ну  и  С  АМУРА  Я  так же   с  тех  мест .

• -0.13 / 11

Цитата: Cannon75 от 23.01.2019 07:09:43Айны не похожи на прочих японцев, генетика подтверждает. До 19 века Хоккайдо японцами почти не осваивался.
А самураи ничем не отличаются по генетике от своих подданных. Ну разве что жрали от пуза с рождения, на протяжении поколений. В отличие от.

Цитата: Cannon75 от 23.01.2019 07:09:43

 

   Японцы - смесь пришельцев из континентальной Азии и местного населения Японских островов, включая айнов. Айны жили и на Хонсю, даже топонимы сохранились айнские, гора "Фудзи" чего стоит. Те кто не участвовал в смешении, на том же Хоккайдо, где азиатским пришельцам было холодновато, могли сохранить генотип, несколько отличающийся от "титульной" нации...

• +0.55 / 12

Цитата: Cannon75 от 23.01.2019 07:01:21Проводили генетические исследования - не подтвердилось. Все самураи местные.

Цитата: Cannon75 от 23.01.2019 07:01:21

 

Самураи - сословие. Типа служивые. Встречали чистокровного офицера?

• +0.71 / 12

Цитата: Ale_Khab от 23.01.2019 13:15:34Самураи - сословие. Типа служивые. Встречали чистокровного офицера?

Цитата: Ale_Khab от 23.01.2019 13:15:34

 

А если четыре поколения офицеров (включая генералов)  - можно считать сословием? 

Или чисто династия? 

У рыцарей (насколько я знаю) вот потомок рыцаря мог стать рыцарем. 
А вот не потомок рыцаря при всех его военных успехах рыцарем мог стать в виде исключения. 
Когда элита себя осознала и приняла меры что бы в нее проникнуть было не так уж и просто. 

• +0.05 / 3

Цитата: Vampir от 23.01.2019 13:31:35А если четыре поколения офицеров (включая генералов)  - можно считать сословием? 

Или чисто династия? 

У рыцарей (насколько я знаю) вот потомок рыцаря мог стать рыцарем. 
А вот не потомок рыцаря при всех его военных успехах рыцарем мог стать в виде исключения. 
Когда элита себя осознала и приняла меры что бы в нее проникнуть было не так уж и просто.

Цитата: Vampir от 23.01.2019 13:31:35

 

Сдайте кровь на анализ и найдите офицерский ген. А потом сгоните в кучу всех, этот ген имеющих, и станьте офицерским народом.

• +0.65 / 21

Цитата: Ale_Khab от 23.01.2019 13:43:20Сдайте кровь на анализ и найдите офицерский ген. А потом сгоните в кучу всех, этот ген имеющих, и станьте офицерским народом.

Цитата: Ale_Khab от 23.01.2019 13:43:20

 

Дiнское кiзячество смотрит на вас как на конкурентов.

• +0.83 / 10

Цитата: slavae от 23.01.2019 01:36:36Есть такая теория, что самураи были другим народом, откуда-то взявшимся, и завоевавшим Японию. Это проявлялось в отношении к простому народу, которому могли снести голову просто так, за косой взгляд. Причём у них до 20 века оставались сильно европейские черты, после сотен лет проживания на острове и скрещивания. В ВМВ их почти всех перебили. И всё.

Цитата: slavae от 23.01.2019 01:36:36

 

Цитата: Ale_Khab от 23.01.2019 03:08:29Айны. Жили изначально. Самурай, бусидо, харакири, сеппука - их наследие.

Цитата: Ale_Khab от 23.01.2019 03:08:29

 

Да, айны:

Цитата...через несколько веков постоянных стычек из японских военных отрядов, оборонявших северные границы Ямато, сформировалось то, что впоследствии получило наименование «самурайство». Самурайская культура и самурайская техника ведения боя во многом восходят к айнским боевым приёмам и несут в себе множество айнских элементов, а отдельные самурайские кланы по своему происхождению являются айнскими, наиболее известный — клан Абэ.

https://ru.wikipedia…0%BD%D1%8B

В истории известны случаи, когда завоёванное или пришлое племя (т.е. первоначально "чужие") благодаря более сильному духу или специализированному занятию через несколько поколений превращались в боевое или деловое ядро племени-победителя.
У китайцев - манчжуры, у турок - мамлюки. 
На Руси новгородцы после покорения Москвой сделали вклад в развитие русского государства.

• +1.31 / 18