Большой передел мира
246,333,295 499,796
 

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
12 фев 2019 18:10:01

По поводу Суркова

новая дискуссия Дискуссия  3.401

Не совсем понимаю, почему такая острая реакция на статью Суркова. 

Просто еще одна группа у власти предложила свое видение концепта будущего развития России-2024.

Ранее уже было предложено 2 проекта. Их условно можно назвать: 

1. "Конституция будущего", в рамках которой предлагаются изменения, позволяющие Путину баллатироваться на новый срок. Эта концепция очень активно обсуждалась в ноябре 2018 г. Не в разрезе конечно "давайте придумаем что-нибудь, чтобы Путин смог избраться", а под благовидным предлогом "давайте избавим Конституцию от ляпо начала 90-х". К сожалению очень многим трудно говорить правду в части обоснования зачем они что то делают, вот и приходится идею допуска к выборам маскировать под модернизацию. Правда тут же появились и противники, в голос  утверждающие, что новая Конституция это утрата стаильности и правляемости.

2. "Новое государство", в рамках которой появилась идея создать новое государство в рамках модернизации союзного государства России и Белоруссии. Активно обсуждалось в декабре 2018 г.  и опять же естественно е под лозунгом,давайте дадим Путину возможность снова избираться, уже как главе союзного государства, а под предлогом, что надо же из мертворожденного союзного государствасделать что то приличное.

И вот сейчас Сурков предлагает новый концепт - "долгого государства Путина" которое будет проявлено в качестве модели на длительную перспективу. Такая подводка гипотетически может предполагать два концепта. Либо изобретение для Путина некоего нового места и нового смысла, своеобразного старейшины, отца нации, либо подготовка почвы для новой операции "преемник" с представлением новых лидеров, как продолжателей дела Путина в рамках "долгого государства".

Поживем, увидим, но это точно не последнее чудное представление альтернативного видения будущего России.
  • +5.86 / 111
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Фракталь ( Специалист )
12 фев 2019 18:35:37

Потому что речь в этой статье о народе, а не о абстрактных понятиях.
Люди - ждут. Люди хотят идти, да, временный лагерь уже неплохо обустроен, удобен и все окрестности исследованы, но поход надо продолжать, а никто так и не трубит "Палатки - разобрать! На плечо!". Уже даже от намёков дёргаются. А тут прямым текстом - путинизм. 
А что такое путинизм? Да хрен знает, по пути разберёмся, пошли!
  • +2.03 / 50
  • АУ
 
  Alex_new ( Специалист )
12 фев 2019 18:56:08
Сообщение удалено
Alex_new
18 апр 2019 19:28:09
Отредактировано: Alex_new - 18 апр 2019 19:28:09

  • +0.28
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
12 фев 2019 19:20:25

вАпрос: -Где находится ДЕЙСТВУЮЩАЯ ВЛАСТЬ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  rat1111 ( Профессионал )
12 фев 2019 20:14:13

Ещё Греф был -  предлагал строить глубинное государство
  • +1.66 / 34
  • АУ
 
  НикНик ( Слушатель )
12 фев 2019 20:18:58

Как раз бурная реакция на статью намекает: 
есть в ней нЕчто, чего не было в упомянутых проектах.
Кто их бурно обсуждал?

Более того, эта статья - совсем не проект. 
Это - заявка на обсуждение национальной идеи.

Причём заявка хорошо продуманная и обоснованная.
С ней можно спорить, но визг либералов свидетельствует:
в статье есть мощное и обоснованное государственное начало,
основное на нашей ментальности, 
принципиально отличной от «их» ментальности.
  • +2.28 / 62
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
12 фев 2019 23:25:17

Именно "бурной реакции" я не вижу. Бурление пены, да... бурлит, пузыри пускает.
И уж точно это ни разу не есть заявка на что-то большее, чем пачечку дрожжец в эту пену вбросить. А уж тем паче рассматривать сие вытворение как  "мощное и обоснованное государственное начало"

В лучшем случае, просто троллизм этой пены с элементами стеба про типа "глубинный народ", где-то там... в глыбоке. В худшем ДЛЯ АВТОРА, это - плач Ярославны об уходящем для него времени. Тогда и не так раскорячишься...   
"- Может и я на что сгожусь?"
Вот только отзыва он вряд ли дождется
"- Может и сгодишься"
Уж точно не в авангарде.
Но и в этом "худшем случае" к делу приставлен может быть.  Кому-то надо за собой и такими как сам накладенное кучами в 90-е  убирать. И не суть, что тогда лишь каштаны из огня таскал.
  • +2.22 / 37
  • АУ
 
 
 
  НикНик ( Слушатель )
13 фев 2019 00:51:46


Аналитика предполагает отделение личности автора от мыслей, которые он высказывает. 
Даже врагов есть смысл слушать, если они не глупы.
Даже из чужих ошибочных расчётов можно подчас извлечь истину. 

Необходимость иметь свою идеологию давно назрела.
Очень жаль, если процесс её определения затянется.
Особенно на фоне необходимости энергичной реализации нац. проектов.
Посмотрим, как они будут реализовываться в нынешней ситуации рака, лебедя и щуки. Т.е без объединяющей идеи.
  • +0.95 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
13 фев 2019 01:30:33


Уважаемый НикНик,
Да я как раз именно Суркова не особенно и в виду имел. Скорее сурковых, много их, Сурков при этом из них совсем не самый худший. 

А может и вовсе под них просто пилит. ВеселыйКрутой

Но вот "сословие" таковых, если его можно так назвать, как раз в сильных раздумьях нонеча пребывает.  Как от большой и теплой сиськи оторвали, да еще и  пожрать из кастрюльки только ночью украдкой дают

Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной  и
близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и
трагедия  русского  Либерализма", "Лоханкин и его роль в русской
революции". 

Обо  всем  этом  было  легко  и  покойно   думать,
разгуливая   по   комнате"   фетровых  сапожках,  купленных  на
Варварины деньги, и поглядывая на  любимый  шкаф,  где  мерцали
церковным  золотом  корешки  брокгаузовского энциклопедического
словаря. Подолгу  стаивал  Васисуалий  перед  шкафом,  переводя
взоры  с  корешка  на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные
образцы    переплетного    искусства:    Большая    медицинская
энциклопедия,   "Жизнь   животных",   пудовый  том  "Мужчина  и
женщина", а также "Земля и люди" Элизе Реклю.
     "Рядом с этой сокровищницей мысли,  --  неторопливо  думал
Васисуалий, — делаешься чище, как-то духовно растешь".





Вот потому и "идеологии" нам не нать. Совсем не нать.  А вот то, что нам надо.... "Хорошее дело браком идеологией не назовут".
Как и любого окраса радетелей определять для Нас, для КАЖДОГО ИЗ НАС,  "объединяющую нас идею". А потом жаждущих топориком обкарнывать, чего у кого из нас из под нее торчит.
А процесс идет. Как тот караван. Идеолухи лают, караван идет. И чем скорее и увереннее идет, тем сильнее лают.  То ли еще будет. Ухи скоро опухнут.

Надо бы штоли  с них драть налог какой на право полаять... Думающий

И ухам легче. И казне прибыток. И лаять, не получая бабло, а платя... может не так визгливо будут.
  • +3.10 / 54
  • АУ
 
 
 
 
 
  wsd ( Слушатель )
13 фев 2019 02:42:37

Нам ничего ненать, лекарств в середине февраля в поликлинике нет 218 москва, мосэнерго начало год с обмана с начисления долгов, а министр Скворцова болтает что люди мрут сами от алкоголя и они не причем, а теперь еще и Сурков типо вы сами заслужили что хотели в глубине своей души. Страной правят военные, лишь торговцы в 1917 и 1990, а Нессельроде он кто служака: По высочайшему повелению в 1788 году он был записан в службу мичманом в русский флот — в восьмилетнем возрасте. После обучения в берлинской гимназии, в 1796 году он приехал в Петербург, однако его успешной карьере во флоте мешала хроническая морская болезнь.
Вскоре после кончины Екатерины, благоволивший к Нессельроде император Павел I пожаловал его в свои флигель-адъютанты по флоту, а позднее перевёл в сухопутные войска поручиком в конную гвардию, оставив при себе флигель-адъютантом; ни там, ни тут он не обнаружил способностей к военной службе, что не помешало ему дослужиться в двадцать лет до полковника. Вскоре он был уволен из армии с пожалованием с 13 июня 1800 года в камергеры.

Были такие вечные по их именам даже эпохи называли, Порфирио Диас хороший пример все зазвезделись и черносотенцы охранители никому не помогли. 
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  НикНик ( Слушатель )
13 фев 2019 15:00:19

Уважаемый Сизиф.
Выскажу несколько соображений в ответ.

1. Мне плевать на судьбы сурковых.
Именно потому (по Суркову), что страну двигает вперёд резонанс
между ожиданиями народа и политикой лидера.
Есть резонанс - есть движение.
Нет резонанса - застой и распад.
Те,  кто между ними (сурковы: бюрократия, политическая и
информационная обслуга, «творческая» интеллигенция и тд) -
только трансляторы чаяний снизу и идей лидера сверху.
Качество трансляции и судьбы трансляторов - отдельная тема.
Меня не интересуют личности.
Меня интересуют идеи.

2. Очень важно. что Сурков обратил внимание на
изначальное наличие национальной идеи у «глубинного» народа.
Это то, что делает индивидуумов общностью,
существующей в веках при разных общественных формациях.
Это то глубинное начало, которое активно разрушается на западе
идеологией индивидуализма и мигрантами.

Глубинное государство - это скрытое от публики управленческое ядро,
которое определяет (пока ещё) политику запада.
Глубинный народ (как я его понимаю) - это нечто,
скрытое от рационального анализа,
в чём сохраняется суть народа в веках, его сущностное ядро,
которое позволяет народу подстраиваться к разным условиям существования,
оставаясь, по сути, самим собой.
Психологи и социологи называют это общественным
(коллективным) бессознательным, эзотерики - эгрегором.

Поэтому ваш призыв отказаться от идеологии
для меня странен, если под идеологией понимать
не измышлизмы политологов, а выражение народной сути.
Кстати, отдавая должное Суркову, он никакую идеологию не предлагает.
Только заявляет, что есть «глубинная» народная суть,
которую лидер должен чувствовать на уровне инстинкта.
Иначе он не лидер основного народа, а только той его части,
которая с ним резонирует. Как Ельцин для либералов.
Не срезонировал он с народной сутью - страна деградировала.

3. Необходимость объединяющей индивидуумов идеологии
подтверждается существованием в веках религий.
Например, десять заповедей, как и их отражение
в кодеке строителей коммунизма,
просто вопиют об этом. 

4. Чтобы занять в мире лидирующие позиции,
надо миру предложить привлекательную идею.
Запад в своё время предложил индивидуализм и потребление.
Идея явно выдохлась, хотя долго и плодотворно на интересы
запада работала. Сейчас даже в США заговорили о социализме.
Ясно, что время социализма (в советском понимании) прошло.
Но в своё время идея была очень привлекательной для многих в мире.
Очевидно,  что поиски идей для нового многополярного мира идут.
Тот, кто хакнет мозги большинства человечества,
тот и будет настоящим лидером в новом мире. Улыбающийся
Ни США, ни Китай ничего принципиально нового миру предложить не могут,
не отказавшись от того, на чём они выросли и живут.
Мы в 90-е отказались. Это даёт шанс именно нам.
Плюс наша способность генерировать новое.

5. Мне кажется странным ваш страх перед репрессиями к тем,
кто будет отклоняться от «генеральной линии».
В наше время тех, кто отклоняются, просто лишают кормушки.
И то - не всегда. О чём Вы сами и пишите.
Думаю, человечество в целом, и мы, как его часть, взрослеем.
Строгие запреты, необходимые для «ребенка», не работают для «взрослого».
Умные лидеры это понимают.
Поэтому в наше время нужны совсем другие механизмы управления.
Старые, грубые репрессии приобретают новые,
но не менее эффективные, формы. Смеющийся
Но без того, чтобы большинство народа шагало в ногу,
причём в ожидаемом для глубинного народа направлении,
 не будет энергичного движения вперёд всей страны.
 Я так думаю.
  • +2.48 / 58
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
13 фев 2019 16:55:22
Сообщение удалено
Alex_new
18 апр 2019 19:28:03
Отредактировано: Alex_new - 18 апр 2019 19:28:03

  • +1.10
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
13 фев 2019 18:23:42

"Марсианина" небось начитались. Подмигивающий
При некритическом восприятии этой сказки.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
14 фев 2019 08:04:43

    
Блестящая идея, камрад!
"Белке честь, казне доход" (с) Наше Всё
   
Вот только сделать этот налог сильно прогрессивным, в зависимости от масштаба затронутых проблем.
Так, чтобы проф.Дупин платил по миллиону за каждый высер.
    
Особо плодовитым продавать патент на сочинение идеологий, на год, с указанием уровня доступа, дорого.
  • +1.75 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
14 фев 2019 07:59:22

   
А что, берётесь сформулировать идеологию КНР?
И есть ли она там вообще? — я вот убеждён, что там "расцветают кошки всех цветов, лишь бы они ловили мышей".
Идеологии других государств, даже если там и есть вдруг такое, не интересуют вообще, поскольку они все дружно продемонстрировали катастрофическую неуспешность в последние 20 лет.
    
И ещё.
Каждый ищет под своим фонарём, потому что там светлее.
Врачи вот заявляют: "стоит бросить пить и курить и тут же наступит благорастворение воздусей и всеобщее процветание".
А некоторые видят мерило успеха в том, чтобы страна производила 100500 станков ДиП в день, вот тогда, дескать, запануем.
А есть ещё специалисты по идеологии — из бывших замполлитров и инструкторов райкомов — так вот они вообще всё объясняют "идеологией".
    
"Мы делаем дело — а мы делаем вид".
Надо как-то повзрослее, надо отойти от объекта на пару шагов, подумать немного, не делая выводов космического масштаба, ощупав кончик хвоста у слона...
   
  • +2.42 / 38
  • АУ
 
  Vick ( Практикант )
12 фев 2019 22:00:07

Само собой не последнее, это только начало. Если Россия ищет СВОИ смыслы, то прожектов будет масса. Пока вы перечислили самые "лобовые"и непритязательные. Думаю, будет нечто поинтересней. Вот статья Суркова – в какой-то степени поинтересней, потому такая реакция. 
  • +0.28 / 6
  • АУ
 
  turan 2017 ( Слушатель )
12 фев 2019 22:39:24
ЦитатаЭто - заявка на обсуждение национальной идеи

В "статье" есть проект национальной идеи?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
13 фев 2019 21:48:05

Там нет ничего, что должно было быть:
1. Что такое путинизм? Это что вера? Идея? Явление?
2. Где характеристика этого термина? Есть только одна, как сделать так, чтобы внукам хватило.
Это даже б... не скрепы, а просто родовое, клановое я бы сказал. Выращивание раковой опухоли вокруг вполне себе здорового человека для одной простой цели - когда-нибудь, если повезет, стать центром распределения чего-либо. Всё, точка.
3. Теперь о приколах.
Путин&Маркс - это что? Я вам скажу - это примерно то же самое что Катя Лель и Альфред Нобель или Сергей Капица.
Но читать интересно, ржал долго.Под столом
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  turan 2017 ( Слушатель )
12 фев 2019 23:22:52
"Глянцевая элита" во всей красе.

ЦитатаСын российского мэра избил мешавшего кататься на лимузине полицейского
19-летний сын мэра Чебоксар Олег Ладыков оказался фигурантом уголовного дела после нападения на сотрудника МВД, сообщает «Интерфакс».
По данным источника агентства, Ладыков будет находиться под домашним арестом до 10 апреля. Дело в отношении него возбудили по части 1 статьи 318 УК («Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо угроза применения насилия в отношении представителя власти»).

Отмечается, что в управлении Следственного комитета по Чувашии, региональной прокуратуре и МВД отказались комментировать произошедшее.
Как сообщает «Комсомольская правда — Казань», 9 февраля Ладыков и двое его приятелей устроили массовую драку и скрылись на лимузине. Их попытался остановить полицейский патруль. Однако Ладыков, по словам источника в правоохранительных органах, ударил сотрудника полиции по голове.
В 2016 году сын главы администрации Чебоксар привлекался к административной ответственности. Находясь за рулем Volkswagen Polo, он попытался обогнать ехавшую перед ним машину, оказался на встречной полосе и врезался в ВАЗ, в результате чего оба водителя получили телесные повреждения. Выяснилось, что Ладыков не имел водительского удостоверения. Он также отказался от прохождения освидетельствования на опьянение.
Его отец Алексей Ладыков стал главой администрации Чебоксар в 2011 году.

Дудаев, алло!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  turan 2017 ( Слушатель )
12 фев 2019 23:26:19
Читая Суркова

Ну, началось! Кинулись в который раз перечитывать статью Суркова и карандашом красным всякие места подчёркивать. Перестаньте, всё равно ни хрена не поймёте. Я вам сейчас всё объясню, как говорит Сергей Пархоменко.

Значит так. Хвалёные западные государства состоят из 2-х частей. Наружная часть— это такая парадная оболочка со всякими прибамбасами из общечеловеческих ценностей, принципов верховенства права, закона для всех и прочей мишуры. Ну, как бы для приманки, мол, смотрите как замечательно у нас всё устроено и следуйте нашим лекалам. 

А другая часть, как её называет Сурков, — «глубинное государство», оно внутри и это такая «Держиморда». Она включается, когда у государства всякие критические моменты случаются. Ну, война с кем либо или народишко из берегов выходить начал. Вот тогда либеральничать власть прекращает, действие всяких демократических законов и установок отключает и включает «Держиморду». 

Лицемерие, конечно, и обман, но они к этому привычные. Не случайно все эти помады, парики и панталоны от них пошли! Чтобы прыщавость лица, лысины свои и кривоногость скрыть. 

На Руси тоже этим делом баловались. Но до Путина! А Путин как пришёл, то и постановил — теперь всё будем делать по-честному. Нам скрывать нечего и деньги на всякие лицемерные прикрывательства тратить не будем. Да, наше государство — Держиморда и никаких вторых оболочек!  И мы этим гордимся!

Сказал в полдень в Мюнхене, а уж к вечеру весь мир шептался и завидовал: Вот нам бы такого! 

А теперь то, спустя 12 лет, никто и не оспаривает нашу правоту. В Англии — Брекзит, во Франции арабы в жёлтых жилетах крушат всё подряд, Америка до Трампа из-за своего популизма докатилась. А не стеснялись бы Держиморду вовремя включить и жили бы сейчас спокойно. 

Но не могут! И не только потому, что у них нет Путина! Путину же на кого-то опереться надо. У них нет такого народа, как у нас в России. У них народ обычный, изнеженный социальными гарантиями, избалованный всякими правами личности. 

А у нас на Руси, мало того, что народ ко всяческим изуверствам над собой привычный, но посреди него и ещё один народ есть — «глубинный народ»! И вот с этим «глубинным народом» у Путина прямая духовная связь. 

В общем, предупреждает Сурков, мы ещё только в начале пути и набора мощности. А путь впереди не менее чем вековой. И наше мировое лидерство на этот век нам гарантировано союзом «глубинного государства» в образе Держиморды и непобедимого отряда из особо дремучих россиян — «глубинного народа». 

И если отдельным интеллигентам внутри России или, тем паче, западным государствам «кажется, что выбор у них есть», то они просто плохо знают нашего Держиморду и наш «глубинный народ». Всё ещё впереди!

Вот, собственно, и всё, о чем хотел сказать вам г-н Сурков. Правда, упустил он один момент. На Руси иногда случается так, что у «глубинного народа», вдруг, открываются глаза и он видит, как Держиморда под обещания устроить всем счастливую жизнь, открыто грабит его и давно уже устроил эту счастливую жизнь для тех, кто олицетворяет государство-Держиморду и пристроился возле него. И тогда российский «глубинный народ» берёт в руки вилы с дрекольем и начинает крушить «глубинное государство»...

Но это уже другая история и если она приключится, то расскажет её Сурков, пребывая на территории лицемерного и двуличного Запада. 

Николай Травкин пенсионер
ХлопающийХлопающийХлопающийБоян
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
12 фев 2019 23:55:56


И это не смешно!!!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  turan 2017 ( Слушатель )
12 фев 2019 23:59:12
ЦитатаИ это не смешно!!!


А! Плевать! ЖИВЁМ!


ПО ПОВОДУ СТАТЬИ ДУДАЕВА-СУРКОВА

Мы думали это сметана, а это был творог
Мы думали это Монтана, а это был синий чулок
Мы думали это баба, а это был мужик
Мы думали это Блэк Саббат, а это Шаинского крик

Мы думали это котлеты, а это всего лишь хлеб
Мы думали он отпетый, а он лишь вчера окреп
Мы думали это супчик, а это была вода
Мы думали раз уж чубчик, значит любовь навсегда

Мы думали это Вова, а Вова сам завис Позор
Мы думали раз уж слово, значит есть точный смысл
Мы думали раз уж будет, так будет всё навсегда
Мы думали что мы думали, а мы не думали никогда
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
13 фев 2019 12:39:32


2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.

Это и есть "Глубинный народ".
И форматируя этот ресурс под себя, можно достичь очень значимых результатов.
Или спустить в унитаз.
Пока идем по второму варианту.
  • +0.00 / 0
  • АУ