Большой передел мира
246,368,616
499,836
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 12:28:05 |
"Циркон"
новая дискуссия Новость 2.125"Циркон" - скорость 9М, дальность более 1000км, цели морские и наземные.
.
И по размещению ракет угрожающих нам ... наше противодействие будет двойным:
- по местам дислокаций, и
- по местам принятия решений.
Отредактировано: Сергей_СПб - 20 фев 2019 12:29:58
ОТВЕТЫ (41)
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 22:15:25 |
Цитата: Foxhound от 20.02.2019 12:41:43
По дальности Dancomm еще, ЕМНИС, в 2013 году писал, "что т.к. Циркон разрабатывается и в интересах РВСН (с целью держать носители "Томагавков" вне радиуса поражения важных объектов РВСН) то и дальность у него будет соответствующая, более 1000 км". Оно тогда казалось фантастикой и вызывало споры в смысле осуществимости вписывания в габариты УКСК.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 20 фев 2019 12:33:22 |
Что важно – размещается на кораблях-носителях "Калибра".
То есть носители уже есть.Калибры дополняют гиперзвуковыми ракетами!
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 20 фев 2019 16:07:36 |
Цитата: DeC от 20.02.2019 12:33:22
Очевидно, в Средиземном море и на ДВ АУГам станет весьма неуютно.
В принципе с подвесными баками и дозаправкой в воздухе радиус действия палубной авиации может быть и больше, но возможный наряд сил для удара по КУГ с носителями "Цирконов" уменьшится как бы не вдвое.
В общем, авианосцы плавно становятся противопопуасным оружием.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 20 фев 2019 12:36:19 |
Сообщение удалено
Маравихер
20 фев 2019 13:46:18
Маравихер
20 фев 2019 13:46:18
Отредактировано: Маравихер - 20 фев 2019 13:46:18
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 фев 2019 12:41:56 |
Цитата: Маравихер от 20.02.2019 12:36:19
Штука в том, что ЦА этого заявления - кавалеристы на диванах. Те о ком в заявлении говорится, как о цели, знают и всегда знали об этом по определению. Такшта...
А так, да, "наконец-то". Ага...
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 20 фев 2019 12:49:00 |
Сообщение удалено
Маравихер
20 фев 2019 16:48:36
Маравихер
20 фев 2019 16:48:36
Отредактировано: Маравихер - 20 фев 2019 16:48:36
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 20 фев 2019 12:54:27 |
Цитата: Маравихер от 20.02.2019 12:49:00
Штука в том что в медийной среде живут не те кто принимает решения, а те кто наблюдает за происходящим на диванах. И вот оч странно, что нет панимания этой очевидной банальности... То есть. Если ты молчишь, то это не значит, что тебя нет, вернее это не важно, а важно какие в принципе есть возможности у молчащего. Вот и всё...
А так, да, шайбу, шайбу...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 13:05:15 |
Цитата: Маравихер от 20.02.2019 12:49:00
Если тебя не хотят слушать - можешь хоть горло сорвать, но не докричишься.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 20 фев 2019 13:40:38 |
Сообщение удалено
Маравихер
21 фев 2019 15:19:57
Маравихер
21 фев 2019 15:19:57
Отредактировано: Маравихер - 21 фев 2019 15:19:57
|
|
bca ( Практикант ) |
| 20 фев 2019 12:45:01 |
Цитата: Маравихер от 20.02.2019 12:36:19
Некоторые наивные думали, что отсидятся за "лужей" в случае замеса в Европе...Пуканы у них сЁдня знатно рваться будут!
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 20 фев 2019 12:53:05 |
Сообщение удалено
Маравихер
20 фев 2019 19:41:45
Маравихер
20 фев 2019 19:41:45
Отредактировано: Маравихер - 20 фев 2019 19:41:45
|
|
bca ( Практикант ) |
| 20 фев 2019 13:55:33 |
Цитата: Маравихер от 20.02.2019 12:53:05
Им, тупорылым, сегодня ВГК недвусмысленно повторил: "А они сдохнут и даже покаяться не успеют"! Люблю прямоту в высшей стадии переговоров, когда всякие изгибы оппонета видны и смешны...
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 20 фев 2019 13:20:02 |
Как я понимаю России не зачем размещать ракеты МСД в Европе.Нет нужных целей.А вот объявленные ракеты Циркон ,которые будучи размещены на ПЛПЛ и надводных кораблях не очень далеко от берегов США будут иметь ещё более малое подлётное время.Да и предназначены они, как видно для поражения заранее известных целей(пунктов принятия решений) ,координаты которых хорошо известны в мирное время.И они гиперзвуковые и для поражения их у пиндосов совсем нет необходимых средств ПРО и ПВО.
А наше ПВО американские ракеты средней дальности Томагавки .запускаемые ими с кораблей в Сирии сбивает пачками.Они ведь имеют дозвуковую скорость.А других у американцев пока нет.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 20 фев 2019 13:30:03 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 20.02.2019 13:20:02
А еще это, при наличии ЦУ, гарантированная таблетка от АУГ/АУС даже без ТЯО.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 18:36:46 |
Цитата: Foxhound от 20.02.2019 13:30:03
Цирконы, Кинжалы, Посейдоны, маневрирующие ББ, да и Ониксы - качественное
целеуказание становится чрезвычайно актуальным
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 фев 2019 14:34:04 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 20.02.2019 13:20:02
+1.
Кстати, после выхода из ДРСМД размещать "Цирконы" можно где угодно, в том числе и на таких сухопутных носителях (Club-K, Искандер-К, Бастион - любые куда влезают "Калибры" и "Ониксы"):
Америкосы ещё 10 раз пожалеют, что вышли из ДРСМД, у них то ничего похожего даже близко нет и не будет еще лет 10-15 :)
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 21 фев 2019 06:32:00 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 20.02.2019 13:20:02
Для ракет находящихся на кораблях не очень далеко от берегов США опаснее не ПРО и ПВО, а контрмеры направленные против самих кораблей, так как противник наверное не станет дожидаться когда запустят Цирконы, а постарается их нейтрализовать еще на носителях.
Поэтому необходимо их сопровождение в составе мощных флотских группировок, способных отражать атаки подводных лодок, надводных кораблей и авиации.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 21 фев 2019 09:48:04 |
Исчо раз прошу рассказать мне какое именно вундерваффе у наших "наиболее вероятных партнёров" позволяет потопить НК так, чтобы ни акустик не услышал заранее торпеду ни пост ПВО не успел обнаружить и доложить. Ну и главное, чтобы после попадания уже сразу ко дну и никто ничего не продолжил кричать в эфир и нажимать кнопки.
Также исчо рас прошу пояснить как именно можно хотя бы в теории гарантировать, что обнаружены и взяты на сопровождение ВСЕ НК и ПЛ??? Речь не про задний двор, а про два огромных океана.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 21 фев 2019 10:13:37 |
Вундерваффе нет. Это все вопрос вероятности. И садиться на хвост будут только НК (или ПЛ при удаче) c Цирконами при приближении на дальность пуска. Подоготовка к пуску ПКР занимает время (порядка минуты по некоторым данным). По нажатию кнопки вы ее не запустите сразу. Было время когда за АУГ америкосовским наш артиллерийский крейсер следовал на дальности
Надводные корабли близко к 100% будут взяты. МЦАПЛ какие-то прорвутся, но ввиду малой дальности пуска площадь района патрулирования не слишком велика. Я еще раз говорю, что там где придется соревноваться экономикам мы можем просрать. Посмотрите к примеру на серию американской МЦАПЛ типа Вирджиния - 30 шт и любой нашей. При СССР мы могли себе позволить клепать титановые лодки и вообще держать самый большой подводный флот. Нам до этого еще расти и расти.
Все это уже было c патрулированием у американских берегов, но на новом витке будет сложнее в связи c развитием техники.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 21 фев 2019 10:25:23 |
Цитата: Радонеж от 21.02.2019 10:13:37
Это помешает им выполнить боевую задачу?
Весь смысл в том, что игнорировать даже один единственный наш корабль уже смертельно опасно - их нужно выносить обязательно и все разом. При этом сохраняя наряд сил на отражение ответного удара РВСН и стратегов.
На текущем уровне развития НАТО, имхо, задача не решается.
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2019 10:43:54 |
Цитата: Радонеж от 21.02.2019 10:13:37
Мы только флотом воевать собираемся, ась? А авиация и РВСН опять спят в оглоблях? Ну сколько можно сову на глобус натягивать. Я с большим интересом посмотрю как ВМС НАТО, например, будут ловить ТУ-160. На новом витке у нас нет необходимости патрулировать у берегов США, для того чтобы гарантированно отправить их в каменный век более чем достаточно РВСН, особенно учитывая полное отсутствие ПРО и ПВО (то что они имеют ни ПРО ни ПВО назвать нельзя), а если при этом учесть реальные возможности наших систем ПРО-ПВО о чём наши "партнеры" вполне в курсе (ну вот ни разу не считаю их идиотами), то сидеть им надо тихо и прижав ушки. И ни о каких "Глобальных обезоруживающих ударах" в текущей ситуации даже не мечтать. Сидеть тихо и пилить бабки. А на их вопли — да забить. Собака лает а караван идёт. Восток — дело тонкое, как говорил товарищ Сухов, а мы, всё таки, больше Восток, чем Запад.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 фев 2019 11:35:07 |
Цитата: v_56 от 21.02.2019 10:43:54
Все просто. Если перестать натягивать сову. То привет ломка от разрушения персональной картины мира. А эт оч болезненный процесс. Поэтому носители западноцентричных картин мира будут настырно продолжать сношать глобусы, выдавая на гора всё новые и новые переможные сценарии. Отрицать очевидное, всё глубже и глубже погружаясь в параллельные миры. И при этом в принципе не воспринимать никакие доводы царапающие их представление. Так что бесполезно что-то объяснять подобным людям. Максимум иронизировать.Ну и чутка жалеть, естественно. Как принято на Руси. Вот и всё...
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 21 фев 2019 11:23:38 |
Цитата: Радонеж от 21.02.2019 10:13:37
Исчо раз. Па буквам! Даже один НК своим нарядом ракет сделает США страной очень третьего мира. Про подлодки уже даже Вы согласны, что их больше одной "упустят".
Т.е. даже "близко к 100% взятых на сопровождение" никак не гарантируют от неизбежного и очень быстрого ответа. С крайне неприемлимым ущербом.
Кроме того Вы опять и снова упускаете тот факт, что массированный удар по нашим НК и ПЛ в океане с вероятностью 146% гарантирует МРЯУ СЯС с нашей стороны. И тогда даже сценарии "Безумного Макса" покажутся милой диснеевской сказкой.
Всё это как раз говорит о том, что нам теперь не надо на 30 Вирджиний отвечать строительством минимум 30 Хаски. Достаточно и 5-6. А вот как раз противнику придётся против них выставлять даже не равные, а многократно превосходящие силы. Т.е. в ответ на каждую нашу лодку и НК строить десяток своих. И это только для равновесия потенциалов.
Это очень не в их пользу гоночка вооружений получается.
|
|
Dimit ( Слушатель ) |
| 21 фев 2019 11:37:54 |
Из этих 30 Вирджиний часть будет сопровождать свои АУГ, часть на тех.обслуживании на базе, и еще не надо забывать, что "бореи" с "булавами" (да и 667БДРМ с "синевой", которая уже заменяется на "лайнер") - тоже являются приоритетными целями. Вобщем, наличие НК с "цирконами" существенно увеличивает количество приоритетных задач для противника. Их флот порвется на части, чтобы прикрывать оба побережья, сопровождать АУГ, пытаться сдержать ТОФ и СФ (находящихся, мягко говоря, в разных частях света), им нужны будут сотни вирджиний.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 21 фев 2019 12:25:41 |
Нам даже строить не обязательно - 8 Антеев после модернизвции с 72 Цирконами на борту у каждого. Один такой кораблик сможет множить на ноль практически любые эскадры противника.
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 21 фев 2019 11:29:13 |
Цитата: Радонеж от 21.02.2019 10:13:37
Радонеж...ну сколько можно чушь молоть...ну что вы привязались к Цирконам, а про остальное забыли...да...
Вы малость забыли про Посейдон...он ведь не только, может идти к берегам США,
но и караулить АУГ США...Посейдон это ещё и Пастух...
Идёт он, Посейдон в глубине, знаете ли...за АУГ США и идёт себе потихоньку...а что делать то...пасёт,
...вот коровки и овечки свернули...и Пастушок наш за ними, чтоб без присмотра не остались...
встала бодливкая коровка, ну там авианосец ихний...и Посейдончик наш остановился,..покуривает значит...
отдыхает, прислушивается, на травке лежит...эээээ ...в воде...и одним глазком так поглядывает...дремлет,
что стадо то, американское будет делать дальше...
...а сам пастушок наш, посейдончик...так и держит в руках кнутище...злыдень..этакий...
чтоб коровке паршивой, по вымени треснуть...если та, лепёшки, не в то место начнёт откладывать...
...он на это злится, посейдончик...наш ненаглядный...когда коровки бздеть, да срать начинают...
в страшном гневе он в это время...и он даже не будет говорить, там всякое..."Море волнуется раз"...
...а сразу так, по нашему...РАЗ !!!! и ВСЁ...
тут тебе и парная телятина, тут тебе и отбивные козлы, да овечки...
и это ещё Владимир Владимирович, не сказал...про...несиметричный-дихлофаз-аннигилятор...
и про, Сумматор локального Куб-Пространства, тоже не сказал...
...скажут со временем...но это будет совершенно другая История...
Так что дорогой Радонеж...не надо привязываться к чему-то одному...забывая про другое...
понимаю, Циркон свежий...есть о чём поговорить...но не надо же всё доводить до абсурда...
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 21 фев 2019 11:56:58 |
Цитата: Пробел от 21.02.2019 11:29:13
Я не знаю о чем вы говорите, а я говорю об обезглавливающем
Задача еще сложнее, чем у стратегов, т.к. площадь района патрулирования намного (на порядок или больше) меньше, а значит плотность противолодочной обороны будет высока. Тут явно нужен какой-то особый носитель c рекордными показателями по малошумности и малозаметности.
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 21 фев 2019 12:01:58 |
Цитата: Радонеж от 21.02.2019 11:56:58
Вас послушать ( уже не одна страница таких размышлений) так Циркон нам проблем больше доставил. Уймитесь.
Всем фантазирующим и фонтанирующим идеями охоты на АУГи и Цирконы - прошу в военный раздел.
Следующих фантазеров отправлю в другой, пока Сизиф спит.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 21 фев 2019 20:36:57 |
Сообщение удалено
Донецкий
22 фев 2019 00:55:51
Донецкий
22 фев 2019 00:55:51
Отредактировано: Донецкий - 22 фев 2019 00:55:51
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 21 фев 2019 12:03:46 |
Цитата: Радонеж от 21.02.2019 11:56:58
Так вроде никто задачи построить пролив имени Сталина никто не озвучивал.
Мы говорим о том, что теперь можем на 100% гарантировать нашим "партнерам" неотвратимый ответный удар, несмотря на все их ПРО и АУГи.
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 21 фев 2019 12:05:17 |
Цитата: Радонеж от 21.02.2019 11:56:58
Не...ну выдумано же, на голом месте, а срач, на пять страниц...зачем, нам возле их берегов крутиться,
надо заканчивать с этим пустым трёпом...ну несерьёзно же это...
На пустом же месте спор...неужели это не видно...
...Учитесь на себя смотреть со стороны...чуть сбоку, и метра три, над...
Вы слишком близко рассматриваете картину...отойдите чуть подальше...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 21 фев 2019 12:13:21 |
Цитата: Радонеж от 21.02.2019 11:56:58
Ага. Только вот изначально именно об "обезглавливающем первом ударе в нашем исполнении", тем более посредством одних только Цирконов, и речи не было. То есть говорили вы совершенно о другом. Такшта... Нищитовая попытка, короче. Но забавная, да.
А так, да, "просто так они себя расcтрелять не позволят"(c). А мы? То есть, для чего вообще Цирконы-то?
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 21 фев 2019 12:10:24 |
Цитата: Радонеж от 21.02.2019 10:13:37
Проблема в том, что Вы пытаетесь рассматривать ситуацию с точки зрения, грубо говоря, вырванного из книги куска бумаги о ее содержимом. Вам уже ни один раз объяснили что ситуацию надо рассматривать в целом. Вы же размышляете о том, как одна "лоханка" будет пытаться угомонить гегемона, поднявшего на боротьбу с ней всю свою Армию и Флот.
У нас что, компонента СЯС и ТЯО ограниченна действиями одной "лоханки" или это таки целый комплекс мер и систем вооружений? Или пока нашу лоханку будут топить, мы будем звонить в Пентагон и спрашивать у них разрешения е..нуть по пентагону или обождать? Неужели не понятно, что в случае замеса бить будут не только по центрам управления и принятия решений всем что есть под рукой, но и разумеется по соответствующей инфраструктуре, в том числе промышленной? Какая тут к черту экономика со всеми ее верфями, заводами и параходами если все это накроется медным тазом и зоной радиоактивного заражения? Неужели не понятно, что подготовку в массированному удару по нашей территории разведка вскроет сразу, т.к. абсолютно нереально и невозможно скрытно собрать и подготовить такую группировку держа нас в неведении? А это в свою очередь говорит о том, что с высокой степенью вероятности к моменту нанесения гипотетического массированного удара наши войска уже будут находится даже не на марше, а на позициях, согласно боевых задач с развёрнутыми огневыми средствами? Более того, сколько сил и средств нужно сконцентрировать соответственно России и НАТО, чтобы обеспечить выполнение поставленной боевой задачи и уничтожение военного и промышленного потенциала учитывая хотя бы географические особенности? Тут даже сильно умным быть не нужно, что дабы плотно окучить такую территорию как Россия, надо будет постараться почесать гланды просунув руку через жопу. Даже мне, теоретику ратного дела понятны эти очевидные вещи.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 23 фев 2019 13:07:44 |
Сообщение удалено
Сизиф
23 фев 2019 17:26:53
Сизиф
23 фев 2019 17:26:53
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2019 17:26:53
|
xrvr ( Специалист ) |
| 20 фев 2019 15:42:30 |
|
MikeGin1968 ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 15:50:12 |
Цитата: xrvr от 20.02.2019 15:42:30
Я думаю США пытаюся прикинуть, исходя из подлетного времени не более 10 мин и скорости не менее 9 махов, на каком максимальном расстоянии и с какой лохани мирно бредущей в Мировом океане может прилететь такой подарок. Учитывая Club-K задача из серии нерешаемых.