Венесуэла

Цитата: DeC от 24.01.2019 12:17:40Сегодня ожидается переход на сторону новой венесуэльской власти целого ряда командиров подразделений венесуэльской армии среднего звена.


Если этого не произойдёт, то майдан может не получится.

Цитата: DeC от 24.01.2019 12:17:40

 

• +0.43 / 15

Цитата: Кормат от 24.01.2019 12:26:56

  Уважаемый DeC,  а есть разница в освещении событий в Венесуэле, между республиканской и демократической прессой?

Маленькая победоносная война, под руководством Трампа, явна не выгодна демократам..

Цитата: Кормат от 24.01.2019 12:26:56

 

Войны не будет:
- для объявления войны нужно одобрение Конгресса;
- в США шатдаун.
Вот какая-нибудь спецоперация по спасению/освобождению посольства от нападения "боевиков Мадуро", на это у Трампа полномочий хватит, а на объявить войну - нет.
P.S.: складывается впечатление, что в Венесуэле произошел некий фальстарт, но нужно смотреть на развитие ситуации.

• +0.75 / 15

Цитата: Ивиан Корн от 24.01.2019 12:31:37Войны не будет:
- для объявления войны нужно одобрение Конгресса;
- в США шатдаун.
Вот какая-нибудь спецоперация по спасению/освобождению посольства от нападения "боевиков Мадуро", на это у Трампа полномочий хватит, а на объявить войну - нет.
P.S.: складывается впечатление, что в Венесуэле произошел некий фальстарт, но нужно смотреть на развитие ситуации.

Цитата: Ивиан Корн от 24.01.2019 12:31:37

 

Нет никакого фальстарта. Это было заметное и давно спланированное действие. Майк Пенс очень давно (больше года) занимался раскачиванием ситуации в Венесуэле.

• +3.13 / 53

Цитата: DeC от 24.01.2019 12:35:03Нет никакого фальстарта. Это было заметное и давно спланированное действие. Майк Пенс очень давно (больше года) занимался раскачиванием ситуации в Венесуэле.

Цитата: DeC от 24.01.2019 12:35:03

 

Я не про ситуацию в целом, а про конкретный момент/дату.
Механизм запустили, предполагая, что шатдаун кончится, а он того - продолжился.
Ну это мой взгляд...

• +0.33 / 6

Цитата: Ивиан Корн от 24.01.2019 12:38:09Я не про ситуацию в целом, а про конкретный момент/дату.
Механизм запустили, предполагая, что шатдаун кончится, а он того - продолжился.
Ну это мой взгляд...

Цитата: Ивиан Корн от 24.01.2019 12:38:09

 

Шатдаун тут не помеха. Все нужные для этого ведомства получают средства. Ну может только если Госдеп не совсем в полной мере работает. А так, военный бюджет был одобрен, разведки финансируются и тд.

• +0.94 / 21

Цитата: DeC от 24.01.2019 12:35:03Нет никакого фальстарта. Это было заметное и давно спланированное действие. Майк Пенс очень давно (больше года) занимался раскачиванием ситуации в Венесуэле.

Цитата: DeC от 24.01.2019 12:35:03

 

Тем не менее, уже почти сутки идёт пробуксовка. Для переворота - это плохо. Надо захватывать почту, телеграф и мосты, а с этим, насколько я понимаю, пока не сложилось. Так же буксует элемент под названием "армия с народом". Тоже важная составляющая революционного успеха. И даже студентов некому расстрелять оказалось во всей криминальной Венесуэлле. 

• +2.96 / 51

Цитата: lucent от 24.01.2019 12:39:52Тем не менее, уже почти сутки идёт пробуксовка. Для переворота - это плохо. Надо захватывать почту, телеграф и мосты, а с этим, насколько я понимаю, пока не сложилось. Так же буксует элемент под названием "армия с народом". Тоже важная составляющая революционного успеха.

Цитата: lucent от 24.01.2019 12:39:52

 

Да, пробуксовка пошла. Это очевидно. Но пока это случилось только лишь потому что Мадуро не сбежал, а оказался немного подготовлен.

Следующий этап открывающий путь к свержению — силовики. Будут пытаться раскачать их единство. Мадуро методично чистил их ряды, ну вот в ближайшее время и узнаем насколько качественно он проделал своё домашнее задание.

И если и с этим ничего не выйдет — то тут дальше будут важны СМИ. Если они все будут за Мадуро, то оппозиция пролетит. Интернет взят под контроль Николасом ещё вчера вечером, так что тут проблем быть не должно.

• +3.66 / 73

Цитата: DeC от 24.01.2019 12:46:04Да, пробуксовка пошла. Это очевидно. Но пока это случилось только лишь потому что Мадуро не сбежал, а оказался немного подготовлен.

Следующий этап открывающий путь к свержению — силовики. Будут пытаться раскачать их единство. Мадуро методично чистил их ряды, ну вот в ближайшее время и узнаем насколько качественно он проделал своё домашнее задание.

И если и с этим ничего не выйдет — то тут дальше будут важны СМИ. Если они все будут за Мадуро, то оппозиция пролетит. Интернет взят под контроль Николасом ещё вчера вечером, так что тут проблем быть не должно.

Цитата: DeC от 24.01.2019 12:46:04

 

Я так думаю, всё дело в силовиках исключительно. Не предадут - пипец котёнку.

• +0.85 / 17

Цитата: lucent от 24.01.2019 12:39:52Тем не менее, уже почти сутки идёт пробуксовка. Для переворота - это плохо. Надо захватывать почту, телеграф и мосты, а с этим, насколько я понимаю, пока не сложилось. Так же буксует элемент под названием "армия с народом". Тоже важная составляющая революционного успеха. И даже студентов некому расстрелять оказалось во всей криминальной Венесуэлле.

Цитата: lucent от 24.01.2019 12:39:52

 

Я тоже склоняюсь к тому, что это попытка оседлать протесты, связанные с инаугурацией Николаса Мадуро на пост президента 10 января. На мой взгляд есть два интересных момента.
Во-первых на выборах в мае 2018 Николас Мадуро победил с результатом 68% проголосовавших при явке 46%.   Для сравнения: в 2013 году проголосовали 80% избирателей, но Мадуро набрал 50,76 % и опередил соперника всего на 1,5%. Кроме того местные выборы 2017 года оппозиция тоже проиграла. Таким образом есть слабая тенденция снижения популярности оппозиции.
Во-вторых заявление руководителя Парламента (Национальная ассамблея) просто смешно- Национальная ассамблея лишена полномочий и официально распущена еще в 2017 году. Конституционную ассамблею Венесуэлы — выборы состоялись 30 июля 2017 года в соответствии с декретом президента Мадуро. Т.е. он глава распущенного Парламента. 
В-третьих вообще-то еще в 2018 году выборы Мадуро президентом не были признаны "большинством демократических стран" и как-то ничего- никто себя и.о. Президента не объявлял.
Как мне кажется- есть именно попытка "оседлать протесты" - дальше волна может спасть.И это связано с тем, что недавно была арестована группа военных, пытавшихся выкрасть оружие. Вероятно есть опасение, что они "запоют на допросах" или уже запели. Тогда оппозиции можно будет свернуть голову на вполне реальных основаниях. А вообще я думаю все решит армия.

 


 

• +1.99 / 47

Цитата: dotsent от 24.01.2019 13:27:00Я тоже склоняюсь к тому, что это попытка оседлать протесты, связанные с инаугурацией Николаса Мадуро на пост президента 10 января. На мой взгляд есть два интересных момента.
Во-первых на выборах в мае 2018 Николас Мадуро победил с результатом 68% проголосовавших при явке 46%.   Для сравнения: в 2013 году проголосовали 80% избирателей, но Мадуро набрал 50,76 % и опередил соперника всего на 1,5%. Кроме того местные выборы 2017 года оппозиция тоже проиграла. Таким образом есть слабая тенденция снижения популярности оппозиции.
Во-вторых заявление руководителя Парламента (Национальная ассамблея) просто смешно- Национальная ассамблея лишена полномочий и официально распущена еще в 2017 году. Конституционную ассамблею Венесуэлы — выборы состоялись 30 июля 2017 года в соответствии с декретом президента Мадуро. Т.е. он глава распущенного Парламента. 
В-третьих вообще-то еще в 2018 году выборы Мадуро президентом не были признаны "большинством демократических стран" и как-то ничего- никто себя и.о. Президента не объявлял.
Как мне кажется- есть именно попытка "оседлать протесты" - дальше волна может спасть.И это связано с тем, что недавно была арестована группа военных, пытавшихся выкрасть оружие. Вероятно есть опасение, что они "запоют на допросах" или уже запели. Тогда оппозиции можно будет свернуть голову на вполне реальных основаниях. А вообще я думаю все решит армия.

Цитата: dotsent от 24.01.2019 13:27:00

 

Очень скоординированно этот парламентарий объявил себя президентом, а главы заинтересованных держав его признали. Уже это само по себе свидетельствует о заговоре и о вмешательстве во внутренние дела. Да еще и угроза силой. Кучно как прут провокации и казусы белли во всех регионах. Короче, вся система международной безопасности летит к х... хвостам собачьим.

• +1.33 / 26

Цитата: Cyclop от 24.01.2019 14:59:06Очень скоординированно этот парламентарий объявил себя президентом, а главы заинтересованных держав его признали. Уже это само по себе свидетельствует о заговоре и о вмешательстве во внутренние дела. Да еще и угроза силой. Кучно как прут провокации и казусы белли во всех регионах. Короче, вся система международной безопасности летит к х... хвостам собачьим.

Цитата: Cyclop от 24.01.2019 14:59:06

 

Так ведь заговор и вмешательство никто и не оспаривает. Похоже что сценарий был другой-глава распущенного Парламента сам объявляет себя Временным Президентом? Вероятно выпало событие расстрела "мирных протестующих войсками режима", после чего часть армии должна была "перейти на сторону народа". Но армейских заговорщиков арестовали и этот пункт пропустили. Кроме того не надо забывать что распущенный Парламент избрал его своим главой всего пару дней назад . 
https://www.kommersant.ru/doc/3861487

ЦитатаВ 2018 году назначен главой венесуэльской оппозиционной коалиции «Круглый стол демократического единства» (MUD).

5 января 2019 года занял должность председателя парламента Венесуэлы. 23 января принес присягу в качестве временного президента страны.

5 января Карл!!!!
Т.е. он дважды нелигитимен. Похоже что сильно торопились. А он еще сбежал в Посольство Колумбии- вообще уши торчат.

• +2.17 / 37

Цитата: DeC от 24.01.2019 12:35:03Нет никакого фальстарта. Это было заметное и давно спланированное действие. Майк Пенс очень давно (больше года) занимался раскачиванием ситуации в Венесуэле.

Цитата: DeC от 24.01.2019 12:35:03

 

 Нет, Пенс раскачивал как обычно с военным переворотом и тд. Было же совсем недавно сообщение о попытке военного переворота в Венесуэле, разве не слышали? Но он (переворот) почему-то не задался, а намедне положили "неизвестных снайперов". Тоже случайность? А то что сейчас происходит называется план "О" с расшифровкой отсосёте ибо планы пиндосии с литерами "А" и "Б" провалились!

• +1.88 / 32

Цитата: Дон Лобо от 24.01.2019 12:45:41Нет, Пенс раскачивал как обычно с военным переворотом и тд. Было же совсем недавно сообщение о попытке военного переворота в Венесуэле, разве не слышали? Но он (переворот) почему-то не задался, а намедне положили "неизвестных снайперов". Тоже случайность? А то что сейчас происходит называется план "О" с расшифровкой отсосёте ибо планы пиндосии с литерами "А" и "Б" провалились!

Цитата: Дон Лобо от 24.01.2019 12:45:41

 

Да, была попытка и военного переворота. Все помним. И была попытка убийства Мадуро. Тоже помните? Это все показывает как сильно американцам нужно любой ценой устранить Мадуро. Особенно из-за того что мы ему там запустили альтернативную финансовую систему на блокчейне привязанную к золоту и нефти. Её нужно рубить им на корню. Если дать ей прижиться ещё несколько лет – то будет явный рабочий пример такой финансовой системы.

• +3.70 / 72

Цитата: DeC от 24.01.2019 12:49:42Да, была попытка и военного переворота. Все помним. И была попытка убийства Мадуро. Тоже помните? Это все показывает как сильно американцам нужно любой ценой устранить Мадуро. Особенно из-за того что мы ему там запустили альтернативную финансовую систему на блокчейне привязанную к золоту и нефти. Её нужно рубить им на корню. Если дать ей прижиться ещё несколько лет – то будет явный рабочий пример такой финансовой системы.

Цитата: DeC от 24.01.2019 12:49:42

 

Да, мысли сходятся. Писал несколько дней назад

Цитата: Сизиф от 19.01.2019 18:00:04Спасибо.
Крипта тоже интересную очень роль в подобном переформатировании может сыграть. Но не именно для "всего этого", насколько я понял Ваш ответ в контексте того кусочка из моего прошлого поста на который Вы отвечаете, именно его оставив в своем посту.
"Все это" в особых инструментах не нуждается. 
Ломать - не строить!

А вот в построении нового на обломках, причем с МАКСИМАЛЬНЫМ использованием для нового строительства этих обломков... вот для "этого всего"  более чем годный инструмент (один из). Именно той его особенностью, что вся история всех транзакций в их динамике и истории, как и бенефициаров КАЖДОЙ транзакции накапливается и прозрачна и верифицируема участниками обращения той или иной крипты. Причем именно ее регулятором может задаваться доступ к истории транзакций. Хоть  абсолютно всем участникам, хоть  некоторму их пулу только, определяемому регулятором. Остальным участникам можно доступ давать в диапазоне от частичного до вовсе ни какого, для разных их групп. Вся система доступа к информации тоже администируется именно регулятором той или иной крипты.

И второй важный момент, это эмиссия этой крипты. Эмитент при этом может быть как государственным (типа госбанков), так и пул интересантов, вошедших в него  в него, для этой эмиссии. Может квази независимым выглядеть при этом.
И, собсна, источник, эмиссии и привязка эмитированной крипты к чему-то еще. Вот именно здесь можно заложить элементы использования возрастающего числа обломков старой МФС для строительства новой. Причем процесс созидания этой новой будет синхронизированно (и управляемо, что важно) идти параллельно с разрушением старой.

Например, долги, созданные в старой системе и номинированные в ее валютах, можно в новую переводить. В тот момент когда заемщику закредитованному по маковку очень надо перезанять, чтобы переотдать, ему старый долг в старой МФС сначала переводят в некую крипту, может с дисконтом. А потом, когда надо будет, уже из этой крипты в новую МФС. Вот к долгам в этой крипте номинированным   и можно привязывать эмиссию этой крипты. Для этого она должна иметь некий курсовые привязки (или даже просто котироваи) к валютам старой МФС всего лишь и интерфейсы, связывающие ее с валютами и/или инструментами (возможно даже и не чисто денежной природы) новой МФС. При этом уже номинируясь даже только в крипте эти долги уже могут обращаться на финансовых рынках, как инструмент уже новой МФС, постоянно подпитываясь при этом из старой.

И все это абсолютно прозрачно и управляемо для регуляторов той или иной крипты. Их может и много быть, разной степени влияния, распостранения и с разным пулом интересантов (некоторые пулы и пересекаться могут). И вполне спбе еще и передел бенефициаров можно по ходу проводить.

Вот что-то подобное, мы и отрабатываем УЖЕ В РЕАЛЕ в Венесуэле. . Потому и десанты там наших финансистов и спецов весьма высокого уровня нонстоп. Просто для обхода санкций явно избыточные ресурсы там постоянно находятся и ротируются. И не только в Венесуэле.

Цитата: Сизиф от 19.01.2019 18:00:04

 

И к Вашему, DeC, посту еще добавлю.
1. Не просто "хороший пример", а вполне годный и эффективный инструмент который можно использовать для переформатирования МФС, как одного из главных элементов идущего сейчас  БПМ. Причем с пусть не полным, но весьма существенным нивелированием тактического  ущерба для мировой экономики с плотно встроенной в него нынешней МФС от этого переформатирования.

2. И не только для Венесуэлы этот инструмент УЖЕ и отрабатывается и работает тестово и адаптируется.
И тут тоже интересный нюанс есть. Там ведь и не только наши деньги используются (а именно по деньгам, даже не столько наши :), как и интересанты процесса совсем не только мы и другие УЖЕ ПРИМКНУВШИЕ и это обозначившие, типа Китая. И много где по миру ситуация в Венесуэле "совсем не так однозначно" воспринимается, как вроде бы должна бы  по декларируемым нынче "ориентациям" в пабликах. И в самих США тоже, может там даже и еще более "все не так однозначно". 

И сейчас некий промежуточный гамбит таки уже разыгрывается прямо в реальном времени. Вот только кто там пешку или еще чего пожертвовал, да и чья эта пешка на самом деле была, и так ли уж она именно пожертвованна именно теми кто вроде некий ход сделал, да и совсем ее с доски смахнули или она просто отошла из под  софитов в тенек... вот и это все "совсем не так однозначно". Да и ваааще, а гамбит ли это? В котором хоть инициативу на некорое время получаешь, используя которую можно попытаться и пожертвованное вернуть и сверх приобрести.

Но вот слив амеров в ЛА, на "своем заднем дворе"  после рьяной и удивительно стремительной эскапады с "признанием" пустого места новым Президентом.... вот этот слив, много чего для них необратимого породит. Даже похлеще фиаско с Кубой в свое время. Это не в Сириях красные линии чертить или в кореях на корабликах рассекать с последующим сливом. Это и проекция ВНУТРЬ США от "Ацтлана"  до реднеков в янкиленде.

А вот таки как именно и что потом делать, не "слившись", для интересантов переворота в Венесуэле, даже если некий промежуточный кагбэ результатик будет достигнут, вопрос еще менее однозначный, даже для них самих.

Именно поспешная и открыто-наглая форма этого переворота ни какой легитимации ему не дает. И стабильности этих промежуточных результатиков тоже. А для передела активов там она хоть какая-то таки нужна. Хоть какой-то временной горизонт должен просматриваться для усвоения и пережевывания надкушенного куска..

А то вон хитромудрые амеры... в Ливии жеппу со стула подняли - место потеряли. На Окраине, сколь лет уже мутят, а имеют, де-факто, хрен обрезанный без соли, зато с перцем, даже землю до сих пор скушать не могут. Зато полный раздрай у овощечеловекоф в ойропах получили. И так везде почти, примеры можно множить.

Не... ясен пень, это так и задумано, америца - стронг и нам ватникам "управляемый хаос" уже и в ее запасниках на ее "заднем дворе" ни разу не понять. Что именно так и победятЪ!!! Вон уже и бразильская шавка, там  выпущенная,  громким лаем Перемогу предвещает. И цельная Гайана негодуэ.

• +4.82 / 94

Цитата: DeC от 24.01.2019 12:35:03Нет никакого фальстарта. Это было заметное и давно спланированное действие. Майк Пенс очень давно (больше года) занимался раскачиванием ситуации в Венесуэле.

Цитата: DeC от 24.01.2019 12:35:03

 

Более, это похоже на ход Трампа - инициировать старт движняка именно сейчас. Расчет примерно такой: так как в заварушке завязаны многие демократы, чтобы не допустить провала проекта, Трампу отдадут Стену и прекратят шатдаун, для восстановления дееспособности правительства в нужном для рулежа переворотом в Венесуэле объёме.

• +1.27 / 26

Цитата: Ивиан Корн от 24.01.2019 12:31:37Войны не будет:
- для объявления войны нужно одобрение Конгресса;
- в США шатдаун.
Вот какая-нибудь спецоперация по спасению/освобождению посольства от нападения "боевиков Мадуро", на это у Трампа полномочий хватит, а на объявить войну - нет.
P.S.: складывается впечатление, что в Венесуэле произошел некий фальстарт, но нужно смотреть на развитие ситуации.

Цитата: Ивиан Корн от 24.01.2019 12:31:37

 

Правильно, войны сейчас никто не ведет. Для проведения военной операции длительностью в пару месяцев потусу не нужно разрешение конгресса.

• +0.50 / 12

Цитата: Радонеж от 24.01.2019 12:36:49Правильно, войны сейчас никто не ведет. Для проведения военной операции длительностью в пару месяцев потусу не нужно разрешение конгресса.

Цитата: Радонеж от 24.01.2019 12:36:49

 

100 дней силами Корпуса морской пехоты. Собственно, именно для этого он создан и существует. 

• +0.08 / 7

Цитата: ILPetr от 24.01.2019 18:36:20100 дней силами Корпуса морской пехоты. Собственно, именно для этого он создан и существует.

Цитата: ILPetr от 24.01.2019 18:36:20

 

Без серьезной группировки вторжение сорвется, там нашего нового оружия, вплоть до МФИ, полно.

• +0.76 / 18

Цитата: ILPetr от 24.01.2019 18:36:20100 дней силами Корпуса морской пехоты. Собственно, именно для этого он создан и существует.

Цитата: ILPetr от 24.01.2019 18:36:20

 

 Запарятся пыль глотать ваши морпехи.
 В открытую америкосы туда не полезут, чревато. Они уже в джунглях навоевались, во Вьетнаме.

• +0.76 / 16

Цитата: Алексей N от 24.01.2019 19:20:53Запарятся пыль глотать ваши морпехи.
 В открытую америкосы туда не полезут, чревато. Они уже в джунглях навоевались, во Вьетнаме.

Цитата: Алексей N от 24.01.2019 19:20:53

 

Если дело каким-то чудом дойдет до сухопутного вторжения, пусть и в виде "ввода миротворцев", американцы в лепешку разобьются но попытаются привлечь к этому Бразилию. 

Активность бразильской армии однозначно ухудшит отношения этой страны с Россией и Китаем, что скажется и на продуктивном участии Бразилии в проектах БРИКС. Это первый плюс для Вашингтона. Второй плюс - основные риски и издержки от вмешательства лягут на соседнюю с Венесуэлой латиноамериканскую страну.
 
Общего потенциала ВС Бразилии и Колумбии при поддержке американского флота и авиации, а также при помощи внутренней пятой колонны, хватит чтобы расправиться с Мадуро так же, как некогда с Каддафи. 

С другой стороны есть пример Сирии, где сценарии внешнего вмешательства были сорваны, при активной военной помощи извне со стороны Ирана и России. 

В общем шансы Мадуро далеко не нулевые, особенно если и Москва и Пекин будут готовы идти на решительные шаги с целью оказать помощь Венесуэле в критической ситуации, пока все видится так.  
 
 

• +2.09 / 50

Цитата: avtoSave от 24.01.2019 20:07:41В общем шансы Мадуро далеко не нулевые, особенно если и Москва и Пекин будут готовы идти на решительные шаги с целью оказать помощь Венесуэле в критической ситуации, пока все видится так.

Цитата: avtoSave от 24.01.2019 20:07:41

 

Есть подозрение, что энтузиазм Москвы будет сильно зависеть от готовности Мадуро следовать "плану Сторчака"
Потому что без кардинальных экономических реформ - эта музыка будет недолгой

• +4.11 / 85

Цитата: avtoSave от 24.01.2019 20:07:41С другой стороны есть пример Сирии, где сценарии внешнего вмешательства были сорваны, при активной военной помощи извне со стороны Ирана и России. В общем шансы Мадуро далеко не нулевые, особенно если и Москва и Пекин будут готовы идти на решительные шаги с целью оказать помощь Венесуэле в критической ситуации, пока все видится так.

Цитата: avtoSave от 24.01.2019 20:07:41

 

«Сирийский сценарий» именно в Венесуэле вряд ли будет реализован. Там восстали католики, а не отморозки ДАИШ. Вот кто может повлиять на происходящее, так Папа Римский, но Папа молчит, - и правильно делает. Россия же может оказать Мадуро лишь поддержку правом вето по линии Совбеза, если кто (Трамп, Макрон или Мэй) внесут там на повестку дня так называемый «венесуэльский вопрос». Интересно ещё то, что в поддержку оппозиции к Мадуро вступились такие страны как Гондурас и Гватемала, беженцы которых сегодня штурмуют границу США в Мексике. С другой стороны в поддержку Мадуро выступила сама Мексика и Сальвадор. Только вот «Хде Украина?» Или Порошенко понял, что и его могут таким же образом зачистить, как США сейчас пытаются зачистить Венесуэлу?

• +0.33 / 10

Цитата: avtoSave от 24.01.2019 20:07:41Если дело каким-то чудом дойдет до сухопутного вторжения, пусть и в виде "ввода миротворцев", американцы в лепешку разобьются но попытаются привлечь к этому Бразилию. 

Активность бразильской армии однозначно ухудшит отношения этой страны с Россией и Китаем, что скажется и на продуктивном участии Бразилии в проектах БРИКС. Это первый плюс для Вашингтона. Второй плюс - основные риски и издержки от вмешательства лягут на соседнюю с Венесуэлой латиноамериканскую страну.
 
Общего потенциала ВС Бразилии и Колумбии при поддержке американского флота и авиации, а также при помощи внутренней пятой колонны, хватит чтобы расправиться с Мадуро так же, как некогда с Каддафи. 

С другой стороны есть пример Сирии, где сценарии внешнего вмешательства были сорваны, при активной военной помощи извне со стороны Ирана и России. 

В общем шансы Мадуро далеко не нулевые, особенно если и Москва и Пекин будут готовы идти на решительные шаги с целью оказать помощь Венесуэле в критической ситуации, пока все видится так.

Цитата: avtoSave от 24.01.2019 20:07:41

 

Под "расшибиться в лепешку" вы что конкретно понимаете, а то реально заинтриговали? Штука в том, что вторжение не может планироваться без ясности с параметром вхождения третьих сил. Тем более после событий в САР. Где и было продемонстрировано всем заинтересованным, что мир опять изменился, а Москва вернулась окончательно. То есть Бразилия и Колумбия не пойдут на открытый действия до получения гарантий, утрировано, что в результате приобретут, а не потеряют. Тот же самый формат БРИКС той же самой Бразилии нужен для получения более выгодных позиций в торге с Вашингтоном. То есть этот формат нужен самой Бразилии. Тем более в условиях практически очевидности крушения однополярья и закрепления многополярья. И так далее...
А так, да, контурные карты и фломастеры - обязательное условие для покорения Галактики. 

• +1.06 / 18

Цитата: avtoSave от 24.01.2019 20:07:41Если дело каким-то чудом дойдет до сухопутного вторжения, пусть и в виде "ввода миротворцев", американцы в лепешку разобьются но попытаются привлечь к этому Бразилию. 

Активность бразильской армии однозначно ухудшит отношения этой страны с Россией и Китаем, что скажется и на продуктивном участии Бразилии в проектах БРИКС. Это первый плюс для Вашингтона. Второй плюс - основные риски и издержки от вмешательства лягут на соседнюю с Венесуэлой латиноамериканскую страну.
 
Общего потенциала ВС Бразилии и Колумбии при поддержке американского флота и авиации, а также при помощи внутренней пятой колонны, хватит чтобы расправиться с Мадуро так же, как некогда с Каддафи. 

С другой стороны есть пример Сирии, где сценарии внешнего вмешательства были сорваны, при активной военной помощи извне со стороны Ирана и России. 

В общем шансы Мадуро далеко не нулевые, особенно если и Москва и Пекин будут готовы идти на решительные шаги с целью оказать помощь Венесуэле в критической ситуации, пока все видится так.

Цитата: avtoSave от 24.01.2019 20:07:41

 

 Больше всего мне понравилось "американцы в лепешку разобьются". То есть они обеспечивают морскую блокаду, блокируя в том числе  вымпелы Китая и России на море , а бразильеры идут в атаку на суше. Так что ли?
 Ой, я вас умоляю..

• +0.87 / 23

Цитата: Ивиан Корн от 24.01.2019 12:31:37Войны не будет:
- для объявления войны нужно одобрение Конгресса;
- в США шатдаун.
Вот какая-нибудь спецоперация по спасению/освобождению посольства от нападения "боевиков Мадуро", на это у Трампа полномочий хватит, а на объявить войну - нет.
P.S.: складывается впечатление, что в Венесуэле произошел некий фальстарт, но нужно смотреть на развитие ситуации.

Цитата: Ивиан Корн от 24.01.2019 12:31:37

 

Это смотря с какой стороны фальстарт.
Например, после громких слов Трампа можно этих оппозиционеров аккуратно слить. И Трамп станет выглядеть еще более несвеже.

• +0.28 / 9

Цитата: Кормат от 24.01.2019 12:26:56

  Уважаемый DeC,  а есть разница в освещении событий в Венесуэле, между республиканской и демократической прессой?

Маленькая победоносная война, под руководством Трампа, явна не выгодна демократам..

Цитата: Кормат от 24.01.2019 12:26:56

 

Нет. По этому вопросу нет никаких заметных расхождений. Единственное что - они там не связывают события в Венесуэле с США и с Трампом в частности. Типа "опа! там случилось ого-го! народ не выдержал гнёта тирана! США пришлось признать, чтобы облегчить судьбу обычного венесуэльского жителя".

• +0.86 / 21

Болтон рассказал, как США будут свергать Мадуро

Болтон как всегда как чёрт из табакерки



США сосредоточены на том, чтобы «отрезать» власти Венесуэлы во главе с президентом Николасом Мадуро от всех источников дохода, заявил советник американского президента по нацбезопасности Джон Болтон. «Мы сосредоточены сегодня на том, чтобы отрезать нелегитимный режим Мадуро от источников его дохода. Мы считаем в свете нашего признания Хуана Гуайдо как конституционного временного президента Венесуэлы, что эти доходы должны поступать легитимному правительству», – передает слова Болтона РИА «Новости». Он отметил, что сделать это сложно, поэтому в Вашингтоне изучают, что нужно сделать для того, чтобы отрезать Мадуро от финансов.

При этом США заявили о готовности предоставить гуманитарную помощь Венесуэле  в 20 млн долларов (точнее финансовую помощь путчистам). Накануне Вашингтон заявил о признании президентом страны лидера оппозиции Хуана Гуайдо, потребовав от Мадуро сложить полномочия, не допустив силовых действий против оппозиции. Россия предостерегла США от военного вмешательства в дела Венесуэлы. В среду в Каракасе начались ожесточенные столкновения протестующих с полицией.
__________________

Не по Хуану сомбреро!
Венесуела - це Європа!
Теперь Гуайду спасет только стамбульский томас.

• +0.93 / 25

Цитата: Gangster от 24.01.2019 20:48:52
Болтон рассказал, как США будут свергать Мадуро

Болтон как всегда как чёрт из табакерки



...
Накануне Вашингтон заявил о признании президентом страны лидера оппозиции Хуана Гуайдо, потребовав от Мадуро сложить полномочия, не допустив силовых действий против оппозиции. Россия предостерегла США от военного вмешательства в дела Венесуэлы. В среду в Каракасе начались ожесточенные столкновения протестующих с полицией.
__________________

Не по Хуану сомбреро!
Венесуела - це Європа!
Теперь Гуайду спасет только стамбульский томас.

Цитата: Gangster от 24.01.2019 20:48:52

 

Похоже Мадуро пора признать Пилоси президентшей США...

• +2.44 / 52