Боевые действия в Сирии
57,828,705
58,801
|
EkR ( Практикант ) |
| 23 фев 2019 11:33:51 |
американцы
новая дискуссия Дискуссия 209
Остаются уже не 200, а 400. Раздвояются быстро. 200 в Танф, 200 на Заевфратье.
Раз остаются американцы, остаются подпиндосы европейцы.
Сомневаюсь, что этими 400 дело ограничится. На следующий день Пентагон запросит увеличение контингента ( к бабке не ходи),потому что скажут Трампу "400 джиаев в Сирии не смогут эффективно противостоять Ирану в Сирии, защищать курдов от турок, противостоять России, бороться с ячейками халифата".
И численность официально или неофициально вырастет может до больших значений , чем было.
Или будет официально 400 и неофициально 5000 частных военных подрядчиков как в Ираке.
Это значит, что оккупация продолжается. Курды не будут договариваться в Дамаском, раз крыша остается.
Так что без резких движений в отношении них не обойтись. Не будет полюбовного соглашения с курдами.
Или соглашаться на разделении Сирии и портить отношения с сирийцами или обострять с американцами и курдами.
Мягкий вариант ушел.
Если операция в Идлибе согласована по времени c турецкой против курдов, то вторая вряд ли будет.
У турок духу не хватит напасть на американцев.
И нужно проводить операцию отдельно от турецкой, или не проводить и турки оккупируют Сирию как и американцы надолго.
Это очередной конфликт с сирийцами и иранцами ( которые поддержат чаяния сирийцев в рамках конкуренции за влияние на сирийское руководство с русскими), потому что победа не полная.
Спонсоры и кураторы террористов и сепаратистов фактически получают часть Сирии, почти треть страны со значительными ресурками (Омар, Румейлан).
Они будут грабить ресурсы, становиться сильнее, промывать мозги населению там. А основная часть страны и населения выживать на скудных ресурсах. Асад устоял, но за кем победа в итоге.
Как скоро будет следующий мятеж при поддержке тех же самых спонсоров, он может начаться в Дераа, Кунейтре, где десятки тысячи амнистированных боевиков, но там все еще разруха. А разруха и бедность порождают недовольство. Через Танф будут засылать террористов на Пальмиру, Т2, Т3, чтобы отвлекать армию, нусра будет отвлекать со своей стороны через вылазки в Алеппо, Латакии, Хаме, Идлибе. Армия сейчас связана идлибской зоной деэскалации.
Ресурсов у Сирии не хватает, ресурсы в Заевфратье - нефть, прекрасные сельхозугодья в долине Аль Габ (под нусрой), в Хасеке ( под курдами). Дамбы остаются у них же.
А то, что может быть вторая попытка мятежа, чтобы свергнуть Асада, смотрим на Венесуэлу (Чавес умер, пытаются свалить Мадуро) вчера начались волнения в Алжире и Судане.
Новая арабская весна против тех, кто устоял.
Без ресурсов ( а постоянно поддерживать своими Россия и Иран не смогут) Сирия обречена на новый мятеж из-за разрухи и бедности, который поддержат Штаты, сауды и турки.
Будет нейтрализации идлибской зоны не будет силового ресурса на мятеж, армию вернут на юг, где потенциал мятежа.
Со взятием Заевфратья Сирия может начать восстанавливаться на свои.
Пойти на это обострить отношения с турками и американцами, чего наши избегают. А сирийцы не в силах пойти на это сами.
Не обострить - будет новый мятеж на правительственной части при постоянной угрозе из Идлиба, при отпадении Заевфратья и создании там сепаратистского образования за счет сирийских ресурсов.
Раз остаются американцы, остаются подпиндосы европейцы.
Сомневаюсь, что этими 400 дело ограничится. На следующий день Пентагон запросит увеличение контингента ( к бабке не ходи),потому что скажут Трампу "400 джиаев в Сирии не смогут эффективно противостоять Ирану в Сирии, защищать курдов от турок, противостоять России, бороться с ячейками халифата".
И численность официально или неофициально вырастет может до больших значений , чем было.
Или будет официально 400 и неофициально 5000 частных военных подрядчиков как в Ираке.
Это значит, что оккупация продолжается. Курды не будут договариваться в Дамаском, раз крыша остается.
Так что без резких движений в отношении них не обойтись. Не будет полюбовного соглашения с курдами.
Или соглашаться на разделении Сирии и портить отношения с сирийцами или обострять с американцами и курдами.
Мягкий вариант ушел.
Если операция в Идлибе согласована по времени c турецкой против курдов, то вторая вряд ли будет.
У турок духу не хватит напасть на американцев.
И нужно проводить операцию отдельно от турецкой, или не проводить и турки оккупируют Сирию как и американцы надолго.
Это очередной конфликт с сирийцами и иранцами ( которые поддержат чаяния сирийцев в рамках конкуренции за влияние на сирийское руководство с русскими), потому что победа не полная.
Спонсоры и кураторы террористов и сепаратистов фактически получают часть Сирии, почти треть страны со значительными ресурками (Омар, Румейлан).
Они будут грабить ресурсы, становиться сильнее, промывать мозги населению там. А основная часть страны и населения выживать на скудных ресурсах. Асад устоял, но за кем победа в итоге.
Как скоро будет следующий мятеж при поддержке тех же самых спонсоров, он может начаться в Дераа, Кунейтре, где десятки тысячи амнистированных боевиков, но там все еще разруха. А разруха и бедность порождают недовольство. Через Танф будут засылать террористов на Пальмиру, Т2, Т3, чтобы отвлекать армию, нусра будет отвлекать со своей стороны через вылазки в Алеппо, Латакии, Хаме, Идлибе. Армия сейчас связана идлибской зоной деэскалации.
Ресурсов у Сирии не хватает, ресурсы в Заевфратье - нефть, прекрасные сельхозугодья в долине Аль Габ (под нусрой), в Хасеке ( под курдами). Дамбы остаются у них же.
А то, что может быть вторая попытка мятежа, чтобы свергнуть Асада, смотрим на Венесуэлу (Чавес умер, пытаются свалить Мадуро) вчера начались волнения в Алжире и Судане.
Новая арабская весна против тех, кто устоял.
Без ресурсов ( а постоянно поддерживать своими Россия и Иран не смогут) Сирия обречена на новый мятеж из-за разрухи и бедности, который поддержат Штаты, сауды и турки.
Будет нейтрализации идлибской зоны не будет силового ресурса на мятеж, армию вернут на юг, где потенциал мятежа.
Со взятием Заевфратья Сирия может начать восстанавливаться на свои.
Пойти на это обострить отношения с турками и американцами, чего наши избегают. А сирийцы не в силах пойти на это сами.
Не обострить - будет новый мятеж на правительственной части при постоянной угрозе из Идлиба, при отпадении Заевфратья и создании там сепаратистского образования за счет сирийских ресурсов.
Отредактировано: ReF - 23 фев 2019 12:24:12
ОТВЕТЫ (3)
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 23 фев 2019 12:17:28 |
Параллельно с этим.
Амеры уже по соплям маленько получили, когда смертник взорвал "Обычный патруль", состоящих из офицеров разведки ВМС США.
Также по соплям получили френчи, тоже от смертника. 15 трупов. Злые языки утверждают, что атака была на штаб французской военной разведки.
Сейчас оттуда идет очень мало информации. Что там происходит - хз.
Почти каждодневные сообщения о новом взрыве или о новых "спящих ячейках" - не в счет. Это уже обыденность.
+ предвыборный кавардак в Израиле
+ предвыборная ситуевина в Турции.
Слишком много внешних факторов.
Кмк, сейчас надо всеми силами восстанавливать боеспособность САА (особенно, авиации и ПВО). Поставлять сирийцам самолеты, восстановить РЛС на горе Хермон. Чтобы сильно усложнить жизнь тем, кто любит шариться над югом Сирии.
А насчет турок..
Встретилось любопытное мнение.
ТГ-канал "Повестка дня Турции"
Не стоит обольщаться насчет турок, но версия интересная.
Хотя туркоСМИ по прежнему ноют о том, как их мирную зелень долбит артиллерия клятого Асада.
Даже было сообщение, что была "уничтожена пекарня, снабжавшая хлебом юг Идлиба".
И да, радует мощный заслон на границах Идлибского зоопарка. У бабаев ничего не выходи, а потери они несут
Амеры уже по соплям маленько получили, когда смертник взорвал "Обычный патруль", состоящих из офицеров разведки ВМС США.
Также по соплям получили френчи, тоже от смертника. 15 трупов. Злые языки утверждают, что атака была на штаб французской военной разведки.
Сейчас оттуда идет очень мало информации. Что там происходит - хз.
Почти каждодневные сообщения о новом взрыве или о новых "спящих ячейках" - не в счет. Это уже обыденность.
+ предвыборный кавардак в Израиле
+ предвыборная ситуевина в Турции.
Слишком много внешних факторов.
Кмк, сейчас надо всеми силами восстанавливать боеспособность САА (особенно, авиации и ПВО). Поставлять сирийцам самолеты, восстановить РЛС на горе Хермон. Чтобы сильно усложнить жизнь тем, кто любит шариться над югом Сирии.
А насчет турок..
Встретилось любопытное мнение.
ТГ-канал "Повестка дня Турции"
ЦитатаПоследние дни чувствуется как проправительственные колумнисты Турции начинают готовить общественность к возможному диалогу Анкары с Дамаском. Комментаторы описывая, происходящее на севере Сирии, намекают на то, что решение дальнейших вопросов возможно лишь через взаимодействие с Асадом.
Один из популярных колумнистов, который по своей природе не из тусовки Эрдогана, но последние годы стал приближенным, и пишет в газете Sabah - Мехмет Барлас, вчера в своей колонке заговорил о том, что США пытается создать в Сирии курдское государство, также ведёт свою игру для противостояния с Ираном, и в этой ситуации Турция оказывается в непредсказуемых условиях и стороной конфликта, которые мешают решать ей свои вопросы. Для противостояние этому, колумнист предлагает через Россию увеличить сотрудничество с сирийским руководством и начать диалог с Асадом.
Подобные мысли будут предлагаться еще большим количеством колумнистов и комментаторов на тв, и в результате “с чистой совестью” правительство Эрдогана начнет диалог с Дамаском.
Не стоит обольщаться насчет турок, но версия интересная.
Хотя туркоСМИ по прежнему ноют о том, как их мирную зелень долбит артиллерия клятого Асада.
Даже было сообщение, что была "уничтожена пекарня, снабжавшая хлебом юг Идлиба".
И да, радует мощный заслон на границах Идлибского зоопарка. У бабаев ничего не выходи, а потери они несут
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 23 фев 2019 15:18:39 |
Скажем так, слухи о возможном диалоге ВПР Сирии и Турции циркулируют уже год.
Как и то, что "курды ведут диалог с Дамаском". На практике вторые все также за сепаратизм, лишь в минуты слабости, делая уступки (впустив САА в район Манбиджа, когда их будущее стало неопределенным и угроза получить от турок стало реальной).
В остальном все диалоги с курдами в итоге ни о чем.
А первые все также защищают зеленых боевиков и еще хотят занять Заевфратье.
Возможно некоторые круги в Турции хотят потеппения отношений с Сирией, может кто-то среди правящих кругов, но решают не они, а Эрдоган, его ближайший круг.
На данный момент есть несколько моментов из-за которых между турками и сирийцами " серьезные разногласия".
Выступая против операции САА, турки по видимому хотят сохранить актив идлибских боевиков.
В этом случае турецкие базы - посты мониторинга от Латакии до Алеппо сохраняются. Идлибская зона остается под турецким протекторатом. А Сирии вечный головняк с вылазками и обстрелами Алеппо, приграничных городов Хамы, Латакии.
Сирийцы с этим категорически не согласны, но без российской помощи, ничего не получится, они получат долгую войну и столкновение с турками.
Расчет турок примерно таков: их бомбить Россия не будет, а без российской помощи, сирийскую армию они остановят.
Ключевой элемент - русские. Надо вести диалог только с ними, убедят их, сирийцы ничего не смогут сделать.
Второй момент " серьезных разногласий" Заевфратье.
Возможные планы турок, под предлогом борьбы с ypg, оккупировать еще и это регион.
Туда можно расселить беженцев, нефтяные ресурсы окупят расходы на войну против Сирии, прокси перейдут на самообеспечение.
Дамаск против этой "буферной зоны под контролем турок".
Покуда существуют такого рода планы, будут разногласия между турками и сирийцами. И никакого диалога не будет.
Компромиссный вариант.
Совместными усилиями уничтожают радикалов в Идлибе, протурки частично получают амнистию , частично уходят в Турцию ( на большинстве протурок клейма негде ставить, амнистию джеш аль ислам, файлаг ар рахман , бородачам ахрар аш шаркия, отморозкам нуреддин аз зенки Дамаск никогда не одобрит).
Потом совместыми усилиями проводят операцию против курдов. В остатке будет: радикалов больше нет в Идлибе, протурки получают амнистию или уходят в Турцию ( турки могут их расселить вдоль границы с Сирией напротив курдских районов, вот буферная зона против контрабанды), сепаратистов нет.
Устранены угрозы сирийцам, туркам. Турки уходят из Сирии. Прекращение сирийско-турецкого конфликта.
Но нужно чтобы это случилось туркам нужно отказаться от поддержки зелени в Идлибе, отказаться от планов только своей буферной зоны в Заевфратье.
Пока этого нет, конфликт будет и дальше.
И стороны будут обмениваться оскорблениями типа "Асад - тиран , убивший миллионы сограждан", "Эрдоган - мелкий слуга америки".
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 23 фев 2019 18:50:09 |
Взаимоотношения между Дамаском и Анкарой могут развиваться отталкиваясь от положений Аданского соглашения 1998 года.
Оно позволяет сотрудничать в совместной борьбе против курдов не подготавливая новых встреч на высшем уровне, которые пока не возможны из-за враждебной риторики обеих сторон.
---
https://inosmi.ru/politic/20190128/244460492.html
25.01.19.
Против карты «безопасная зона» на севере Сирии, выложенной на стол Трампом, Путин разыграл карту «Аданское соглашение». Заключенное Турцией и Сирией в 1998 году, оно было нацелено на искоренение «Рабочей партии Курдистана и ее производных» в Сирии. Почему Путин вспомнил о нем именно сейчас? В таком случае американский проект оказывается вне закона.
***
Против карты «безопасная зона», выложенной на стол президентом США Трампом, президент России Путин разыграл карту «Аданское соглашение».
Аданский договор, заключенный Турцией и Сирией в 1998 году, был нацелен на искоренение «Рабочей партии Курдистана (РПК) и ее производных» в Сирии.
Изгнание Абдуллы Оджалана (Abdullah Öcalan, основатель и лидер РПК — прим. пер.) из Дамаска и объектов РПК из сирийского Камышлы и ливанского лагеря Бекаа под контролем Сирии было конкретным воплощением этого соглашения на практике.
Было доказательством «укрепления доверия».
***
Кроме того, Аданское соглашение закрепляло и следующее.
1. Создание «высшей комиссии по сотрудничеству в сфере безопасности» между Генеральным штабом Турецкой Республики и Министерством политического управления Сирии.
2. Создание подчиняющихся этой комиссии рабочих подкомиссий по сотрудничеству в сфере безопасности. Таким образом, командующие войсками двух стран должны были постоянно контактировать.
3. Назначение «представителей в сфере безопасности» в дипломатические представительства в столицах двух стран (в посольства Сирии в Анкаре и Турции в Дамаске). Турция в свое посольство в Дамаске назначила двух представителей в сфере безопасности.
Помимо этого…
Между сторонами комиссии по сотрудничеству в сфере безопасности устанавливалась прямая горячая линия.
Две страны должны были совместно бороться с террористическими организациями, в том числе с РПК, Ассоциацией обществ Курдистана и их продолжениями.
В случае недостаточно эффективной борьбы Сирии Турция могла осуществить вооруженное вмешательство на сирийские земли против этих организаций.
***
До того как с Сирией были сожжены мосты, 21 декабря 2010 года между тогдашним министром иностранных дел Турции Ахметом Давутоглу (Ahmet Davutoğlu) и его сирийским коллегой было достигнуто соглашение о подтверждении Аданского договора от 1998 года с некоторыми дополнениями.
В 2011 году этот договор был ратифицирован Великим национальным собранием Турции. Одобрен и Советом министров.
То есть…
Договор сохраняет свою силу…
И вот Путин в своем выступлении после саммита с президентом Эрдоганом в Москве, с одной стороны, сопротивляется карте Трампа, обращая внимание на то, что «для безопасной зоны нет решения ООН», с другой стороны, показывает Турции «альтернативу».
Вступите в диалог с дамасской администрацией в рамках действующего, подписанного в 1998 году и подтвержденного в 2010 году Аданского договора.
Пусть дамасская администрация создаст условия борьбы с организациями, представляющими угрозу для Турции с территории Сирии, такими как РПК, Отряды народной самообороны (YPG), Демократические силы Сирии (SDG).
Пусть ВС Турции — в одиночку или совместно с Сирией — в рамках этого соглашения обезвредят террористические организации, которых считают угрозой для себя на территории Сирии.
Можно также вести «преследование по горячим следам», как в Ираке.
***
Здесь Путин показывает путь, опирающийся на принцип «международной легитимности».
По сути он говорит: «Для создания безопасной зоны под контролем ВС Турции решения ООН нет. Но если ВС Турции будут находиться на севере Сирии для проведения трансграничной вооруженной операции в рамках Аданского соглашения, заключенного с дамасской администрацией, легитимность этого присутствия не будет подвергаться сомнению. Потому что речь будет идти о наличии одобрения со стороны дамасской администрации, которая с точки зрения международного права является хозяйкой сирийских земель».
И отметьте для себя слова, произнесенные минувшим днем министром иностранных дел Чавушоглу (25.01.19): «Мы и так косвенно контактируем с дамасской администрацией». А также заявление президента Эрдогана, сделанное во время выступления перед учащимися военной школы: «Мы видим, что необходимо снова поднять в повестке дня Аданское соглашение, которое мы обсуждали в ходе наших переговоров с Путиным…»