Великобритания может отказаться от планов по закупке истребителей F-35

Цитата: DeC от 01.02.2019 17:19:43Великобритания может отказаться от планов по закупке истребителей F-35 Lightning II американского производства из-за дефицита финансирования в размере $9,2 млрд, который в течение следующих 10 лет может увеличиться в два раза.

Об этом сообщила газета The Daily Telegraph со ссылкой на доклад парламентского комитета по бюджетному контролю.

Речь идет о масштабной программе, согласно которой в течение ближайшего десятилетия в Соединенное Королевство должны быть поставлены 138 самолетов F-35. "Министерство обороны просто не может позволить себе все, что ему необходимо... Ведомство, которое не желает или не в состоянии принять меры, необходимые для того, чтобы помочь ему жить по средствам, не оправдывает ожидания налогоплательщиков, которые справедливо рассчитывают на то, что правительство за их деньги добьется самого лучшего соотношения цены и качества", - сказала председатель комитета Мег Хильер.


Германия, теперь вот и Великобритания...

Цитата: DeC от 01.02.2019 17:19:43

 

Я думаю Великобритания больше торгуется, показывая на Германию. Явных недостатков у F-35 два - цена и небольшой радиус действия, те с радиусом действия 700-800км, страны старой Европы смогли бы воевать только между собой, что они пока делать не собираются. У французов свой резон не покупать - там лелеют надежду создать собственный пепелац.
Странам восточной европы F-35 вообще не по карману - из вики следует, что цена самолета  чуть дешевле куска золота того же веса. Что уж говорить про F-22, который был еще дороже ? По большому счету перспектив у F-35 в Европе совсем мало. 
Возращаясь к Британии - они пытаются во-первых сбить цену, а во-вторых поставить выполнение контракта в зависимость от их успехов по брекситу, те хотят привлечь штаты на помощь в переговоры с ЕС.

• +1.45 / 25

Цитата: don't worry от 01.02.2019 22:57:02Я думаю Великобритания больше торгуется, показывая на Германию. Явных недостатков у F-35 два - цена и небольшой радиус действия, те с радиусом действия 700-800км, страны старой Европы смогли бы воевать только между собой, что они пока делать не собираются. У французов свой резон не покупать - там лелеют надежду создать собственный пепелац.
Странам восточной европы F-35 вообще не по карману - из вики следует, что чистый вес самолета стоит чуть дешевле куска золота того же веса. Что уж говорить про F-22, который был еще дороже ? По большому счету перспектив у F-35 в Европе совсем мало. 
Возращаясь к Британии - они пытаются во-первых сбить цену, а во-вторых поставить выполнение контракта в зависимость от их успехов по брекситу, те хотят привлечь штаты на помощь в переговоры с ЕС.

Цитата: don't worry от 01.02.2019 22:57:02

 

Радиус действия зависит от модификации: от 800 км для ф-35б утяжеленного вспомогательным двигателем обеспечивающим вертикальный взлет и посадку до 1100 для сухопутного ф-35а и палубного ф-35с. Что касается цен, то согласно последнему контракту LRIP 11 на 141 самолет который реализуется в настоящий момент, стоимость колеблется от 89 млн. долларов для ф-35а до 116 для ф-35б. Для массового производства в 2020 году производитель обещает уменьшить цену до 80 млн. для ф-35а, что уже сравнимо с современными ценами на последние версии ф-16 - 60-70 млн. долларов. Новые версии двухдвигательных ф-15 и ф-18 стоят уже в районе 100 млн. долларов за единицу, а наиболее современные версии европейских рафалей или еврофайтеров в районе 100 млн., но уже евро.

• +1.07 / 26

Цитата: IronFedor от 01.02.2019 23:26:02Радиус действия зависит от модификации: от 800 км для ф-35б утяжеленного вспомогательным двигателем обеспечивающим вертикальный взлет и посадку до 1100 для сухопутного ф-35а и палубного ф-35б.

Цитата: IronFedor от 01.02.2019 23:26:02

 

Они уже верещат по этому поводу конкретно.
 Самоль невидимка, но вот когда у него кончится керосин, то лететь ему надо к летающей заправке, которая очень даже хорошо светится на экранах радаров, к тому же тихоход. 
В случае серьезной заварушки Россия и Китай  будут сбивать именно эти заправки, а невидимки сами упадут.
Когда керосин закончится. 
Хотя здесь это уже оффтоп, давайте в авиаветке обсудим.

• +1.93 / 34

Цитата: IronFedor от 01.02.2019 23:26:02Радиус действия зависит от модификации: от 800 км для ф-35б утяжеленного вспомогательным двигателем обеспечивающим вертикальный взлет и посадку до 1100 для сухопутного ф-35а и палубного ф-35б. Что касается цен, то согласно последнему контракту LRIP 11 на 141 самолет который реализуется в настоящий момент, стоимость колеблется от 89 млн. долларов для ф-35а до 116 для ф-35б. Для массового производства в 2020 году производитель обещает уменьшить цену до 80 млн. для ф-35а, что уже сравнимо с современными ценами на последние версии ф-16 - 60-70 млн. долларов. Новые версии двухдвигательных ф-15 и ф-18 стоят уже в районе 100 млн. долларов за единицу, а наиболее современные версии европейских рафалей или еврофайтеров в районе 100 млн., но уже евро.

Цитата: IronFedor от 01.02.2019 23:26:02

 

Эти цены - только за железяку?
Или включают в себя полный прайс - за техобслуживание на протяжении всего срока службы, расходники, подготовку летчиков, вооружение и проч?

• +0.55 / 12

Цитата: don't worry от 01.02.2019 22:57:02Я думаю Великобритания больше торгуется, показывая на Германию. Явных недостатков у F-35 два - цена и небольшой радиус действия, те с радиусом действия 700-800км, страны старой Европы смогли бы воевать только между собой, что они пока делать не собираются. У французов свой резон не покупать - там лелеют надежду создать собственный пепелац.
Странам восточной европы F-35 вообще не по карману - из вики следует, что цена самолета  чуть дешевле куска золота того же веса. Что уж говорить про F-22, который был еще дороже ? По большому счету перспектив у F-35 в Европе совсем мало. 
Возращаясь к Британии - они пытаются во-первых сбить цену, а во-вторых поставить выполнение контракта в зависимость от их успехов по брекситу, те хотят привлечь штаты на помощь в переговоры с ЕС.

Цитата: don't worry от 01.02.2019 22:57:02

 

     Больше. Манёвренные характеристики, в целом, хуже чем у самолётов 4-го поколения, объём внутренних грузоотсеков - мал, что вынуждает в большинстве случаев использовать внешние подвески (какая уж тут "малозаметность") и т.д.

• +0.70 / 9

Цитата: don't worry от 01.02.2019 22:57:02Я думаю Великобритания больше торгуется, показывая на Германию. Явных недостатков у F-35 два - цена и небольшой радиус действия, те с радиусом действия 700-800км, страны старой Европы смогли бы воевать только между собой, что они пока делать не собираются. У французов свой резон не покупать - там лелеют надежду создать собственный пепелац.
Странам восточной европы F-35 вообще не по карману - из вики следует, что цена самолета  чуть дешевле куска золота того же веса. Что уж говорить про F-22, который был еще дороже ? По большому счету перспектив у F-35 в Европе совсем мало. 
Возращаясь к Британии - они пытаются во-первых сбить цену, а во-вторых поставить выполнение контракта в зависимость от их успехов по брекситу, те хотят привлечь штаты на помощь в переговоры с ЕС.

Цитата: don't worry от 01.02.2019 22:57:02

 

   
Сами по себе мелкобританцы давно никаких решений не принимают, ибо жуткое, нищее захолустье.
    
Вся эта история с совершенно непригодным к бою Фы-35 связана только с подковёрной схваткой Боинга и Локхида (вернее, их хозяев), больше там ничего нет.
Сейчас боинги, протащившие своего человека в Понтогон, закроют этот абсолютно провальный проект и просунут новый, уже с шестым поколением, ещё более провальный (уже даже взлетать не сможет).
   
Такая же дичь творится  у американцев во всех областях — и с флотом (картонные эсминцы, авианосцы по 20 млрд, с которых нельзя взлетать и т.д., и т.п. — см. на военных ветках).
  

• +1.77 / 39

Цитата: dmitriк62 от 02.02.2019 06:58:48Сами по себе мелкобританцы давно никаких решений не принимают, ибо жуткое, нищее захолустье.
    
Вся эта история с совершенно непригодным к бою Фы-35 связана только с подковёрной схваткой Боинга и Локхида (вернее, их хозяев), больше там ничего нет.
Сейчас боинги, протащившие своего человека в Понтогон, закроют этот абсолютно провальный проект и просунут новый, уже с шестым поколением, ещё более провальный (уже даже взлетать не сможет).
   
Такая же дичь творится  у американцев во всех областях — и с флотом (картонные эсминцы, авианосцы по 20 млрд, с которых нельзя взлетать и т.д., и т.п. — см. на военных ветках).

Цитата: dmitriк62 от 02.02.2019 06:58:48

 

Обсуждать технические характеристики ф-35 на этой ветке вряд ли стоит, машина весьма спорная. В моем сообщении шла речь о экономической части вопроса, машина готова к массовому производству и по цене самого самолета(по меркам запада) уже ненастолько вопиюща как первоначально писалось в сми, надо посмотреть на стоимость эксплуатации, там кажется дело обстоит похуже.
Что касается «дичи», то ваша позиция про картонные эсминцы, золотые туалеты и «нищесвер» безусловно имеет под собой основание, но вы ее гипертрофировали до такой степени, что кроме улыбки это ничего вызывать не может.

• -0.45 / 35

Цитата: IronFedor от 02.02.2019 10:01:56Обсуждать технические характеристики ф-35 на этой ветке вряд ли стоит, машина весьма спорная. В моем сообщении шла речь о экономической части вопроса, машина готова к массовому производству и по цене самого самолета(по меркам запада) уже ненастолько вопиюща как первоначально писалось в сми, надо посмотреть на стоимость эксплуатации, там кажется дело обстоит похуже.
Что касается «дичи», то ваша позиция про картонные эсминцы, золотые туалеты и «нищесвер» безусловно имеет под собой основание, но вы ее гипертрофировали до такой степени, что кроме улыбки это ничего вызывать не может.

Цитата: IronFedor от 02.02.2019 10:01:56

 

   
1) Экономическая часть проекта Ф-35 — бессмысленна, поскольку аэроплан с такими свойствами не стоит покупать и за сто тысяч.
2) Я весьма мягко и щадяще описал ситуацию полнейшей катастрофы с новыми кораблями в США, поспрошайте на военных ветках...
3) То же самое — про Нищесвер, где катастрофическую ситуацию не описать даже с помощью чёрного юмора.

• +1.63 / 36

Цитата: dmitriк62 от 02.02.2019 06:58:48Сами по себе мелкобританцы давно никаких решений не принимают, ибо жуткое, нищее захолустье.
    
Вся эта история с совершенно непригодным к бою Фы-35 связана только с подковёрной схваткой Боинга и Локхида (вернее, их хозяев), больше там ничего нет.
Сейчас боинги, протащившие своего человека в Понтогон, закроют этот абсолютно провальный проект и просунут новый, уже с шестым поколением, ещё более провальный (уже даже взлетать не сможет).
   
Такая же дичь творится  у американцев во всех областях — и с флотом (картонные эсминцы, авианосцы по 20 млрд, с которых нельзя взлетать и т.д., и т.п. — см. на военных ветках).

Цитата: dmitriк62 от 02.02.2019 06:58:48

 

 Да, а ведь всё начинается с чаевых! Большая грязь возникает из маленькой пыли и в этом суть.

• +0.31 / 10

Цитата: don't worry от 01.02.2019 22:57:02Я думаю Великобритания больше торгуется, показывая на Германию. Явных недостатков у F-35 два - цена и небольшой радиус действия

Цитата: don't worry от 01.02.2019 22:57:02

 

Это даже не недостатки, а скорее особенности. Деньги в таких проектах не имеют ничего общего с тысячей до зарплаты для похода в магазин. Они эмитируются под выпуск самолёта в нужных количествах, а потом записываются в виде долга на того, кого укажут. Схема может дать сбой из за неполадок в самой мировой финансовой системе, но самолёт тут ни при чём. А дальностью вообще мало какие западные самолёты блещут. Они давным-давно привыкли без ПТБ не взлетать, и F-35 тут ничем не выделяется.
Недостаток этого самолёта в принципиальном подходе к формированию полётного задания, при котором вообще непонятно, как кто-то кроме самих американцев сможет на нём воевать. Ну и программные баги вишенкой на торте, с неопределёнными сроками устранения.

• +2.55 / 48