стратегическое терпение

Цитата: ak1402_a от 20.02.2019 11:16:20Замминистра иностранных дел России Сергей Рябков заявил, что, по его мнению, политику российских властей в отношении США сегодня стоит характеризовать как «стратегическое терпение».

Цитата: ak1402_a от 20.02.2019 11:16:20

 

О как, а почему не стратегический терпила? Кмк терпила подходит больше. Кому как не МИДу нашему лучше знать об этом, который за последние 10 лет  не решил ни одной стратегической задачи. На в скидку вспомню что наш МИД проиграл 1. Глобально Грузию проиграли, (а в 080808 Тбилиси всё таки  надо было брать). 2. Ливию проиграли. 3. Украину с МН-17, Януковичем и без, а потом и с майданом, проиграли. 4. Армению проиграли. 5. Донбасс 5 лет бомбят, это как? 6. Дипломатическая недвижимость и высылки. 7. Скрипали и химия. 8. Допинг и спорт. С Белоруссией и Казахстаном и С.Азией в целом тоже непонятки, а СП-2 вообще надо было изначально красной краской красить и не дай бог и не было бы сейчас  "бойни". . . . и санкции, санкции, санкции. Да бог с ними с санкциями, унижаться устал и за Державу обидно.

• -1.88 / 51

Цитата: gid от 20.02.2019 14:46:56О как, а почему не стратегический терпила? Кмк терпила подходит больше. Кому как не МИДу нашему лучше знать об этом, который за последние 10 лет  не решил ни одной стратегической задачи. На в скидку вспомню что наш МИД проиграл 1. Глобально Грузию проиграли, (а в 080808 Тбилиси всё таки  надо было брать). 2. Ливию проиграли. 3. Украину с МН-17, Януковичем и без, а потом и с майданом, проиграли. 4. Армению проиграли. 5. Донбасс 5 лет бомбят, это как? 6. Дипломатическая недвижимость и высылки. 7. Допинг и спорт. С Белоруссией и Казахстаном и С.Азией в целом тоже непонятки, а СП-2 вообще надо было изначально красной краской красить и не дай бог и не было бы сейчас  "бойни". . . . и санкции, санкции, санкции. Да бог с ними с санкциями, унижаться устал и за Державу обидно.

Цитата: gid от 20.02.2019 14:46:56

 

Это у Вас сарказм или юмор такой? Главное  что сделал наш МИД  за 10 лет - дал нам эти 10 лет для того, чтобы нас сегодня нельзя было взять за мягкое и теплое подбрюшье. Сейчас они не полезут, только "подхрюкивать" могут. А 10 лет назад было возможно все. И СПАСИБО за это Лаврову и его команде. Вы плохо президента слушаете... Мир нам обеспечен, нужно и должно развиваться. А это уже наше и наших детей дело.

• +4.49 / 121

Цитата: MikeGin1968 от 20.02.2019 15:03:16Это у Вас сарказм или юмор такой? Главное  что сделал наш МИД  за 10 лет - дал нам эти 10 лет для того, чтобы нас сегодня нельзя было взять за мягкое и теплое подбрюшье. Сейчас они не полезут, только "подхрюкивать" могут. А 10 лет назад было возможно все. И СПАСИБО за это Лаврову и его команде. Вы плохо президента слушаете... Мир нам обеспечен, нужно и должно развиваться. А это уже наше и наших детей дело.

Цитата: MikeGin1968 от 20.02.2019 15:03:16

 

Вы что и правда так считаете? Учите Историю. Россию ни кто и не когда безнаказанно не трогал, перечислять от монголотатар? а кто забыл больше не будут, (Грузия и Ко последний пример и Сирия показывает что можем). А что означает ваше А 10 лет назад было возможно все, что всё, они сей час всё делают тоже самое только ещё грубей и циничней И СПАСИБО за это Лаврову и его команде. Ну если против России идёт война (слава богу пока не горячая хотя) какая там холодная, гибридная, прокси ... война, так надо воевать и выигрывать или как? Пока мы в ней только проигрываем. А то что у нас новое вооружение появилось, это здорово, но это заслуга не Лаврова. А Я президента и не слушаю, его должны слушать те к кому он обращается и самое главное вовремя исполнять его волю, а народ и время оценит.

• -0.51 / 21

Цитата: gid от 20.02.2019 16:33:51Ну если против России идёт война (слава богу пока не горячая хотя) какая там холодная, гибридная, прокси ... война, так надо воевать и выигрывать или как? Пока мы в ней только проигрываем. А то что у нас новое вооружение появилось, это здорово, но это заслуга не Лаврова. А Я президента и не слушаю, его должны слушать те к кому он обращается и самое главное вовремя исполнять его волю, а народ и время оценит.

Цитата: gid от 20.02.2019 16:33:51

 

Война заканчивается и мы в ней уже выиграли. Но про это не будут говорить, просто мир меняется и еще изменится, как будто сам, а на самом деле в результате нашей победы.

• +0.11 / 4

Цитата: gid от 20.02.2019 16:33:51Вы что и правда так считаете? Учите Историю. Россию ни кто и не когда безнаказанно не трогал, перечислять от монголотатар? а кто забыл больше не будут, (Грузия и Ко последний пример и Сирия показывает что можем). А что означает ваше А 10 лет назад было возможно все, что всё, они сей час всё делают тоже самое только ещё грубей и циничней И СПАСИБО за это Лаврову и его команде. Ну если против России идёт война (слава богу пока не горячая хотя) какая там холодная, гибридная, прокси ... война, так надо воевать и выигрывать или как? Пока мы в ней только проигрываем. А то что у нас новое вооружение появилось, это здорово, но это заслуга не Лаврова. А Я президента и не слушаю, его должны слушать те к кому он обращается и самое главное вовремя исполнять его волю, а народ и время оценит.

Цитата: gid от 20.02.2019 16:33:51

 

Извините. Но вы углубляетесь в глубокую историю, забывая современную.
Все ваши обвинения к МИДу в предыдущей фразе начались с:
 1. Глобально Грузию проиграли, (а в 080808 Тбилиси всё таки  надо было брать). 2. Ливию проиграли.

А это история современная.
Теперь наложите общемировой экономический кризис 2008 - 2009 годов, который ударил по России экономически в том числе, на санкции после 2014 года, которые по России ударили не меньше.
Итак, вы предлагали бы в 2008 году вступить в ту самую глобальную конфронтацию, которая бы сложила в себе оба кризиса и 2008 и 2014 годов в один момент (а поверьте, - если бы мы тогда поступали, как поступили с Крымом, - было бы именно так). Причем в момент, когда:
1. Армия была еще не готова "одновременно и успешно участвовать в нескольких локальных конфликтах".
2. Все, разработанные сейчас, глобальные системы вооружения находились в рамках опытно-конструкторских работ.
3. Сама армия была еще не перевооружена.
4. Да и сам грузинский конфликт показал, что и в организации боевых действий есть проблемы. (сравните потери нашей авиации в Грузии и в Сирии. Причем в Грузии они иногда были от своих же и за дни, а не за годы).
Мой вывод, и думаю не только мой: МИД  (и не только конечно), - в 2008 году удержал страну от двойного экономического удара, предотвратил от одновременного участия нашей армии в нескольких конфликтах по миру (а они бы разжигались обязательно и гораздо чаще, чем мы видим сейчас в случае вашего варианта) и дал нашему ВПК и Генштабу  время для модернизации армии, чтобы отвечать ВСЕМ возможным угрозам. А так же экономическому блоку привести в порядок финансы государства и банковскую систему  для последующего развития.

• +0.05 / 2

Цитата: gid от 20.02.2019 14:46:56О как, а почему не стратегический терпила? Кмк терпила подходит больше. Кому как не МИДу нашему лучше знать об этом, который за последние 10 лет  не решил ни одной стратегической задачи. На в скидку вспомню что наш МИД проиграл 1. Глобально Грузию проиграли, (а в 080808 Тбилиси всё таки  надо было брать). 2. Ливию проиграли. 3. Украину с МН-17, Януковичем и без, а потом и с майданом, проиграли. 4. Армению проиграли. 5. Донбасс 5 лет бомбят, это как? 6. Дипломатическая недвижимость и высылки. 7. Допинг и спорт. С Белоруссией и Казахстаном и С.Азией в целом тоже непонятки, а СП-2 вообще надо было изначально красной краской красить и не дай бог и не было бы сейчас  "бойни". . . . и санкции, санкции, санкции. Да бог с ними с санкциями, унижаться устал и за Державу обидно.

Цитата: gid от 20.02.2019 14:46:56

 

Ешшо Сирию проиграли (у вас ус отклеился)..

• +0.33 / 11

Цитата: gid от 20.02.2019 14:46:56О как, а почему не стратегический терпила? Кмк терпила подходит больше. Кому как не МИДу нашему лучше знать об этом, который за последние 10 лет  не решил ни одной стратегической задачи. На в скидку вспомню что наш МИД проиграл 1. Глобально Грузию проиграли, (а в 080808 Тбилиси всё таки  надо было брать). 2. Ливию проиграли. 3. Украину с МН-17, Януковичем и без, а потом и с майданом, проиграли. 4. Армению проиграли. 5. Донбасс 5 лет бомбят, это как? 6. Дипломатическая недвижимость и высылки. 7. Допинг и спорт. С Белоруссией и Казахстаном и С.Азией в целом тоже непонятки, а СП-2 вообще надо было изначально красной краской красить и не дай бог и не было бы сейчас  "бойни". . . . и санкции, санкции, санкции. Да бог с ними с санкциями, унижаться устал и за Державу обидно.

Цитата: gid от 20.02.2019 14:46:56

 

За исключением п.6 (с оговоркой) ни один из пунктов к сфере ведения МИДа не относится.

• +0.05 / 3

Цитата: gid от 20.02.2019 14:46:56О как, а почему не стратегический терпила? Кмк терпила подходит больше. Кому как не МИДу нашему лучше знать об этом, который за последние 10 лет  не решил ни одной стратегической задачи. На в скидку вспомню что наш МИД проиграл 1. Глобально Грузию проиграли, (а в 080808 Тбилиси всё таки  надо было брать). 2. Ливию проиграли. 3. Украину с МН-17, Януковичем и без, а потом и с майданом, проиграли. 4. Армению проиграли. 5. Донбасс 5 лет бомбят, это как? 6. Дипломатическая недвижимость и высылки. 7. Допинг и спорт. С Белоруссией и Казахстаном и С.Азией в целом тоже непонятки, а СП-2 вообще надо было изначально красной краской красить и не дай бог и не было бы сейчас  "бойни". . . . и санкции, санкции, санкции. Да бог с ними с санкциями, унижаться устал и за Державу обидно.

Цитата: gid от 20.02.2019 14:46:56

 

Ну да... «Кац уже давно предлагал сдаться»

• +0.03 / 1

Цитата: gid от 20.02.2019 14:46:56О как, а почему не стратегический терпила? Кмк терпила подходит больше. Кому как не МИДу нашему лучше знать об этом, который за последние 10 лет  не решил ни одной стратегической задачи. На в скидку вспомню что наш МИД проиграл 1. Глобально Грузию проиграли, (а в 080808 Тбилиси всё таки  надо было брать). 2. Ливию проиграли. 3. Украину с МН-17, Януковичем и без, а потом и с майданом, проиграли. 4. Армению проиграли. 5. Донбасс 5 лет бомбят, это как? 6. Дипломатическая недвижимость и высылки. 7. Скрипали и химия. 8. Допинг и спорт. С Белоруссией и Казахстаном и С.Азией в целом тоже непонятки, а СП-2 вообще надо было изначально красной краской красить и не дай бог и не было бы сейчас  "бойни". . . . и санкции, санкции, санкции. Да бог с ними с санкциями, унижаться устал и за Державу обидно.

Цитата: gid от 20.02.2019 14:46:56

 

Все проблемы что Вы назвали- существуют. Но абсолютно неверно проецировать это на МИД. МИД-это инструмент, но не более. Он не проводит самостоятельную политику и не может решать- условно, брать Тбилиси или не брать в 080808.

• +0.03 / 1

Цитата: ak1402_a от 20.02.2019 11:16:20Замминистра иностранных дел России Сергей Рябков заявил, что, по его мнению, политику российских властей в отношении США сегодня стоит характеризовать как «стратегическое терпение».

Цитата: ak1402_a от 20.02.2019 11:16:20

 

Крайне неудачное определение... 
Мы и так крайне сдержанно реагируем на наезды пиндосов.
А теперь они официально будут считать наши власти "стратегическими терпилами"...

• +0.02 / 11

Цитата: Алёша Попович от 20.02.2019 15:30:29Крайне неудачное определение... 
Мы и так очень сдержанно реагирует на наезды пиндосов.
А теперь они официально будут считать наши власти "стратегическими термитами"...

Цитата: Алёша Попович от 20.02.2019 15:30:29

 

Вы таки опровергаете Пелевина. Тот считает, что Лавров несдержан по сравнению со старой советской школой дипломатии. )))
Уровни криптодискурса
Любой дипломатический или публицистический дискурс всегда имеет два уровня:
1) внешний, формально-фактологический (геополитический),
2) «сущностный» – реальное энергетическое наполнение дискурса, метатекст.

Манипуляции с фактами служат просто внешним оформлением энергетической сути каждого высказывания. Представьте, например, что прибалтийский дипломат говорит вам на посольском приеме:

– Сталин, в широкой исторической перспективе, – это то же самое, что Гитлер, а СССР – то же самое, что фашистская Германия, только с азиатским оттенком. А Россия, как юридический преемник СССР – это фашистская Германия сегодня.

На сущностно-энергетическом уровне эта фраза имеет приблизительно такую проекцию:

«Ванька, встань раком. Я на тебе верхом въеду в Европу, а ты будешь чистить мне ботинки за десять евроцентов в день».

На этом же уровне ответ, разумеется, таков:

«Соси, чмо болотное, тогда я налью тебе нефти – а если будешь хорошо сосать, может быть, куплю у тебя немного шпрот. А за то, что у вас был свой легион СС, еврейцы еще сто лет будут иметь вас в сраку, и так вам и надо».

Но на геополитический уровень сущностный ответ проецируется так:

– Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а в настоящее время Россия является важнейшим экономическим партнером объединенной Европы. И любая попытка поставить под вопрос освободительную миссию Красной Армии – это преступное бесстыдство, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста.

Традиционной бедой российской дипломатии является смешение уровней дискурса. Наш дипломат, скорей всего, ответил бы именно на энергетическом уровне – потому что именно так отклик рождается в душе. Но дипломатическое мастерство в том, чтобы внимательно отрефлексировать рождающийся в сердце сущностный ответ, а затем с улыбкой перевести его на безупречный геополитический язык.

Некоторые полагают, что немедленный переход на сущностный уровень общения – это не беда, а как раз сила нашей дипломатии (Лавров). Но это имперск. подход прошлого века, обусл. больш. кол-вом танков. дивиз. в Европ. Сейчас устар.
Разн. дипл. школы.


(С) Виктор ПЕЛЕВИН  "ЗЕНИТНЫЕ КОДЕКСЫ АЛЬ-ЭФЕСБИ"

• +0.40 / 7

Цитата: ak1402_a от 20.02.2019 15:39:24Вы таки опровергаете Пелевина. Тот считает, что Лавров несдержан по сравнению со старой советской школой дипломатии. )))

Цитата: ak1402_a от 20.02.2019 15:39:24

 

Партнеры на формальном геополитическом уровне речей наших дипломатов просто не одупляют. Поэтому приходится переводить на доступный им язык.

• +0.39 / 6

Цитата: ak1402_a от 20.02.2019 11:16:20Замминистра иностранных дел России Сергей Рябков заявил, что, по его мнению, политику российских властей в отношении США сегодня стоит характеризовать как «стратегическое терпение».

Цитата: ak1402_a от 20.02.2019 11:16:20

 

Тут модераторы удалили ветку целую с заминусованного ответа на процитированный мой пост. А хотелось бы ответить критику политики МИДа. Потому извините, но повторю сюда из удаленной ветки, в которую по ошибке написал:

gid

Извините. Но вы углубляетесь в глубокую историю, забывая современную. Все ваши обвинения к МИДу в предыдущей фразе начались с: 1. Глобально Грузию проиграли, (а в 080808 Тбилиси всё таки  надо было брать). 2. Ливию проиграли. А это история современная. Теперь наложите общемировой экономический кризис 2008 - 2009 годов, который ударил по России экономически в том числе, на санкции после 2014 года, которые по России ударили не меньше. Итак, вы предлагали бы в 2008 году вступить в ту самую глобальную конфронтацию, которая бы сложила в себе оба кризиса и 2008 и 2014 годов в один момент (а поверьте, - если бы мы тогда поступали, как поступили с Крымом, - было бы именно так). Причем в момент, когда: 1. Армия была еще не готова "одновременно и успешно участвовать в нескольких локальных конфликтах". 2. Все, разработанные сейчас, глобальные системы вооружения находились в рамках опытно-конструкторских работ. 3. Сама армия была еще не перевооружена. 4. Да и сам грузинский конфликт показал, что и в организации боевых действий есть проблемы. (сравните потери нашей авиации в Грузии и в Сирии. Причем в Грузии они иногда были от своих же и за дни, а не за годы). Мой вывод, и думаю не только мой: МИД  (и не только конечно), - в 2008 году удержал страну от двойного экономического удара, предотвратил от одновременного участия нашей армии в нескольких конфликтах по миру (а они бы разжигались обязательно и гораздо чаще, чем мы видим сейчас в случае вашего варианта) и дал нашему ВПК и Генштабу  время для модернизации армии, чтобы отвечать ВСЕМ возможным угрозам. А так же экономическому блоку привести в порядок финансы государства и банковскую систему (напомнить, сколько лицензий у "банков" было отозвано за это время?)  для последующего развития. Ну и П.С. А что стратегически означает Грузия? Ну хотя бы по сравнению с Крымом?

• +2.00 / 55

Цитата: ak1402_a от 20.02.2019 18:17:28Тут модераторы удалили ветку целую с заминусованного ответа на процитированный мой пост. А хотелось бы ответить критику политики МИДа. Потому извините, но повторю сюда из удаленной ветки, в которую по ошибке написал:

gid

Извините. Но вы углубляетесь в глубокую историю, забывая современную. Все ваши обвинения к МИДу в предыдущей фразе начались с: 1. Глобально Грузию проиграли, (а в 080808 Тбилиси всё таки  надо было брать). 2. Ливию проиграли. А это история современная. Теперь наложите общемировой экономический кризис 2008 - 2009 годов, который ударил по России экономически в том числе, на санкции после 2014 года, которые по России ударили не меньше. Итак, вы предлагали бы в 2008 году вступить в ту самую глобальную конфронтацию, которая бы сложила в себе оба кризиса и 2008 и 2014 годов в один момент (а поверьте, - если бы мы тогда поступали, как поступили с Крымом, - было бы именно так). Причем в момент, когда: 1. Армия была еще не готова "одновременно и успешно участвовать в нескольких локальных конфликтах". 2. Все, разработанные сейчас, глобальные системы вооружения находились в рамках опытно-конструкторских работ. 3. Сама армия была еще не перевооружена. 4. Да и сам грузинский конфликт показал, что и в организации боевых действий есть проблемы. (сравните потери нашей авиации в Грузии и в Сирии. Причем в Грузии они иногда были от своих же и за дни, а не за годы). Мой вывод, и думаю не только мой: МИД  (и не только конечно), - в 2008 году удержал страну от двойного экономического удара, предотвратил от одновременного участия нашей армии в нескольких конфликтах по миру (а они бы разжигались обязательно и гораздо чаще, чем мы видим сейчас в случае вашего варианта) и дал нашему ВПК и Генштабу  время для модернизации армии, чтобы отвечать ВСЕМ возможным угрозам. А так же экономическому блоку привести в порядок финансы государства и банковскую систему  для последующего развития. Ну и П.С. А что стратегически означает Грузия? Ну хотя бы по сравнению с Крымом?

Цитата: ak1402_a от 20.02.2019 18:17:28

 

• +0.02 / 1