Большой передел мира
266,717,768
521,997
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 22:48:56 |
Перенаправление зарубежных финансовых потоков
новая дискуссия Дискуссия 1.313
Новостное
пруф
Я так понимаю, что начали формирование венесуэльских фондов на счетах непосредственно в Москве под расчёты за поставки наших товаров и услуг. Попробуй теперь кто-то третий влезь мимо нас туда с тем же продовольствием, или лекарствами - деньги то тут. Ну, если только ещё Китай не подсуетится. Если выгорит, то можно далее тиражировать это решение, предлагая другим странам сруливать штаб-квартирами компаний и их счетами в Москву в моменты кризисов в отношениях с Западом. Прямо новые возможности открываются помимо предоставления "силового зонтика".
ЦитатаРоссия "маневром РФК" выводит из-под удара деньги Венесуэлы и защищает свои банки
Перевод счетов венесуэльских компаний в РФ в банк "Российская финансовая корпорация" (РФК) решает сразу две базовые задачи для Москвы и Каракаса. Об этом ФБА "Экономика сегодня" рассказал директор Института национальной энергетики Сергей Правосудов.
"Смена ключевого российского банка для операций венесуэльских компаний именно сейчас не случайна – такой маневр решает сразу две задачи, стоящие перед Москвой и Каракасом. Как известно, государственная нефтяная компания Венесуэлы PDVSA раньше держала активы в "Газпромбанке" – на его базе проводились инвестиционные сделки и другие финансовые операции между двумя странами. Но этот российский банк работает и за рубежом.
То есть "Газпромбанк" в любой момент может столкнуться с проблемами, если на его руководство начнут давить американцы или европейцы. Санкции просто перекроют ему доступ к операциям и займам на территории США и ЕС, что для финучреждения крайне нежелательно. Перевод венесуэльских счетов в банк из структур "Рособоронэкспорта", который работает на внутрироссийском рынке, выводит "Газпромбанк" из-под удара", - отмечает аналитик.
Счета венесуэльских компаний в РФ переведут в банк "Российская финансовая корпорация", такое решение принято российскими властями после консультаций с венесуэльской стороной и бизнесом. Источники РИА "Новости" сообщили, что в первую очередь речь идет о PDVSA. Предполагается, что РФК станет базовым банком для обслуживания всех венесуэльских предприятий. Банк создан в 1993 году и принадлежит государственному "Рособоронэкспорту". В апреле 2018-го в отношении РФК были введены санкции США.
"США и Европа санкциями "дотянуться" до РФК просто не могут, так как банк работает только на внутрироссийском рынке – там более, что эта структура уже находится под санкциями. Активы ее арестовать или заморозить Запад тоже не в силах, а это второй немаловажный аспект смены базового банка для операций с Венесуэлой – сохранение ее денег.
пруф
Я так понимаю, что начали формирование венесуэльских фондов на счетах непосредственно в Москве под расчёты за поставки наших товаров и услуг. Попробуй теперь кто-то третий влезь мимо нас туда с тем же продовольствием, или лекарствами - деньги то тут. Ну, если только ещё Китай не подсуетится. Если выгорит, то можно далее тиражировать это решение, предлагая другим странам сруливать штаб-квартирами компаний и их счетами в Москву в моменты кризисов в отношениях с Западом. Прямо новые возможности открываются помимо предоставления "силового зонтика".
ОТВЕТЫ (30)
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 07 мар 2019 23:06:48 |
Зачем же такого момента дожидаться? Сразу и сруливать в Москву, прямо сейчас. А тогда, может, и кризиса в отношении с Западом не возникнет. Запад, он ведь вхолостую, из чистого идеализма, не любит работать. Ему приз подавай.
|
Старпом ( Слушатель ) |
| 08 мар 2019 00:10:16 |
Когда наши "гениальные" финансисты-экономисты займутся экономикой России? А то все больше схемами вывода прибылей в офшоры заняты.
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 08 мар 2019 09:20:27 |
В РФК, правда, уже заявили, что не знают о планах PDVSA перевести к ним счета - но это может быть пока просто заявление. Интересно то, что подсанкционный статус РФК означает, что он не может открывать счета в долларах, евро и других ключевых иностранных валютах. Там могут быть только рубли, боливары, иранские риалы, да фунты... но только сирийские
.
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 09 мар 2019 10:57:23 |
Цитата: Сизиф от 08.03.2019 13:54:39
РФК находится под блокирующими санкциями, будучи причислено к т.н. SDN (specially designated nationals). С такими лицами американским банкам запрещено иметь отношения, включая корреспондентские. А все межбанковские долларовые расчёты проводятся через корр.счета в американских банках. Следовательно, РФК не может открыть своему клиенту счёт в долларах и проводить операции по нему.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 мар 2019 11:13:26 |
Банку, находящемуся под санкциями, никто не мешает открыть корр. счета в любом банке, НЕ НАХОДЯЩИМСЯ, под санкциями. Совсем не американском при этом.
А вот это банк уже может и с американскими банками корреспондентские отношения иметь. При этом видеть они будут именно оборот по корр.счетам с этим банком, в рамках его остатков на этих счетах.
Именно так и поступают ВСЕ наши банки под санкциями, не только РФК. И открывают счета своим клиентам в любых валютах.
Да, операции сложнее, могут больше времени требовать, но и только.
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 09 мар 2019 13:23:23 |
Цитата: Сизиф от 09.03.2019 11:13:26
Не слышал такого. Посмотрел только что сайт АБ "Россия", и не нашёл там ничего про долларовые счета и вклады: только рубли. По-моему всё-таки корреспондентские счета в долларах только американские банки открывать могут. Но если есть где-то практика, про которую Вы говорите, то это хорошо.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 мар 2019 13:43:50 |
АБ "Россия", банк весьма специфичный и камерный. Он вообще не ориентируется на клиентский розничный рынок. Это для него сопутствующая деятельность. Он и в клиенты к себе берет "не только лишь всех..."
Вот Вам, например, СМП (СЕВМОРПУТЬ) Банк.
Который одновременно и вместе с АБ "Россия" в числе первых под санкции попал
Он и госпрограммы многие сопровождает, в том числе те, которые весьма сильно санкционируются в разных своих аспектах. Но и на клиентском рынке активно работает. И с юриками и с физиками.
Вот его линейка вкладов для физиков, например.
https://smpbank.ru/ru/private/deposits/
Первый только в долларах США, специализированный.
Три последних в рублях, долларах и евро на выбор.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 09 мар 2019 13:53:12 |
Цитата: Сизиф от 09.03.2019 13:43:50
Финансовое обеспечение строительства Крымского моста кстати идет через банк СМП.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 мар 2019 18:46:48 |
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 09 мар 2019 19:05:29 |
Цитата: Салон62 от 09.03.2019 18:46:48
Да, но Сбербанк отказался от каких-либо операций с российскими SDN (АБ "Россия", Стройтрансгаз и т.п.).
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 мар 2019 18:37:14 |
С чего Вы взяли? Конечно может! Наличие корр. счёта в американских банках необязательно: https://bankir.ru/dom/forum/%D…0%BC%D0%B8
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 09 мар 2019 18:44:38 |
Цитата: Салон62 от 09.03.2019 18:37:14
Теоретически, да. Но в конечном счёте цепочка корреспондентов в России должна начаться с банка, имеющего прямой договор с американским банком. И такое "слепое" вовлечение американских фин. институтов в обслуживание операций SDN уже не раз становилось причиной крупных штрафов европейским банкам. Да и в SDN могут включить за это. В общем, не всё так просто.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 мар 2019 19:22:32 |
Цитата: Салон62 от 09.03.2019 18:37:14
Там ясно писано
"кор.отношения помогут избежать транш через США, при наличии соответствующих остатков"
т.е. всухую всё равно нужно прогонять цепочку через США. И в любом случае они способны проконтролировать оконечных отправителей и получателей через SWIFT.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 мар 2019 19:35:09 |
Цитата: Поверонов от 09.03.2019 19:22:32
Swift это не система межбанковских платежей. Это система (условно) удостоверения платёжек.
Есть и другие
Например, мне ни разу не был нужен Свифт для подтверждения ухода платежа в мой адрес, скажем, из банка РА
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 мар 2019 22:25:23 |
Цитата: rat1111 от 09.03.2019 19:35:09
Swift - это защищенная электронная почта подменяющая телетайпы. Телетайпы не отменены, но вам придется уговорить всю цепочку банков вернуться ради вас на устаревшую технологию. Даже не знаю во сколько вам это обойдется - зависит от длины цепочки.
ЗЫ. Клиент не пользуется Сфифтом - это межбанковский канал. Клиент даже не знает как банк исполняет его поручение.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 10 мар 2019 00:18:37 |
Цитата: Поверонов от 09.03.2019 19:22:32
Во-первых, это не так, если бенефициары расчетов того не желают и у них для этого есть операционная поддержка их банков.
Во-вторых, SWIFT вообще ни разу не является ни стандартом каким для расчетных операций, ни обязательным их элементом. Просто программа обмена информацией наиболее распостраненая в мире. Можете пользоваться любой другой, если она приемлима для обоих респондентов расчетов, хоть голубиной почтой или курьером. Или специально написанной прогой, просто не такого общеупотребительного характера.
Проблемы у подсанкционных банков есть, но они ТЕХНИЧЕСКОГО плана, когда и получатель платежа и отправитель эту транзакцию одобряют и хотят совершить. Некоторые виды бизнеса для них ограничивают, требующих открытых оферт для широкого круга клиентов, да.
Расплатиться, например, карточкой подсанкционного банка у Петрова с Башировым в Лондоне с проституткой может не получитьтся... Печалька. Но и то смотря для кого, вопрос как сговорились... Утром стулья ... или как
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 00:23:55 |
Цитата: Сизиф от 10.03.2019 00:18:37
Ну это наверно только в дешёвом шпионском фильме такое возможно - расплатится карточкой с проституткой... Или в "докладе" МИ-5.
Не, технически то конечно можно, например для алиби - но вот "облико морале"
...
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 00:35:15 |
Ну в Лондоне наверно нельзя, в Лас-Вегасе (а мб и Гамбурге и прочих европах) вероятно можно, там оно официально, а камрады вроде не женатые
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 10 мар 2019 00:38:18 |
Сообщение удалено
idioten test
12 мар 2019 22:32:39
idioten test
12 мар 2019 22:32:39
Отредактировано: idioten test - 12 мар 2019 22:32:39
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 10 мар 2019 00:43:05 |
Врывается девица в костюме Евы в кабинет мадам:
--- Мадам, это клиент требует невозможного. Он хочет в...
--- Роза, в моем заведении желание клиента святое!
--- Но, мадам, он хочет в...
--- Роза, марш в номер!
--- Но послушайте, мадам, я так не могу! Он хочет в...
--- Роза, да хоть в ухо! Марш в номер. Или я тебя рассчитаю и ты закончишь свою жизнь в рублевом портовом борделе для пьяных матросов.
--- Мадам, ну дослушайте меня, я не могу в...
--- Роза, ты портишь безупречную репутацию моего заведения. Ты уволена, вон из моего заведения!
--- Мадам, но клиент хочет в кредит!
--- В кредит? Прохор! Ты чего разлегся? Зачем я тебя здесь держу? Марш в пятый номер на втором этаже и спусти этого нахала в окно прямо голышом!
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 12:15:14 |
Цитата: Сизиф от 10.03.2019 00:18:37
День добрый!
Какие другие общепризнанные межбанковские системы передачи сообщений кроме SWIFT вам доводилось пользовать. Очень АКТУАЛЬНО, поделитесь! ;-)
Проблема, на самом деле, высосана из пальца. Ни каких объективных причин рассчитываться именно в $ для Российских импортёров и экспортёров - нет.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 13:17:59 |
Цитата: AleksN от 10.03.2019 12:15:14
Например HEBS (Hexagon Electronic Banking System), или российская СПФС (система передачи финансовых сообщений).
Есть действующие договоры, которые предусматривают расчеты в долларах США. Эти договоры существуют вне нашего сознания, т.е. они обективная реальность. В рамках этой объективной реальности и приходится существовать российским импортерам и экспортерам.
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 15:36:26 |
Цитата: ILPetr от 10.03.2019 13:17:59
Очень интересно. Я иду в Сбербанк или другой российский банк и они мне HEBS или СПФС обеспечат, серьёзно?
На тему "действующий договор" даже не смешно. Это же договор а не скрижали ... Берём и делаем доп меняющий валюту, в чём проблема то?
Ваша "объективная реальность" это безмозглость и рукожопость,риск неисполнения контракта, уволил бы нахер за такие выкрутасы.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 16:50:19 |
Цитата: AleksN от 10.03.2019 15:36:26
Что и чем они обеспечат для перечисления Ваших денег со счета на счет выходит за рамки Вашей компетенции - это целиком забота банка. Может они курьера с авизо отправляют - 20 тысяч курьеров...
Не "берем и делаем доп", а начинаем переговоры с контрагентом по внесению существенных изменений в действующий договор. На что контрагент цинично говорит: "Меня устраивуют существующие условия, если вам надо, я могу согласится, но это вызовет дополнительные расходы у меня, поэтому покупать у вас я буду с дисконтом, а продавать с премией". За то, чтобы сделать американцам "неприятно" Вы заплатите снижением рентабельности своей деятельности. Это именно Вас акционеры уволят за снижение прибыли и упущенную выгоду.
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 17:35:35 |
Цитата: ILPetr от 10.03.2019 16:50:19
Вы вероятно теоретик... Если у меня в одном случае потеря всего и вся, а в другом доп расходы по контракту,
если и переговоры вести не умеете...Хммм...Вы меня веселите!
Уволю такого теоретика НАХРЕН!п.с. и да, банки не сном не духом о ваших системах, да и проблемы, в основном, с внутренним конрагентами.( вам для понимания с полей)
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 18:10:18 |
Цитата: AleksN от 10.03.2019 17:35:35
Ну вот когда придете ко мне с инициативой внести существенные изменения в действующий договор - тогда и поговорим. При этом я покупатель, а Вы - продавец, имеющий выстроенную логистику поставок только ко мне.
(У Вас еще ничего не пропало, да и оснований к пропаже пока не просматривается.)
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 18:34:10 |
Цитата: ILPetr от 10.03.2019 18:10:18
Неужто вы решипи завязать на ваш действующий договор Государство Российское!
Ржу ниМАГУ!
НАС РАТЬ! Следите за руками и не забывайте об остальных членах! Бггг..
А работать не умеете то гнать в шею или банкротить!
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 мар 2019 12:18:53 |
Я думаю, что в данном случае всё сильно проще. Делается попытка уйти от санкций США в отношении PDVSA и блокировки её счетов. Т.е. схема будет простейшая. PDVSA имеет счет в банке ФПК, а поставщики товаров в Венесуэлу в другом российском банке. Транзакции между российскими банками для амеров недоступны. И как следствие проследить кому и как PDVSA платит они не могут. В результате разваливается весь механизм санкций против Венесуэлы.
Ну и помимо всего прочего выясняется, что даже на своем поле (финансовом) США уже не всемогущи.....