Большой передел мира
266,780,717 522,051
 

  DeC ( Профессионал )
02 мар 2019 13:32:28

Создан новый «Эльбрус» для обороны — аналог Intel Itanium и Xeon за 620 миллионов

новая дискуссия Новость  2.086

01.03.2019, ПТ, 19:02

Разработчики линейки «Эльбрус» завершили создание нового высокопроизводительного процессора за 621 млн руб. — по заказу Минпромторга и во исполнение постановления Правительства о государственном оборонном заказе.

Новый «Эльбрус» создан и принят
Как стало известно CNews, длившийся без малого пять лет проект по созданию российского универсального 64-разрядного восьмиядерного микропроцессора завершен. Об этом CNews рассказали в Минпромторге, по заказу которого разработчик линейки «Эльбрусов» — компания МЦСТ — проводила опытно-конструкторские работы (ОКР) по госконтракту на 621 млн руб.

«Проект “Процессор 9” с архитектурой “Эльбрус” завершен в 2018 г., процессор разработан полностью, успешно испытан и принят комиссией министерства, — указали в пресс-службе Минпромторга. — По результатам работы комиссии замечания отсутствуют. Документация готова для серийного производства. Срок изготовления микропроцессоров с момента оплаты — 4-5 месяцев».

По данным сайта госзакупок вышеупомянутый контракт был заключен сторонами 18 марта 2014 г. по итогам открытого конкурса, участия в котором кроме МЦСТ больше никто не принял — подряд достался исполнителю без снижения стартовой цены лота.

Фронт выполнения ОКР был рассчитан до 24 ноября 2018 г. Однако по данным карточки исполнения контракта можно заключить, что акт приемки выполненных работ был подписан только 20 декабря 2018 г.



В документах на сайте госзакупок указано, что основанием для выполнения ОКР послужило постановление Правительства России от 26 декабря 2013 г. № 1250-63 «О государственном оборонном заказе на 2014 год и плановый период 2015 и 2016 годов».

Приведенное наименование «Процессор 9» — это шифр осуществленных работ по классификации Минпромторга. В МЦСТ изделие получило название «микросхема 1891ВМ12Я» или «процессор “Эльбрус-8СВ”».

В процессе подготовки материала в пресс-службе МЦСТ проект CNews не прокомментировали.

Что именно получило государство
Как сообщили CNews в Минпромторге, по результатам успешных испытаний новинки на выходе госзаказчиком была получена конструкторская и техническая документация микросхемы и проектная документация с литерой «О1» (с корректировками по итогам приемочных испытаний опытного образца или партии).

«”Процессор-9” разработан на технологии 28 нм (интеловские 32 нм), работает на частоте 1,5 ГГц, имеет пиковую производительность 576 ГФлопс одинарной точности и 288 ГФлопс двойной точности, — говорят в пресс-службе Минпромторга. — Изделие сопоставим по характеристикам с зарубежными Intel Itanium 9760, Intel Xeon E5-2609 v3 и Intel Xeon E7-4850 v4, изготовленных на более передовых технологиях».

Первые из упомянутых аналогов, созданные по технологии 32 нм, Intel выпустил на рынок в мае 2017 г., похоронив на этом линейку Itanium. Модель XeonE5 2609 v3 на техпроцессе в 22 нм увидела свет в III квартале 2014 г., модель Intel E7 Xeon 4850 v4 на техпроцессе в 14 нм — во II квартале 2016 г.

«На базе ”Процессора-9” можно создавать персональные компьютеры, высокопроизводительные рабочие станции, сервера различных назначений с производительностью до 2 ТФлопс, в различных ЦОД и суперЭВМ петафлоповой производительности», — полагают в Минпромторге.

Источник

Подмигивающий
  • +4.59 / 109
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
02 мар 2019 14:02:54

т.е. отставание с учётом 4-5 месяцев на производство составляет от 3-5 лет?
т.е. критического отставания уже нет?
  • +0.80 / 16
  • АУ
 
 
  Foxhound ( Практикант )
02 мар 2019 14:08:20

5 лет в электронике все еще существенно.
  • -0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
02 мар 2019 15:05:08

раньше ещё хуже было
  • +0.22 / 3
  • АУ
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
02 мар 2019 23:29:40

Существенно полное отсутствие наличие собственных литографических технологий. Завтра пиндосы чихнут и фабы в ЮВА откажут мцст в размещении заказов – вот вам и эльбрус по технологии 28 нм.
  • -0.63 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
02 мар 2019 23:36:28

Чё чихнуть-то мешает, понимая что на горизонте сто восемнадцатый пакет санкций маячит, и так далее? Нипанятна...
А так, да, Америка стронг. Ага...
  • +1.28 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
03 мар 2019 00:29:42

Т.е. полное отсутствие литографических технологий – это нормально?
Что касается стронг или не стронг, значения не имеет, поскольку даже козе "панятна", что гадить будут при любом раскладе.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
03 мар 2019 01:18:56

Вам мой вопрос повторить. Таки я повторю, если вы пытаетесь исполнять типа непонимание:
"Чё чихнуть-то мешает, понимая что на горизонте сто восемнадцатый пакет санкций маячит, и так далее? Нипанятна..."
А насчет чё понятно или нет козам - эт, наверное, вам виднее. Вот что не знаю, то не знаю. Я лишь вижу, что Вашингтонщина даже не заикаится гадить в том направлении. А эт об оч многом говорит. Нууу, если конечно, острыми формами амерофилии не страдать. Такшта...
  • +0.59 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
02 мар 2019 23:39:15

Про полное вы сильно погорячились. Как минимум малыми сериями с помощью собственной электронно-лучевой литографии их сделать можно. 
  • +0.75 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
03 мар 2019 00:32:19

28 нм? И где такое оборудование производится, позвольте узнать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
03 мар 2019 07:43:16

Эльбрус делается полностью в России. И не по 28ой технологии.
Эльбрус ковыряют на 60-80 Нм размерности на аппаратуре закупленной еще лет 10-15 назад, но компоненты (химия и прочие "пролимеры") вроде достают на общем рынке.. Отследить нереально.. (хотя могу ошибаться)

А там этих компонентов тьма.. от пасты для шлифовки кристаллов (это у ШВАБЕ берут - те поверхности телескопов шлифуют), до ремуверов слоев итд..

Если говорить о размерности 120-180 и более, то есть линии штучного производства оставшиеся еще с СССР (немецкие AMDшные))) 

Мы делали в свое время литографические столы, маски, лампы излучатели, итд.итп. в Белоруссии остались рабочие предприятия..там размерность выше 350нм.

Ну, и есть у нас совершенно новая технология.. Она развивается..но в одного не потянем. поэтому только в кооперации

Кто занимается в России этой темой?
- институт спектроскопии РАН (ИСАН) https://isan.troitsk…ements.php (оптика, источники излучения)
 — минский «Планар» (литографические столы)

После статей про российскую микроэлектронику типа этих: На ЭКСПЕРТе "Сложить нанопасьянс"  - https://videoelektro…73441.html

такого содержания 2012 год: "..«... — Николай Салащенко показал, что есть еще одно окно, где зеркала могут хорошо отражать: 6,5-6,7 нанометра. Мы поняли, какой должен быть источник на этой длине волны. И сейчас этот источник разрабатываем. Это тоже лазерная или разрядная плазма, которая будет создана на одном из двух элементов — гадолинии или тербии». Фотолитографическая установка на такой длине волны в перспективе может позволить достичь разрешения 3 нм, которое требуется для изготовления элементов квантового компьютера."
..

и такого : "ASML разработала (с участием российских ученых) прототипы фотолитографической установки на длине волны 13,5 нм еще в 2006 году и направила их для исследований и испытаний в международный микроэлектронный центр IMEC в Бельгии и в аналогичный центр в Олбани, в Соединенных Штатах.."

То есть с 2000 года до 2012 наши институты и лаборатории активно кооперировали с западными (США и Европа) компаниями и институтами и обменивались информацией и разработками. Западные "коллеги" успешно патентовали "под себя" все идеи родившиеся в головах в том числе и наших ученых - потому что приглашали работать их в свои институты, платили деньги..

С 2012-14 года все сайты не обновляются и информация о дальнейшем развитии отсутствует.. 

Углубившись в информацию по этой теме я нашел ответ "ПОЧЕМУ отсутствует открытая  информация о дальнейшем развитии технологий?":

в 2011-12 году разработки по EUV излучению и нанолитографии, а так же ученых вывели в отдельную структуру ОАО "РнД ИСАН" и начали финансировать.. Возможно и "Лабораторию Амфора" тоже взяли в группу..

Что бы понять чем они там занимаются - читать здесь: http://www.rnd-isan.…ledovaniya

Если коротко, то занимаются тех.процессом от 6-10 Нм..
Создание элементов технологии проекционной нанолитографии с использованием источников излучения короче 10нм (Литография с излучением 6,7нм)

И кто же ключевое лицо в этой компании? Кошелев.. Тот самый который в самой первой ссылке "Сложить нанопасьянс" еще в 2012 году оптимистично говорил, что "Россия способна должна и может стать мировым лидером в области микроэлектроники.."



Поэтому вывода 2..

1. все заглохло и ничего н еделается и России ничего не светит в области развития собственных технологий в микроэлектроники
2. В России продолжаются работы по развитию таких технологий и наши разработки и наработки или будут реализованы в кооперации с западными компаниями и мы будем получать прОфит от этого, либо сами чего-то выдадим. Разработки перестали быть открытыми потому что содержат видимо некоторые стратегически важные секреты.. ( а может и нет))) 

Я сколняюсь к тому, что переход мировой индустрии на размерность 10Нм не осуществиться по одной простой причине: в цене каждой микросхемы будет часть российского патента.... То есть монополии в микроэлектронике может наступить конец а наши "западные друзья" ну никак не могут этого позволить, что бы русские зарабатывали с каждой микросхемы выпущенной в мире..

Есть конечно разработки у мировых лидеров.. Но их не так уж и много.. Всего два. Один ASMLithography как раз плотно сотрудничает с Россией и именно его решения содержат и наши наработки и патенты, а второй в Тайване..

"..В настоящее время лишь две компании в мире ведут разработки фотолитографических машин, действующих в диапазоне проектных норм менее 20 нм: вышеупомянутая ASMLithography и японская Nikon.

...В последние годы голландская компания ASMLithography разработала фотолитографическое оборудование на длине волны 193 нм с разрешением 32 нм, которое испытывается в Intel и в тайваньской компании TSMC. Однако возможность дальнейшего кардинального уменьшения проектных норм при длине волны источника 193 нм у многих специалистов вызывает сомнения.

...ASML разработала (с участием российских ученых) прототипы фотолитографической установки на длине волны 13,5 нм еще в 2006 году и направила их для исследований и испытаний в международный микроэлектронный центр IMEC в Бельгии и в аналогичный центр в Олбани, в Соединенных Штатах"


И самое важное. Микроэлектроника- это три важных компонента:

1. Это машины которые делают микросхемы - это у нас есть древнее и разработки нового ведутся ("РнД ИСАН")
2. Это архитектура микросхемы  - расположение дорожек и транзисторов - это и есть МЦСТ (Эльбрус)
3. Это программное обеспечение - тут уж незнаю как в России. Но ракеты летают, ФМС и ФНС работают, СУ, ПАК ФА и Арматы информацие йобмениваются, карты в планшетах у солдат есть))))))))) Нет наверное программ ширпотреба..Хоят ЛИНУКС..
Не так все страшно на самом деле у нас с Микроэлектроникой.. Страдать об полном отсутствии не стоит..
  • +6.18 / 136
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
03 мар 2019 08:50:00

Еще читал, что чем больше техпроцесс, тем он устойчивее к помехам...поэтому все серьезное железо так по примерно таким же нормам и лепится.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
03 мар 2019 13:40:18



Вкупе с этим



Ведь, действительно, никаких санкций в области микроэлектроники не только нет, но даже малейшего шума, попугиваний,  в эту сторону тоже нет.
Как и в фарме, например.

На самом деле все  "технологическое превосходство" в подобных областях базируется, в основном, на авторском праве. И патентах. И ровно до тех пор пока эти патенты соблюдают. Причем патентах, не уникальных в смысле возможности их воспроизведения ни разу. Такое, обычно,  как раз и вовсе до поры не патентуют. Дабы не светить реальные технологические фишки на которых эта уникальность основанна.

Да, воспроизвести подобные патенты "могут не только лишь все", но есть и те кто могут. Веселый

Те, кто обладает базовыми компетенциями в необходимых областях. Мы, например, более чем обладаем. Более того, в части их даже превосходим. Но в других приложениях тех же самых базовых технологий и компетенций.

А вот убери "авторское право"... и ? Кому от того в первую очередь поплохеет?

Может потому и ни малейших телодвижений в подобные области в части санкций-шманкций нет. Да и в другие многие... с большой оглядкой именно в технологические аспекты санкций, с закрыванием глаз на их почти немедленный обход разными путями, если, действительно что серьезное санкциями зацепили.
Санкции вводить, это вам не лобио кушать...

Зы. При этом предупреждение вверху про АйТи,  как офтопный флейм в этой ветке, в силе. Именно айтишные аспекты обсуждаем в специализированной ветке. Здесь только именно в свете Большого Передела. 
  • +2.41 / 53
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  blirchinausb ( Слушатель )
03 мар 2019 14:48:34

Камрад, как тут не вспомнить о том, что наши мимолетно, но акцентированно заявили, что пошлют на хрен патентное право в фарме, если очередной выпендреж с санкциями действительно серьезно заденет наши интересы. А это таки да , завалит триллионный фармацевтический бизнес американских и европейских компаний по полной. Они видимо как представили, что мы завалим дешевой фармой весь мир, а мы технологически вполне в состоянии, то сразу расхотели даже поднимать эти вопросы.
  • +1.03 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
03 мар 2019 15:12:41

Непонятно только зачем нужно ждать каких-то санкций, если производство лекарств напрямую относится к безопасности жителей нашей страны.
  • +0.05 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
03 мар 2019 17:50:33

И что? Как Вы заставите российских производителей завалить мир дешевой фармой?  Сначала попробуйте заставить каждую аптеку готовить протаргол в нос и иодистый калий для электрофореза.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
03 мар 2019 17:33:02

Санкции были приняты лет 10 назад (080808) и даже ранее. Не на ширпотреб, который производит интел, техасские инструменты и прочий зайлинх, а на радиационно-стойкие микросхемы от простых вентильных сборок до FPGA, спецпроцессоры и даже пп-комплектуху. Вот, например, инерциальный MEMS-датчик. Купите его.
  • +0.63 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
03 мар 2019 17:43:56

     Запрет на поставку нам подобных изделий был всегда. И что?

   Если для дела потребуется, купим. Даже не сомневайтесь.Крутой
  • +0.25 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Domino_Designer ( Слушатель )
03 мар 2019 17:45:23

Ничо не понимаю. Это  STIM300
LLC RADIANT GROUP

+7 495 725 0404
sensor@ranet.ru
http://www.radiant.su
тут в модулях есть.
г. Москва 
ул. Профсоюзная 65 корп.1
Не могу купить - у меня денег нетУлыбающийся
  • +0.87 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
03 мар 2019 21:01:32

В модулях много чего есть. В том числе и радиационно-стойкие ИС. Вот только они нужны не в чужих модулях, а для производства своих модулей.
Покупать модуль за сто, чтобы выковырять оттуда датчик за двадцать и поставить в свой модуль, который продается за пятьдесят, согласитесь, отдает безумием.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
03 мар 2019 20:31:49


А напуркуа такой нужен? Ключевое слово - Low gyro bias instability (0.3°/h). То есть - нескомпенсированный дрейф гироскопа три десятых градуса в час. Вопрос - на каком именно изделии такое можно применить? Как дипломированый специалист именно в инерциальной навигации (такую спецуху в ВУЗе получил еще в советские времена) могу утверждать, что инерциальная система (а этот блочок косит как раз поб датчики ИНС) с такими дрейфами будет иметь накапливающуюся ошибку позиционирования в 10 миль (морских, где миля - минута дуги большого круга) в час.  То есть, через час работы мы будет иметь ошибку, считай, в 20 километров. И как это поделие применять? Если его и применять, то на изделиях, время жизни которых измеряется минутами. Например, в корректируемых артиллерийских снарядах или в зенитных ракетах. И надо быть полным кретином, чтобы думать, что наши снаряды или зенитные ракеты не смогут работать именно без этого блочка. Смогут. У нас свое есть. В полном товарном количестве. А это поделие нам и нафиг не нужно. Так что, пусть его санкционируют. Не велика потеря...
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
04 мар 2019 09:48:06

Так производство микроэлектроники сейчас сильно глобально и само по себе нуждается в очень высокотехнологичных вещах. Насколько понимаю, как минимум в двух очень узких областях наши монополисты и почти монополисты в глобальном масштабе. То есть санкции-то ввести можно, но может оказаться так, что через некоторое время без хайтек микроэлектроники будут сидеть все.
  • +0.62 / 10
  • АУ
 
 
  adolfus ( Практикант )
02 мар 2019 23:04:47

Итаниум вообще не взлетел – слишком отличная от распространенных архитектура и инженеры требуемого уровня компетенции не были готовы ею заняться вплотную, поскольку рядом была такая знакомая и обкатанная ia32. Кончилось все тем, что амд выбросил из нее все неиспользуемое, запилил x86_64 и такой весь из себя суперпуперсовременный и крутой итаниум тихо умер.  Фактически, никто не захотел иметь с ним дела из-за высокой цены и сомнительных преимуществ в обычных приложениях.
С этим эльбрусом все тоже самое – и ценник атомный и архитектура зело непохожая на все то, что нас окружает. Дополнительно все это сопровождается чутьли не уровня военной тайны закрытостью. Интел, кстати, за год с лишним до выпуска реального кристалла выложил полдюжины тысяч страниц даташитов на итаниум в публичный доступ рядом с документацией на ia32, а среди производителей системных и прочих плат распространили проекты под каденс и прочий ментор, чтобы те к моменту появления кристалла на рынке были готовы его в течение пары недель не только распаять кристалл в готовые платы, но и отладить драйвера и прочий системный софт. Предложения поиграться с новой архитектурой рассылались даже по университетам и прочим гаражам.
Мцст вообще ничего о процессоре не публикует и ничего никому не дает. Они вообще не отвечают ни на письма, ни на звонки – отсылают в отдел продаж. типа, если вам продадут и вы купите, тогда конечно же ознакомим. Но как можно принять решение об использовании такого кота в мешке, не имея вообще никакой информации, кроме фото крышки, сделанного спичечным коробком.
  • +0.96 / 41
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
03 мар 2019 00:43:52

Скорее всего все процессоры уже на годы вперед расписаны для оборонных нужд, поэтому заранее знакомить с ними общественность нет смысла - пока до нее процессоры дойдут они уже существенно будут переработаны. 
  • +0.91 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
03 мар 2019 01:09:45

Представители околовоенного контура госэкономики (а МЦСТ - типичный представитель) вообще неохотно идут на контакт с частниками, возможно за исключением действительно крупных компаний.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
<< Межкорейские проекты отложены из-за провала саммита в Ханое
Про коней >>