Мадуро

Цитата: DeC от 05.02.2019 10:06:42Президент Венесуэлы Николас Мадуро заверил, что ни один солдат-интервент не войдет на территорию его страны. С соответствующим заявлением он выступил в МИД Боливарианской Республики.

Мадуро заверил, что запад "ведет против Венесуэлы психологическую войну", целью которой является осуществление иностранного военного вмешательства.

"В Венесуэле не произойдет ни интервенции, ни государственного переворота, ни войны", - указал он.

Цитата: DeC от 05.02.2019 10:06:42

 

Рановато он это заявил, я бы еще пару месяцев подождал. Пусть оппы денег потратят побольше.

• +0.24 / 4

Цитата: avt5160701 от 05.02.2019 10:50:55Рановато он это заявил, я бы еще пару месяцев подождал. Пусть оппы денег потратят побольше.

Цитата: avt5160701 от 05.02.2019 10:50:55

 

Надо не заявления заявлять, а обеспечивать конституционный порядок и закон, то бишь арестовывать и предавать суду, Ростов не резиновый.

• +0.24 / 14

Цитата: DeC от 05.02.2019 10:06:42Президент Венесуэлы Николас Мадуро заверил, что ни один солдат-интервент не войдет на территорию его страны. С соответствующим заявлением он выступил в МИД Боливарианской Республики.

Мадуро заверил, что запад "ведет против Венесуэлы психологическую войну", целью которой является осуществление иностранного военного вмешательства.

"В Венесуэле не произойдет ни интервенции, ни государственного переворота, ни войны", - указал он.

Цитата: DeC от 05.02.2019 10:06:42

 

3 цитаты

Цитата"Лучше смерть, чем унижение и подчинение иноземцу. Иракский народ способен бороться до победного конца, который угоден Аллаху, и кровь наших мучеников испепелит вас. Если сейчас с невиданной силой разразится пожар, пламя достигнет небес, и искры разлетятся во всех направлениях. В пустыне будут громоздиться горы трупов."
(с) Саддам Хуссейн

Цитата"Мы не можем позволить американцам или Западу вмешиваться в события в Ливии. Если они это сделают, то получат море крови, как в Ираке и Афганистане. Мы раздадим оружие миллионам людей и это будет для них новый Вьетнам".
(с)
Муамар Каддафи

Цитата"Если США стремятся провести интервенцию, что они получат наихудший для них из всех возможных вариантов повторения Вьетнама"
(с)
Николас Мадуро

***
мне вот интересно, почему "вожди революций", даже загнанные в угол, обличают только абстрактный запад, абстрактную америку, но никогда не обвиняют тех, кто действительно загоняет их в угол (нефтяные корпорации, финансовые структуры, всяких там ротшильдов, рокфеллеров, соросов и прочих бильдербергских пирдунов)...
они действительно думают (или думали), что все решения принимают буши-обамы-трампы?
или все таки надеются (надеялись), что с теневым мировым правительством получится договориться?

• +3.33 / 51

Цитата: АрктикЪ от 05.02.2019 11:02:41..
мне вот интересно, почему "вожди революций", даже загнанные в угол, обличают только абстрактный запад, абстрактную америку, но никогда не обвиняют тех, кто действительно загоняет их в угол (нефтяные корпорации, финансовые структуры, всяких там ротшильдов, рокфеллеров, соросов и прочих бильдербергских пирдунов)...
они действительно думают (или думали), что все решения принимают буши-обамы-трампы?
или все таки надеются (надеялись), что с теневым мировым правительством получится договориться?

Цитата: АрктикЪ от 05.02.2019 11:02:41

 

Это следствие шизофрении, болезни всех этих режимов. На словах они борются с империализмом, и американским в том числе.
А на деле торгуют с  ними, делают гешефт, держат там деньги, общак ЗВР.
Поэтому и обличают абстрактных иностранных врагов, а не конкретные государства и ТНК.
Более 20 лет режим Чавеса и Модуро строят социализм и борются( на словах) а америкой, и всё это время держали экономику, ориентированной именно на америку.
И кто им доктор.
Тут писали, что скоро у них будут проблемы с дизелем. И это в самой нефтяной стране.
Дай этим ребятам социализм построить в Антарктиде, и снег у них там будет по карточкам, это они умеют.

• +2.47 / 83

Цитата: ДедМиши от 05.02.2019 11:12:55Это следствие шизофрении, болезни всех этих режимов. На словах они борются с империализмом, и американским в том числе.
А на деле торгуют с  ними, делают гешефт, держат там деньги, общак ЗВР.
Поэтому и обличают абстрактных иностранных врагов, а не конкретные государства и ТНК.
Более 20 лет режим Чавеса и Модуро строят социализм и борются( на словах) а америкой, и всё это время держали экономику, ориентированной именно на америку.

Цитата: ДедМиши от 05.02.2019 11:12:55

 

Воу, воу, полехче) А то ведь, некоторые могут увидеть аналогии с другой страной, где капитал и элиты давно уже не национально ориентированы(шутка)

А до этого была точно такая же Ливия и многие другие, а если совсем далёкое прошлое, то РИ начала Первой мировой войны.
НО, прошлые ошибки других стран никого из правителей ничему не учат - все думают, что они-то точно "проскочат".

• +0.68 / 12

Цитата: ДедМиши от 05.02.2019 11:12:55Это следствие шизофрении, болезни всех этих режимов. На словах они борются с империализмом, и американским в том числе.
А на деле торгуют с  ними, делают гешефт, держат там деньги, общак ЗВР.
Поэтому и обличают абстрактных иностранных врагов, а не конкретные государства и ТНК.
Более 20 лет режим Чавеса и Модуро строят социализм и борются( на словах) а америкой, и всё это время держали экономику, ориентированной именно на америку.
И кто им доктор.
Тут писали, что скоро у них будут проблемы с дизелем. И это в самой нефтяной стране.
Дай этим ребятам социализм построить в Антарктиде, и снег у них там будет по карточкам, это они умеют.

Цитата: ДедМиши от 05.02.2019 11:12:55

 

Все таки большевики были круче всех.
За 20 лет такого наваяли. А будь у них столько ресурсов, как у Чавеса?

• +0.42 / 13

Цитата: Елка от 05.02.2019 11:47:55Все таки большевики были круче всех.
За 20 лет такого наваяли. А будь у них столько ресурсов, как у Чавеса?

Цитата: Елка от 05.02.2019 11:47:55

 

Отсюда вывод. Дело вовсе не в "большевиках"... Не они ж "строили" в конечном счёте... 

• +0.05 / 5

Цитата: ДедМиши от 05.02.2019 11:12:55Это следствие шизофрении, болезни всех этих режимов. На словах они борются с империализмом, и американским в том числе.
А на деле торгуют с  ними, делают гешефт, держат там деньги, общак ЗВР.
Поэтому и обличают абстрактных иностранных врагов, а не конкретные государства и ТНК.
Более 20 лет режим Чавеса и Модуро строят социализм и борются( на словах) а америкой, и всё это время держали экономику, ориентированной именно на америку.
И кто им доктор.
Тут писали, что скоро у них будут проблемы с дизелем. И это в самой нефтяной стране.
Дай этим ребятам социализм построить в Антарктиде, и снег у них там будет по карточкам, это они умеют.

Цитата: ДедМиши от 05.02.2019 11:12:55

 

Что-то мне это напоминает.....

• -0.16 / 11

Цитата: ДедМиши от 05.02.2019 11:12:55Это следствие шизофрении, болезни всех этих режимов. На словах они борются с империализмом, и американским в том числе.
А на деле торгуют с  ними, делают гешефт, держат там деньги, общак ЗВР.
Поэтому и обличают абстрактных иностранных врагов, а не конкретные государства и ТНК.
Более 20 лет режим Чавеса и Модуро строят социализм и борются( на словах) а америкой, и всё это время держали экономику, ориентированной именно на америку.
И кто им доктор.

Цитата: ДедМиши от 05.02.2019 11:12:55

 

Об экономической детерминированности (aka "экономическом проклятии") на современном этапе

Строго говоря, в современном мире есть три экономических направления, на которые некая страна может ориентироваться:
(1) США,
(2) ЕС,
(3) внутрь себя.

Если посмотреть конкретные примеры стран мира, каждая пытается сочетать все три, но отдаёт приоритет какому-то одному.
Причём, политически первые два направления, наиболее могучие, являются по сути одним целым.
На "внутрь себя" сейчас ориентируются лишь несколько стран: Сев Корея, Иран (да и то глазищами по сторонам зыркает...)

Т.н. "неприсоединившиеся" страны пытаются фрондировать политически (в угоду популярной левой идее), но экономически даже не пытаются оторваться от Запада... Ибо, что взамен? Чучхейский вариант? А если у тебя в стране даже жратвы вдоволь не растёт, хотя из земли чего-то и можно выкопать?

Вот и наступает диссонанс меж банальной экономикой и возвышенной политикой, который Запад интерпретирует, как тривиальную борьбу туземцев за деньги: "Они опять захотели больше! Ну, так мы им сейчас сменим глав-туземца, и они получат меньше!"
И потому Запад снисходительно смотрит на страны типа Венесуэлы: "Да куда они денутся-то..."

И гордая, весьма социалистическая и очень немаленькая Латинская Америка в конфликте фокруг Венесуэлы пошла - за кем? А всё за теми же: США и ЕС. Экономик-сЪ, понимаете ли, детерминизм-дарвинизм. А за кем им ещё идти? За Китаем? Так он пока даже в приведенный список не входит, а сам теми направлениями идёт. 

Цитата: pip от 05.02.2019 11:30:53Воу, воу, полехче) А то ведь, некоторые могут увидеть аналогии с другой страной, где капитал и элиты давно уже не национально ориентированы(шутка)

Цитата: pip от 05.02.2019 11:30:53

 

Я надеюсь, Вы здесь про Китай говорите или Украину, а не про Россию?

Цитата: Lentz от 05.02.2019 11:31:59Тесная экономическая интеграция Украины с Россией почему-то не помешала оторвать оную по-живому. Несмотря на то что это привело к обнищанию населения.

Цитата: Lentz от 05.02.2019 11:31:59

 

Украина "всю жизнь" ориентировалась экономически на Россию, но потом стала психологически готова оторваться от тощенькой (как им казалось) российской титьки и переориентироваться на обильную титьку Запада. Т.е. они не собирались уходить "внутрь себя" (это бы было чучхейством, чревытым крахом), а как раз захотели сменить вектор на п.1 и п.2 экономически, а также политически. По факту политически оказалось скорее и проще (заскакали)... Но они продолжают мриять об экономике тоже.

Так что, противоречия здесь нет. Экономическая привязка не отпускает, хоть ты тресни... Однако её можно попытаться поменять, как Украина. Будет ли это успешным?
А Венесуэла даже не пыталась. Ну - и.

• +1.61 / 28

Цитата: ДедМиши от 05.02.2019 11:12:55Это следствие шизофрении, болезни всех этих режимов. На словах они борются с империализмом, и американским в том числе.
А на деле торгуют с  ними, делают гешефт, держат там деньги, общак ЗВР.
Поэтому и обличают абстрактных иностранных врагов, а не конкретные государства и ТНК.
Более 20 лет режим Чавеса и Модуро строят социализм и борются( на словах) а америкой, и всё это время держали экономику, ориентированной именно на америку.
И кто им доктор.
Тут писали, что скоро у них будут проблемы с дизелем. И это в самой нефтяной стране.
Дай этим ребятам социализм построить в Антарктиде, и снег у них там будет по карточкам, это они умеют.

Цитата: ДедМиши от 05.02.2019 11:12:55

 

А может быть, решение проще. Как я уже не раз писал на этом форуме, все эти социалисты-коммунисты это порождение жидобанкиров. И именно они снимают свои деньги с одураченного народа, сначала будучи посредником в торговле, а потом забирая себе хранящиеся деньги.
То есть социалисты не по незнанию всё это делают, а по договорённости. Читал, не знаю, насколько это правда, дочь Чавеса самая богатая женщина в Венесуэле с 4.5 млрд ненаших.

• +0.24 / 12

Цитата: slavae от 05.02.2019 19:20:43А может быть, решение проще. Как я уже не раз писал на этом форуме, все эти социалисты-коммунисты это порождение жидобанкиров. И именно они снимают свои деньги с одураченного народа, сначала будучи посредником в торговле, а потом забирая себе хранящиеся деньги.
То есть социалисты не по незнанию всё это делают, а по договорённости. Читал, не знаю, насколько это правда, дочь Чавеса самая богатая женщина в Венесуэле с 4.5 млрд ненаших.

Цитата: slavae от 05.02.2019 19:20:43

 

Чавес говорил: «Я принимаю марксизм, - сказал Чавес. - Я являюсь марксистом в той же степени, как и последователем идей Христа и освободителя Америки Симона Боливара». По его словам, «марксизм является наиболее передовой теорией в существующей научной интерпретации истории народов. Ее постулаты соответствуют заветам Иисуса Христа, который более двух тысяч лет назад призвал к равенству, миру и любви». В свойственной ему эмоциональной форме Чавес размышлял вслух: «Кто может представить Христа капиталистом? Христос был более радикальным, чем любой из нас. Именно он сказал: легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное».
Несмотря на такие высказывания экономика страны больше походила на Германию тридцатых годов, капитал лишь хотели ограничить в прибылях и заставить служить национальным интересам. Проекты и планы были по всему спектру экономики https://cyberleninka.ru/articl…-venesuely. Начиная с 2010 года природа стала этому препятствовать: Венесуэле уже несколько месяцев угрожает серьезный энергетический кризис. Причиной стал климатический феномен Эль-Ниньо, из-за которого в сезон дождей (с мая по ноябрь) в стране практически не выпало осадков. Уровень воды в водохранилище ГЭС «Гури» (вырабатывает более 70 процентов всей электроэнергии) понизился на десять метров. По прогнозам местных энергетиков, если уровень воды в водохранилище и дальше будет понижаться, в мае национальная энергосистема придет к коллапсу.
Властям пришлось принять непопулярное среди населения решение об уменьшении потребления электроэнергии. Практикуются веерные четырехчасовые отключения. Введены ограничения на подачу электроэнергии в торгово-развлекательные центры и на промышленные предприятия. По оценкам экспертов, для решения энергетической проблемы в сферу электроэнергетики надо срочно вложить 18 млрд. долларов. Сумма немалая даже для нефтедобывающей Венесуэлы.
В течении восьми лет засуха почти ежегодно ставила крест на всех планах развития страны, предприятия закрывались а правительство их выкупало. На выкупленных сельхоз. землях требовалось орошение и дело не двигалось. Понятно что простая смена правительства делу не поможет, можно только создать благополучные анклавы за колючей проволокой, но ничто не вечно и возможно прогноз сулит изменения и конец засухи, тогда форсирование событий вполне объяснимо и понятно. 

• +1.32 / 27

Цитата: АрктикЪ от 05.02.2019 11:02:413 цитаты









***
мне вот интересно, почему "вожди революций", даже загнанные в угол, обличают только абстрактный запад, абстрактную америку, но никогда не обвиняют тех, кто действительно загоняет их в угол (нефтяные корпорации, финансовые структуры, всяких там ротшильдов, рокфеллеров, соросов и прочих бильдербергских пирдунов)...
они действительно думают (или думали), что все решения принимают буши-обамы-трампы?
или все таки надеются (надеялись), что с теневым мировым правительством получится договориться?

Цитата: АрктикЪ от 05.02.2019 11:02:41

 

Разница то какая. Тут же как получается. Если, спустя двадцать лет после боливарианской революции, Венесуэла всё так же критически зависит от американского рынка, что аж дизель заканчивается спустя всего неделю торгового эмбарго, то, получается, что товарищ Уго и товарищ Николас являеются неотъемлемой частью схем этих самых ротшильдов, рокфеллеров и прочих сионских мудрецов... Для независимости от "рептилоидов, которые танцевать мешают", надо НПЗ строить, а не конкурсы риторического искусства устраивать... 

• +2.05 / 41

Цитата: lucent от 05.02.2019 11:20:54Разница то какая. Тут же как получается. Если, спустя двадцать лет после боливарианской революции, Венесуэла всё так же критически зависит от американского рынка, что аж дизель заканчивается спустя всего неделю торгового эмбарго, то, получается, что товарищ Уго и товарищ Николас являеются неотъемлемой частью схем этих самых ротшильдов, рокфеллеров и прочих сионских мудрецов... Для независимости от "рептилоидов, которые танцевать мешают", надо НПЗ строить, а не конкурсы риторического искусства устраивать...

Цитата: lucent от 05.02.2019 11:20:54

 

Ну у нас в РБ есть два НПЗ на Российском сырье и взять его больше не откуда по большому счету. Но это не мешает Лукашенко ставить палки в колеса России везде где может и приглашать британских советников, которые учат как это правильно делать... Компромат у Врага есть на всю верхушку планеты кроме Путина, потому все так и получается.

• +1.29 / 23

Цитата: Pepenec от 05.02.2019 11:29:54Ну у нас в РБ есть два НПЗ на Российском сырье и взять его больше не откуда по большому счету. Но это не мешает Лукашенко ставить палки в колеса России везде где может и приглашать британских советников, которые учат как это правильно делать... Компромат у Врага есть на всю верхушку планеты кроме Путина, потому все так и получается.

Цитата: Pepenec от 05.02.2019 11:29:54

 

Взять нефть всегда есть где. Это будет дороже, но, раз уж ввязался в игру, то имеет смысл иметь план Б и план В, а так же какие-то резервы на его выполнение. Банально иметь резервный фонд нефти на территории своей страны. В примере с Венесуэлой, если белорусы не озаботятся альтернативными поставками нефти ДО того, как позовут американские стратегические ракетоносцы на недельку погостить в Витебске, что это будет выглядеть странно и недальновидно. Пример, естественно, гипотетический. 

• +0.05 / 4

Цитата: Pepenec от 05.02.2019 11:29:54Ну у нас в РБ есть два НПЗ на Российском сырье и взять его больше не откуда по большому счету. Но это не мешает Лукашенко ставить палки в колеса России везде где может и приглашать британских советников, которые учат как это правильно делать... Компромат у Врага есть на всю верхушку планеты кроме Путина, потому все так и получается.

Цитата: Pepenec от 05.02.2019 11:29:54

 

Наивный чукотский юноша , просто кто-то контролирует ситуацию внутри своей страны, а кто-то нет.

• -0.32 / 11

Цитата: lucent от 05.02.2019 11:20:54Разница то какая. Тут же как получается. Если, спустя двадцать лет после боливарианской революции, Венесуэла всё так же критически зависит от американского рынка, что аж дизель заканчивается спустя всего неделю торгового эмбарго, то, получается, что товарищ Уго и товарищ Николас являеются неотъемлемой частью схем этих самых ротшильдов, рокфеллеров и прочих сионских мудрецов... Для независимости от "рептилоидов, которые танцевать мешают", надо НПЗ строить, а не конкурсы риторического искусства устраивать...

Цитата: lucent от 05.02.2019 11:20:54

 

Тесная экономическая интеграция Украины с Россией почему-то не помешала оторвать оную по-живому. Несмотря на то что это привело к обнищанию населения.

• +1.36 / 21

Цитата: Lentz от 05.02.2019 11:31:59Тесная экономическая интеграция Украины с Россией почему-то не помешала оторвать оную по-живому. Несмотря на то что это привело к обнищанию населения.

Цитата: Lentz от 05.02.2019 11:31:59

 

Обнищание обнищанию рознь, Украине еще далеко до Сомали, кроме того сказывается тотальный контроль СМИ, ненавязчивые репрессии и главное отсутствие интереса России в окончательной дестабилизации данной территории. 

• -0.02 / 4

Цитата: lucent от 05.02.2019 11:20:54Разница то какая. Тут же как получается. Если, спустя двадцать лет после боливарианской революции, Венесуэла всё так же критически зависит от американского рынка, что аж дизель заканчивается спустя всего неделю торгового эмбарго, то, получается, что товарищ Уго и товарищ Николас являеются неотъемлемой частью схем этих самых ротшильдов, рокфеллеров и прочих сионских мудрецов... Для независимости от "рептилоидов, которые танцевать мешают", надо НПЗ строить, а не конкурсы риторического искусства устраивать...

Цитата: lucent от 05.02.2019 11:20:54

 

"Как жаль что все кто знает как управлять государством..." - ну вы поняли.
Венесуэла началась не с боливарианской революции. И еда пропала не стараниями социалистов. Согласно источникам ОБС еду там перестали производить ещё в XIX веке. Как только нефть начали добывать. Да и до этого основной сельхозкультурой был кофе. Ешь, сколько влезет! Старая песня: 
"-чего надо этим людям? 
- они жалуются что у них нет хлеба, им нечем кормить детей. 
- Нет хлеба? Ну пусть дают им пирожные!" 
Насколько я понял, до Чавеса в Венесуэле почти полностью отсутствовало массовое образование. Соответственно учиться могли не только лишь все. Если даже водитель автобуса это уже считался средний класс. А работник любого уровня в pdvsa почти олигарх. Вот он мог уже дать образование детям. В США. А где ж ещё? 
Таким образом кто должен был построить Чавесу НПЗ? Но это решаемо. А вот кто должен работать на этих НПЗ? Китайцы? Своего-то персонала взять негде. Выучить за границей за госсчет? Это тоже время. Причём 9/10 обученные предпочтут там и остаться. Просто тупо по причине того, что там более комфортно. Но допустим, за 20 лет обучили спецов (8-12 лет школы + 6 вышки + 2-3 года практики) и построили НПЗ. И куда он будет продавать продукты своей нефтепереработки? Да туда же, куда и сейчас гонят нефть-сырец. С теми же последствиями от эмбарго.

Вот как прикинешь все это, начинаешь понимать комплексность подхода и титаничность усилий ВКП(б) по вытаскиванию страны из жопы. Не для флейма, потому под спойлер. 

• +4.24 / 95

Цитата: Sj от 05.02.2019 14:12:10"Как жаль что все кто знает как управлять государством..." - ну вы поняли.
Венесуэла началась не с боливарианской революции. И еда пропала не стараниями социалистов. Согласно источникам ОБС еду там перестали производить ещё в XIX веке. Как только нефть начали добывать. Да и до этого основной сельхозкультурой был кофе. Ешь, сколько влезет! Старая песня: 
"-чего надо этим людям? 
- они жалуются что у них нет хлеба, им нечем кормить детей. 
- Нет хлеба? Ну пусть дают им пирожные!" 
Насколько я понял, до Чавеса в Венесуэле почти полностью отсутствовало массовое образование. Соответственно учиться могли не только лишь все. Если даже водитель автобуса это уже считался средний класс. А работник любого уровня в pdvsa почти олигарх. Вот он мог уже дать образование детям. В США. А где ж ещё? 
Таким образом кто должен был построить Чавесу НПЗ? Но это решаемо. А вот кто должен работать на этих НПЗ? Китайцы? Своего-то персонала взять негде. Выучить за границей за госсчет? Это тоже время. Причём 9/10 обученные предпочтут там и остаться. Просто тупо по причине того, что там более комфортно. Но допустим, за 20 лет обучили спецов (8-12 лет школы + 6 вышки + 2-3 года практики) и построили НПЗ. И куда он будет продавать продукты своей нефтепереработки? Да туда же, куда и сейчас гонят нефть-сырец. С теми же последствиями от эмбарго.

Вот как прикинешь все это, начинаешь понимать комплексность подхода и титаничность усилий ВКП(б) по вытаскиванию страны из жопы. Не для флейма, потому под спойлер. 

Цитата: Sj от 05.02.2019 14:12:10

 

Простите, но это малость преувеличение.
Да, проблемы с производством еды в Венесуэле давние.
Однако, у социалистов было два десятка лет и сверхдоходы от нефти, чтобы что то изменить. Но они предпочли играть в популизм.
Не нужно поголовного университетского образования, чтобы подготовить персонал для сельского хозяйства. Это уровень среднего специального образования максимум. Несколько лет, даже с параллельным обучением грамоте и арифметике с ноля. В стране, где водитель автобуса это средний класс, работник агрокомплекса- неплохая карьера, не?
Сделано? Нет.
Промышленность, те же НПЗ. Это несколько десятков специалистов-инженеров, несколько сотен квалифицированных рабочих и пара тройка тысяч рабочих базового уровня. Это что то невозможное?
Но сделано не было.
З.Ы. НПЗ даже не для экспорта, а хоть для того, чтобы нефтедобывающая страна не осталась без бензина в случае эмбарго....

• +1.31 / 44

Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 14:47:20Простите, но это малость преувеличение.
Да, проблемы с производством еды в Венесуэле давние.
Однако, у социалистов было два десятка лет и сверхдоходы от нефти, чтобы что то изменить. Но они предпочли играть в популизм.
Не нужно поголовного университетского образования, чтобы подготовить персонал для сельского хозяйства. Это уровень среднего специального образования максимум. Несколько лет, даже с параллельным обучением грамоте и арифметике с ноля. В стране, где водитель автобуса это средний класс, работник агрокомплекса- неплохая карьера, не?
Сделано? Нет.
Промышленность, те же НПЗ. Это несколько десятков специалистов-инженеров, несколько сотен квалифицированных рабочих и пара тройка тысяч рабочих базового уровня. Это что то невозможное?
Но сделано не было.
З.Ы. НПЗ даже не для экспорта, а хоть для того, чтобы нефтедобывающая страна не осталась без бензина в случае эмбарго....

Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 14:47:20

 

Доктор, да Вы социалист круче Чавеса. Хотя до Троцкого ещё далеко 
В стране В где есть нефть и нет сельского хозяйства нет также и крестьян (сюрприз, да!? ). А также вся земля уже принадлежит кому-то. И этот кто-то вовсе не фермеры а хозяева латифундии. Не, можно её было тоже национализировать. Вот только офицеры в армии в большинстве откуда вышли? Предполагаю(sic!) , что в большинстве это сыновья тех самых землевладельцев. И как долго Чавес бы усидел замахнувшись на землю? Он не смог даже сменить персонал в pdvsa, который откровенно саботировал всё что можно. Потому что некем. 
Хотя я тоже считаю, что слишком много было карнавала. Можно и нужно было делать гораздо больше. Ну да мы тоже слишком долго выкармливали Бандеростан газом "пописят". Хорошо ясен пройденный путь, когда уже виден результат, к которому он привел. Но к сожалению не тогда, когда на него свернули. 

• +1.68 / 31

Цитата: Sj от 05.02.2019 16:55:53Доктор, да Вы социалист круче Чавеса. Хотя до Троцкого ещё далеко 
В стране В где есть нефть и нет сельского хозяйства нет также и крестьян (сюрприз, да!? ). А также вся земля уже принадлежит кому-то. И этот кто-то вовсе не фермеры а хозяева латифундии. Не, можно её было тоже национализировать. Вот только офицеры в армии в большинстве откуда вышли? Предполагаю(sic!) , что в большинстве это сыновья тех самых землевладельцев. И как долго Чавес бы усидел замахнувшись на землю? Он не смог даже сменить персонал в pdvsa, который откровенно саботировал всё что можно. Потому что некем. 
Хотя я тоже считаю, что слишком много было карнавала. Можно и нужно было делать гораздо больше. Ну да мы тоже слишком долго выкармливали Бандеростан газом "пописят". Хорошо ясен пройденный путь, когда уже виден результат, к которому он привел. Но к сожалению не тогда, когда на него свернули.

Цитата: Sj от 05.02.2019 16:55:53

 

Нет крестьян? О! Неужели латифундисты сами сеют и пашут? Нет, конечно, сельское хозяйство там традиционно, слабое. Однако, современному сельскому хозяйству много народа и не нужно. Все можно было сделать, но зачем напрягаться, если можно с нефтяных денег дотировать импорт и купаться во всенародной любви?
Кстати, именно так и выглядит в итоге народная мечта: "вернём богатства народу и заживём на ренту по справедливости!" Поучительный пример, я считаю.

• +1.39 / 36

Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 17:26:37Нет крестьян? О! Неужели латифундисты сами сеют и пашут? Нет, конечно, сельское хозяйство там традиционно, слабое. Однако, современному сельскому хозяйству много народа и не нужно. Все можно было сделать, но зачем напрягаться, если можно с нефтяных денег дотировать импорт и купаться во всенародной любви?
Кстати, именно так и выглядит в итоге народная мечта: "вернём богатства народу и заживём на ренту по справедливости!" Поучительный пример, я считаю.

Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 17:26:37

 

Доктор, ещё раз. Вернитесь на землю. Крестьян НЕТ. Совсем. Есть сельскохозяйственные рабочие. И есть землевладельцы. Которых никакой Чавес не может заставить выращивать ЕДУ. Да им проще кокой всё засеять. Так что либо национализировать землю и учить её обрабатывать согнанное 100 лет назад в города население, либо скупать землю у текущих владельцев и организовывать что-то вроде совхозов. Но денег (уже) нет. 
С последним абзацем согласен. 
P. S. Кстати, единственное, что поменялось при Чавесе по сравнению с тем что было до него в экономике Венесуэлы, то это распределение доходов от нефтяники. Вместо американских корпораций и нескольких семей + коррумпированных чиновников существенно больше стало доходить до жителей Венесуэлы. Возможно и незаслуженно. В общем-то тот же вэлфер, только "за свои". 

• +1.76 / 47

Цитата: Sj от 05.02.2019 17:39:45Доктор, ещё раз. Вернитесь на землю. Крестьян НЕТ. Совсем. Есть сельскохозяйственные рабочие. И есть землевладельцы. Которых никакой Чавес не может заставить выращивать ЕДУ. Да им проще кокой всё засеять. Так что либо национализировать землю и учить её обрабатывать согнанное 100 лет назад в города население, либо скупать землю у текущих владельцев и организовывать что-то вроде совхозов. Но денег (уже) нет. 
С последним абзацем согласен.

Цитата: Sj от 05.02.2019 17:39:45

 

Хм странно, Чавес нагнул нефтяников и всё национализировал а тут землевладельцев не смог нагнуть. 

• +0.16 / 7

Цитата: Асгл от 05.02.2019 17:43:04Хм странно, Чавес нагнул нефтяников и всё национализировал а тут землевладельцев не смог нагнуть.

Цитата: Асгл от 05.02.2019 17:43:04

 

Вот такой у них "социализм". Нефтянка была в основном у чужих (американцев), насколько я понимаю. 
Путин тоже начал с того что нагнул Ходора и разорвал кабальные СРП на Сахалине. Но дальше что-то не пошёл. Это ведь не смущает. 

• +0.40 / 13

Цитата: Sj от 05.02.2019 18:00:28Путин тоже начал с того что нагнул Ходора и разорвал кабальные СРП на Сахалине. Но дальше что-то не пошёл. Это ведь не смущает.

Цитата: Sj от 05.02.2019 18:00:28

 

Правильно вопрос поставил, молодец! Надо было Норильский никель изъять и передать тебе в управление. Так?
А ты сможешь?

• -0.10 / 17

Цитата: Sj от 05.02.2019 17:39:45P. S. Кстати, единственное, что поменялось при Чавесе по сравнению с тем что было до него в экономике Венесуэлы, то это распределение доходов от нефтяники. Вместо американских корпораций и нескольких семей + коррумпированных чиновников существенно больше стало доходить до жителей Венесуэлы. Возможно и незаслуженно. В общем-то тот же вэлфер, только "за свои".

Цитата: Sj от 05.02.2019 17:39:45

 

Если за свои то не вэлфер....
Что интересно
Согласно переписи 2001, численность населения Венесуэлы составила 23 232 553 человека,
В 2006 году было объявлено, что население Венесуэлы достигла 27 миллионов.
В начале 2014 года численность жителей этой страны достигала 30,8 млн, а на конец 31,3 миллиона человек.
Прирост в основном естественный, и это при более  чем на 90% городском населении...
Вот такая как говорят янки "антинародная диктатура", народ то растёт и растёт.

• +0.96 / 24

Цитата: AndreyK-AV от 05.02.2019 18:07:54Если за свои то не вэлфер....
Что интересно
Согласно переписи 2001, численность населения Венесуэлы составила 23 232 553 человека,
В 2006 году было объявлено, что население Венесуэлы достигла 27 миллионов.
В начале 2014 года численность жителей этой страны достигала 30,8 млн, а на конец 31,3 миллиона человек.
Прирост в основном естественный, и это при более  чем на 90% городском населении...
Вот такая как говорят янки "антинародная диктатура", народ то растёт и растёт.

Цитата: AndreyK-AV от 05.02.2019 18:07:54

 

у них и смертность низкая 5,5 на 1000 населения, в США 8,2, на Украине  14,9
Чего к Венесуэле привязались - надо в сша всем миром менять президента и на
Украине )

• +1.37 / 21

Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 14:47:20Простите, но это малость преувеличение.
Да, проблемы с производством еды в Венесуэле давние.
Однако, у социалистов было два десятка лет и сверхдоходы от нефти, чтобы что то изменить. Но они предпочли играть в популизм.
Не нужно поголовного университетского образования, чтобы подготовить персонал для сельского хозяйства. Это уровень среднего специального образования максимум. Несколько лет, даже с параллельным обучением грамоте и арифметике с ноля. В стране, где водитель автобуса это средний класс, работник агрокомплекса- неплохая карьера, не?
Сделано? Нет.
Промышленность, те же НПЗ. Это несколько десятков специалистов-инженеров, несколько сотен квалифицированных рабочих и пара тройка тысяч рабочих базового уровня. Это что то невозможное?
Но сделано не было.
З.Ы. НПЗ даже не для экспорта, а хоть для того, чтобы нефтедобывающая страна не осталась без бензина в случае эмбарго....

Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 14:47:20

 

Откуда 20 лет? 
А на 1999 год,, Чавес пришёл к власти, в состоянии
На парламентских выборах в ноябре 1998 года, поддержавшая Чавеса коалиция Патриотический полюс в составе его Движения Пятая Республика (ДПР), Движения к социализму (МАС), партии Родина для всех и других групп, набрала около 34% голосов и завоевала 76 из 189 мест в Палате депутатов и 17 из 48 мест в Сенате. ДД осталась крупнейшей из отдельных партий (55 мест в Палате депутатов и 19 в Сенате). КОПЕЙ получила лишь 27 депутатских и 7 сенатских кресел. На выборах губернаторов штатов и столичного округа Патриотического полюса и ДД завоевали по 8 постов, КОПЕЙ - 5. Последовавшие в декабре 1998 года, президентские выборы оказались настоящим политическим землетрясением
 Они продемонстрировали упадок влияния ДД и КОПЕЙ, которые доминировали в стране на протяжении почти 40 лет. Итогом их правления стали коррупция, рост нищеты и резкое ухудшение элементарных государственных услуг, включая сферу здравоохранения и образования. Несмотря на нефтяные богатства Венесуэлы, более 80% населения жило в условиях бедности, 40% - даже ниже прожиточного минимума. 
.
В 2002 американцы почти провернули то, что хотят совершить сегодня и фактически руками оппозиции отстранили отстранили Чавеса от управления страной, но поднялся народ и вернул Чавеса во главу государства.
Вот только у Чавеса не было ни ЯО, ни массово образованного населения, ни экономики как таковой, кроме нефти, да и та под контролем США, 
и вокруг зона доминирования США. Вообще фантастика как они выживают, ведь США справились даже в таких больших странах как Аргентина и в Бразлия с правительствами идущими не по пути прописанными в Вашингтоне.
И насчёт нефти, на днях во всех сюжетах показали что представляет собой нефть Венесуэлы, вязкая  точнее густая до состава желе или крема консистенция. Даже мы, с нашим опытом, технологиями, рынком сбыта решив строить комплекс по переработке схожей по консистенции нефти (ТАНЭКО) в 2005, запустили в 2011, а в 2012 перерабатывать аж 7 млн. тонн тяжёлой нефти.  
Если не забыли, то Чавес умер в том же 2012 и США устроили в Венесуэле очередную заварушку с попыткой смены власти, и очередной облом... Особенные люди эти венесуэльцы, сопротивляются США и выживают, при нуле шансов, прямо как кубинцы.

• +2.46 / 67

Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 14:47:20Простите, но это малость преувеличение.
Да, проблемы с производством еды в Венесуэле давние.
Однако, у социалистов было два десятка лет и сверхдоходы от нефти, чтобы что то изменить. Но они предпочли играть в популизм.
Не нужно поголовного университетского образования, чтобы подготовить персонал для сельского хозяйства. Это уровень среднего специального образования максимум. Несколько лет, даже с параллельным обучением грамоте и арифметике с ноля. В стране, где водитель автобуса это средний класс, работник агрокомплекса- неплохая карьера, не?
Сделано? Нет.
Промышленность, те же НПЗ. Это несколько десятков специалистов-инженеров, несколько сотен квалифицированных рабочих и пара тройка тысяч рабочих базового уровня. Это что то невозможное?
Но сделано не было.
З.Ы. НПЗ даже не для экспорта, а хоть для того, чтобы нефтедобывающая страна не осталась без бензина в случае эмбарго....

Цитата: Doctor_D от 05.02.2019 14:47:20

 

Вот пишут нет еды, кур везут из Бразилии, говядину из Колумбии и т. д. Чавес с Мадуро не развивали производство еды, ладно. Но почему простой "педро" не разводит кур, ведь если куры из Колумбии "золотые" то местные будут рентабельными по любому. Почему они всё ждут что кто то их накормит? Где их "шесть соток" ? Ведь при таком дефиците продовольствия можно озолотиться, никакой конкуренции.

• +1.13 / 25

Цитата: александр5761 от 08.02.2019 15:21:12Вот пишут нет еды, кур везут из Бразилии, говядину из Колумбии и т. д. Чавес с Мадуро не развивали производство еды, ладно. Но почему простой "педро" не разводит кур, ведь если куры из Колумбии "золотые" то местные будут рентабельными по любому. Почему они всё ждут что кто то их накормит? Где их "шесть соток" ? Ведь при таком дефиците продовольствия можно озолотиться, никакой конкуренции.

Цитата: александр5761 от 08.02.2019 15:21:12

 

Вы уверены?
Там госрегулирование цен.
Вы сильно озолотитесь, продавая в России курятину по цене 60 руб/кг?
Нет, покупатели да – они одобрят.
А вам это надо?

• +0.73 / 10

Цитата: Sj от 05.02.2019 14:12:10Насколько я понял, до Чавеса в Венесуэле почти полностью отсутствовало массовое образование. Соответственно учиться могли не только лишь все. Если даже водитель автобуса это уже считался средний класс. А работник любого уровня в pdvsa почти олигарх. Вот он мог уже дать образование детям. В США. А где ж ещё? 
Таким образом кто должен был построить Чавесу НПЗ? Но это решаемо. А вот кто должен работать на этих НПЗ? Китайцы? Своего-то персонала взять негде. Выучить за границей за госсчет? Это тоже время. Причём 9/10 обученные предпочтут там и остаться. Просто тупо по причине того, что там более комфортно. Но допустим, за 20 лет обучили спецов (8-12 лет школы + 6 вышки + 2-3 года практики) и построили НПЗ. И куда он будет продавать продукты своей нефтепереработки? Да туда же, куда и сейчас гонят нефть-сырец. С теми же последствиями от эмбарго

Цитата: Sj от 05.02.2019 14:12:10

 

Со всем уважением, тут я не согласен.
Нефть до прихода на НПЗ подвергается совсем не простой подготовке на различных установках подготовки нефти. Если в Венесуэле были компетентные люди способные там работать, а они судя по всему были (и сейчас есть), из них как раз и можно было в сжатые сроки (5-10 лет) подготовить адекватный персонал для новых НПЗ. Руководство на первое время поставить российское или китайское - дальше сами научатся (и никто за границу не убежит если будут платить хорошо и учитывая американские зарплаты это все равно будет дешевле)
Конечно сделать из нефти бензин не так просто как кажется, но при желании вполне можно.
Беда в том что желания не было.

• +0.18 / 12

Цитата: АрктикЪ от 05.02.2019 11:02:413 цитаты

***
мне вот интересно, почему "вожди революций", даже загнанные в угол, обличают только абстрактный запад, абстрактную америку, но никогда не обвиняют тех, кто действительно загоняет их в угол (нефтяные корпорации, финансовые структуры, всяких там ротшильдов, рокфеллеров, соросов и прочих бильдербергских пирдунов)...
они действительно думают (или думали), что все решения принимают буши-обамы-трампы?
или все таки надеются (надеялись), что с теневым мировым правительством получится договориться?

Цитата: АрктикЪ от 05.02.2019 11:02:41

 

Потому что бомбить их будет не масонская ложа и не тайное правительство, а вполне реальные люди.

• +0.04 / 5

Цитата: АрктикЪ от 05.02.2019 11:02:413 цитаты








***
мне вот интересно, почему "вожди революций", даже загнанные в угол, обличают только абстрактный запад, абстрактную америку, но никогда не обвиняют тех, кто действительно загоняет их в угол (нефтяные корпорации, финансовые структуры, всяких там ротшильдов, рокфеллеров, соросов и прочих бильдербергских пирдунов)...
они действительно думают (или думали), что все решения принимают буши-обамы-трампы?
или все таки надеются (надеялись), что с теневым мировым правительством получится договориться?

Цитата: АрктикЪ от 05.02.2019 11:02:41

 

 Патамушта боротьба за шЧастье народа очень выгодное занятие и все современные рЭволюционЭры/борцуны люди, мягко говоря, очень не бедные, очень не глупые и прекрасно знают что можно и что нельзя. А так то да, пчёлы против мёда, рок против наркотиков....

• +0.52 / 4

Цитата: АрктикЪ от 05.02.2019 11:02:41***
мне вот интересно, почему "вожди революций", даже загнанные в угол, обличают только абстрактный запад, абстрактную америку, но никогда не обвиняют тех, кто действительно загоняет их в угол (нефтяные корпорации, финансовые структуры, всяких там ротшильдов, рокфеллеров, соросов и прочих бильдербергских пирдунов)...
они действительно думают (или думали), что все решения принимают буши-обамы-трампы?
или все таки надеются (надеялись), что с теневым мировым правительством получится договориться?

Цитата: АрктикЪ от 05.02.2019 11:02:41

 

То есть Чавес (Мадуро) то что отлучили американские нефтяные корпорации от венесуэльской нефти, это ничто?
И когда эти корпорации подряжают США в лице Буша, Обамы, Трампа свергнуть "нехороших" Мадуро (Чавеса) то что, последние должны молчать или кричать об ротшильде, рофеллере и не обращать внимания на американскую армию действия американского правительства по смене власти в Венесуэле?!

• +0.85 / 22

Цитата: DeC от 05.02.2019 10:06:42Президент Венесуэлы Николас Мадуро заверил, что ни один солдат-интервент не войдет на территорию его страны. С соответствующим заявлением он выступил в МИД Боливарианской Республики.

Мадуро заверил, что запад "ведет против Венесуэлы психологическую войну", целью которой является осуществление иностранного военного вмешательства.

"В Венесуэле не произойдет ни интервенции, ни государственного переворота, ни войны", - указал он.

Цитата: DeC от 05.02.2019 10:06:42

 

Зряшное утверждение, поскольку от него в развитии ситуации ничего уже не зависит. 
Это как в Ливии, на Укре или в позднем СССР - народ жаждет приобщиться к общечеловеческим ценностям в виде кружевных трусиков, джинсов и голливудской Санта-Барбары. Все считают, что они непременно станут "гарным хлопцем Крузом" с поместьем и парой Р-Ройсов. И какую бы раздачу ништяков власть сейчас не устроила - наивно-офигевшее (развращенное бесплатной социалкой) население будет продолжать считать, что ему недодали все равно и все равно панду хеть.
Увы, это лечится только гражданской войной, обрушением всего в нищету - на фоне которой "просто прожить еще один день" будет казаться невероятной удачей.
Потом, кто выживет, трезво оценят свои хотелки и начнут восстанавливать Венесуэлу.
Поэтому - в лучшем случае, если повезет и если мы поможем - получиться латинская версия Сирии с хэппиэндом. С интервенцией и госпереворотом.

• +2.02 / 40

Цитата: texelbo от 05.02.2019 12:27:11...
какую бы раздачу ништяков власть сейчас не устроила - наивно-офигевшее (развращенное бесплатной социалкой) население будет продолжать считать, что ему недодали все равно и все равно панду хеть.
...

Цитата: texelbo от 05.02.2019 12:27:11

 

 На мой взгляд, хороший обзор ситуации в Венесуэле, подтверждающий Ваши доводы. Только одна цитата:

ЦитатаВо время пика нефтяных цен, когда баррель нефти продавали за $150, Венесуэла жила по принципу богатой дурочки. Развивать отечественное производство? Ха-ха, какая ерунда, да мы любую простую мелочь за границей купим. Даже своих менеджеров на добычу нефти не брали — выписывали специалистов из Европы, платили им бешеные деньги. Импорт продуктов питания в страну достигал 95 процентов. Да и сейчас ситуация не слишком-то сильно изменилась. Заказываю мясо в кафе (кстати, по-прежнему плачу долларами, поменять на боливары так и не удалось), приносят отличную отбивную. «Откуда филе?». «Из Колумбии». «А курица?». «Из Бразилии везут, поэтому так дорого». Даже мука для хлеба — и та поступает из соседней Гайаны. Чавес и его преемник Мадуро хотели быть «народными президентами», раздавали деньги направо и налево. Но потом цены на нефть рухнули, начался дефицит продуктов, и народ взбунтовался. Люди требуют, чтобы было, как раньше — копеечная еда в супермаркетах, бензин даром, и слышать ничего не хотят.
«Чавес был грозный парень!» — восхищается поклонник экс-президента, 75-летний Рауль Ромеро, одетый в красную «чавистскую» рубашку. — «А Мадуро что! На улицах открыто спекулируют жратвой, он ничего не делает. В своё время, Чавес арестовывал торговцев, повышавших цены на продукты, закрывал их магазины, конфисковал землю у помещиков, и отдавал её народу. Нам нужна твёрдая рука, настоящая диктатура!».
В мировом телевизоре Мадуро изображают диктатором и палачом, хотя в Венесуэле его открыто ругают на чём свет стоит, рисуют карикатуры, и оскорбляют, как только могут. Но кого волнует правда? Куда красочнее показать страдания по туалетной бумаге...

И из комментариев:

ЦитатаМрак(2 года 11 месяцев)
...
Вот такое происходит когда все даром, а населению заняться нечем, ибо нафег не надо. Когда отсутствует идея, стремления и т.п. Вырастает общество инфантилов, а такие очень жестоки т.к. не знают почем копейка и почем капля пота.
 
Scruffy(2 года 1 месяц)(13:28:14 / 05-02-2019)
Бизнесмен садится в свой лимузин. Там сидит грустный водитель. Бизнесмен спрашивает:
-— О чем грустишь, Фёдор? Я тебе 2000 евро в месяц плачу, квартиру купил, на Канарах отдыхаешь регулярно…
— Я вот думаю, Иван Иванович, нам бы шофёра нанять…
 
taruoter(1 год 10 месяцев)(14:15:31 / 05-02-2019)
Очень сильно напоминает Ирак, где люди наивно спорили будут ли налоги, когда свергнут Хусейна. Думали, что можно и без налогов и без Хусейна.

• +3.33 / 75