Большой передел мира
246,343,083
499,811
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 11 мар 2019 13:05:37 |
В Турции заявили, что США пересекли черту допустимого в заявлениях о покупке С-400
новая дискуссия Новость 2.207В правящей Партии справедливости и развития обвинили Вашингтон в политике двойных стандартов
ЦитатаСоединенные Штаты вышли за рамки допустимого в своих комментариях касательно приобретения Анкарой у России зенитных ракетных систем (ЗРС) С-400. Об этом заявил в понедельник Омер Челик, пресс-секретарь Партии справедливости и развития, которую возглавляет президент Турции Тайип Эрдоган.
"Те, кто нам не продали [зенитные ракетные комплексы] Patriot делают неверные заявления по теме нашего приобретения С-400, - сказал он. - С-400 призваны обеспечить наши нужды для защиты воздушного пространства. И их заявления на эту тему уже пересекли черту допустимого".
Челик также обвинил США в политике двойных стандартов. "Почему к покупке Грецией систем С-300 относятся нормально? Подобное отношение к Турции указывает на двойные стандарты", - отметил пресс-секретарь партии Эрдогана.
На прошлой неделе представители Пентагона и Госдепа заявили, что Турция столкнется с "серьезными последствиями" в военных отношениях между Вашингтоном и Анкарой, если получит С-400. Более того, сделка между Анкарой и Москвой может привести к пересмотру участия Анкары в программе создания истребителя пятого поколения F-35, отказу от других потенциальных сделок в сфере вооружений в будущем, а также санкциям в соответствии с Законом США "О противодействии противникам Америки посредством санкций".
Несмотря на столь серьезные угрозы из Вашингтона президент Турции Тайип Эрдоган 6 марта вновь напомнил, что "приобретение С-400 у России является завершенным делом".
Турецкий лидер также рассказал о возможности рассмотреть в дальнейшем покупку ЗРС С-500. Кроме того, 9 марта Эрдоган подчеркнул, что "покупка С-400 никак не связана с безопасностью НАТО, США или [истребителями] F-35", которые республика рассчитывает получить у Вашингтона.
О закупке
В ноябре 2016 года стало известно о переговорах Турции и РФ о закупке С-400. В сентябре 2017 года в России подтвердили факт заключения контракта, тогда же президент Турции Тайип Эрдоган сообщил, что аванс уже внесен. В середине июня 2018 года военно-дипломатический источник сообщил ТАСС, что предприятия оборонно-промышленного комплекса России получили задачу в мае 2019 года завершить производство зенитных ракетных систем С-400 для поставок в Турцию.
США предпринимают активные попытки не допустить покупки Турцией у России С-400. Ранее Вашингтон уже предупреждал Анкару, что в случае приобретения у Москвы этих систем вооружений США могут отказать Турции в продаже F-35.
С-400 "Триумф" - зенитная ракетная система большой дальности. Она предназначена для уничтожения авиации, крылатых и баллистических ракет, в том числе среднего радиуса действия. С-400 может применяться и против наземных объектов.
ТАСС
ОТВЕТЫ (31)
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 11 мар 2019 19:10:07 |
Первое, а на кой они теперь нужны туркам, эти F-35, если их на раз два способен обнулить С-400?
Второе, когда только громко было заявлено о такой поставке, что сказали в НАТО?
ЦитатаГлава Военного комитета НАТО Петр Павел предупредил турецкие власти о последствиях покупки российских зенитных ракетных систем (ЗРС) С-400 «Триумф». Генерал заявил, что если сделка действительно состоится, Турция не сможет интегрироваться в объединенную систему ПВО альянса.
http://новости-росси…отив-нато/
На что сегодня Эрдоган ответил:
Цитатаhttps://vpk.name/news/258449_prezident_turcii_zayavil_chto_sdelka_po_s400_nikak_ne_svyazana_s_nato_ili_postavkami_f35.html
Стамбул. 9 марта. ИНТЕРФАКС - Президент Турции Реджеп Эрдоган в субботу вновь заявил о том, что Анкара завершит сделку по приобретению российских ЗРС С-400.
По его словам, которые приводит Анатолийское агентство новостей, причина этой сделки для Турции объяснима, и она не имеет никакого отношения к НАТО или закупкам американского истребителя-бомбардировщика F-35.
Что в переводе означает: "А Вам кто сказал, что эти комплексы должны интегрироваться и служить НАТО"?
Красиво...
PS, когда только только в космос с нашими экипажами поехал въетнамец Фам Туам, курсант задает вопрос :"А на кой он там? А как же секретность?!", на что последовал ответ:"Сынок,...ты руки его видел? Они же распухшие,...ему же на кажНый вопрос и попытку чего нажать, говорят :"Не тронь! Не лапай"".
Это я к тому, что те, кто сегодня проходит обучение на дальнейшую службу на Триумфе в той Турции, надо полагать не миновали "задушевной" беседы, что ежели тока подумают лапу задрать на наш борт, ....то лишатся половины, а то и всего рода на пару веков взад и вперед....от даты помысла.
PS2, для камрада Ст.Хрыч, про закладки понятно, я на упреждение даже мыслей написал:)
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 11 мар 2019 19:54:15 |
Скорее всего, конструктивно система имеет закладку. Ничем не обозначенную, ничем ярко-красным не выделенную
Экспортный вариант - в своих не стреляем, а если стреляем, то не попадаем
|
Gangster ( Практикант ) |
| 11 мар 2019 21:10:16 |
Первоначально, кстати, турки упорно добивались от России доступа к кодам С-400, на что им всегда отвечали отказом. В конце концов турки смирились. А идея о покупке у России комплекса С-400 туркам пришла в голову после того как ввиду сбитого турками российского СУ резко ухудшились отношения России и Турции. Выяснилось, что в случае новой русско-турецкой войны Россия в течении двенадцати часов камня на камне не оставит от турецких военных объектов, где турков никакие Пэтриоты не спасут. Но код от России получить не удалось. В тоже время у турков при Эрдогане уже давно напряга с Израилем и потому им эти комплексы позарез нужны. Сейчас турки подумывают о закупке в России и комплексов С-500.
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 11 мар 2019 21:25:33 |
Цитата: Gangster от 11.03.2019 21:10:16
Сумбурненько. Не работает логика, не прокатывает. Другая работает. Турция старается стать первым оплотом обороны России на юге. Теперь вот сходится. Видите, как все просто.
|
ecxel ( Специалист ) |
| 12 мар 2019 06:53:08 |
Цитата: Салон62 от 12.03.2019 06:38:32
Возможно имеются ввиду исходный код управляющего ПО или описание алгоритмов "железной логики".
Я несколько лет назад слыхал, что - да, турки хотели "понимать как оно там". Разумеется были посланы чертить себе своё и потом его понимать, а наше им нахрен понимать не нужно, нужно только по команде "воздух" нажимать кнопку.
|
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 12 мар 2019 11:24:39 |
Цитата: ecxel от 12.03.2019 06:53:08
На самом деле не все так просто, и одним кодом дело не ограничивается.
Мне объясняли это...учитывая, что здесь я чайник полный, на уровне чайников и объясняли.
Система обнаруживает цель и опознает ее по целому ряду параметров, информацию выдает человеку. Экспортная система дополнительно опознает самолет ВС РФ. Но оператору об этом не сообщает. В огромном потоке информации, который идет от системы в мозги ракеты, и формирует задание для нее, есть мааааленький сигнал - этот сигнал понятен мозгам . Ракета может выйти из ТПК и пойти в сторону самолета, но пойдет на два лаптя правее / левее солнышка, или самоликвидируется. Повторный пуск может может вывести систему из строя. Этот человек всю жизнь после института работает на космос. По его словам - кузнец может сделать с куском металла все, что ему заблагорассудится. Я, как конструктор, могу с мозгами ракеты и всей системы сделать так, как мне надо. Наивно полагать, что там стоит какая то коробка, которую выдрал, и экспортные проблемы закончились.
Кроме того, и сама ракета вне ТПК и системы, в полете может общаться с самолетом, и получать от него информацию, типа "табу" Повторяю, это очень и очень общее объяснение.
Турки хотели полной локализации производства и право продажи системы. Но получили и будут иметь отверточную сборку.
Кроме того, по параметрам экспортные варианты значительно уступают нашим.
Этими делами (экспортными ограничениями) не брезгует никто. И чем сложнее становится техника, тем изощреннее могут быть накладываемые ограничения. Были же сообщения, что Ф - 35 формирует какое то время "в мозгах" полетное задание и по интернету согласовывает его с американцами, и "стучит" им, собака серая, обо всем, где летал, что видел, что делал
А они на этот аэроплан намерены подсадить всех союзников. Обновления программного обеспечения на них идет с американских серверов 
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 12 мар 2019 12:04:04 |
Ээээ, на самом деле как бы наоборот все обстоит. Системы опознавания свой-чужой за рубеж не поставляются.
|
|
adzaka ( Слушатель ) |
| 12 мар 2019 12:04:34 |
В свете изложенного ракетный маркер играет новыми красками лояльности, недоверия, хамства, бунтарства даже.
Ну и вечный вопрос -"ты Чьих будешь?!" конечно.
Посмотри кто где когда фейерверками тарится и прям "маленькие трагедии" пиши, или даже "Бориса Годунова".
|
Свой ( Практикант ) |
| 12 мар 2019 12:41:06 |
Все это секрет полишинеля
Весь мир знает, что русское оружие не стреляет по русским, а американское по американцем.
Поэтому все нейтральные страны закупаются оружием из разных источников – в пиндостане и Европе на случай разногласий с русскими, и в России на случай конфликта с подпиндосниками.
Весь хайп вокруг Турции происходит из-за ее решения перейти из числа подпиндосников в нейтралы и затариться противопиндосными оружейными системами.
Все остальное – обычный бессвязный лай, направленный на пропаганду того или иного мнения.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 мар 2019 02:45:29 |
Цитата: Свой от 12.03.2019 12:41:06
Если бы все было так просто.
Пример конфликтов в Грузии и на Донбасе,когда из БУКов сбивали ТУ и СУ а так же совсем свежий инцидент в Сирии, когда наш самолет сбили ракетой С-200 - увы свидетельствует об обратном.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 13 мар 2019 05:10:54 |
Цитата: _Sasha_ от 13.03.2019 02:45:29
Речь идет о современных комплексах в экспортном исполнении. Не надо так дешево передергивать, и устраивать пляски на костях.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 мар 2019 06:01:56 |
Цитата: _Sasha_ от 13.03.2019 02:45:29
В Грузии применялись ЗРК Бук в исполнении "для себя".
А стрельба из С-200, зная, что в зоне цели свой борт болтается, - это вопрос к тем, кто в курсе уставов и боевых наставлений..
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 мар 2019 07:58:09 |
Вопрос не в том - к кому вопросы. а в том что в реальной жизни все чуть чуть сложнее - чем " русское оружие по русской технике не стреляет".
На каковой тезис я вообщем и оппонировал.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 мар 2019 08:24:09 |
Цитата: _Sasha_ от 13.03.2019 07:58:09
Мой тезис был о том, что и русские, и не русские экспортные модели умного оружия плохо сработают по своей не экспортной технике.
В примере из 8.8.8 Буки были полноценные, сделанные в Союзе для себя, а не кастрированные экспортные. Они cработают против всего, что в зону зайдет. Что мы и увидели.
Стрелять из С-200 по цели, вблизи которой наличествует свой самолет, тупо запрещенно, если эта цель не подозревается в намерении привезти тебе ядерную бомбу.. Потому что боеголовка С-200 имеет радиус поражения такой, что можно пару звеньев, идущих плотным строем, свалить. И когда через минуту после пуска законная цель вдруг прячется за твоего, который болтается в зоне по своим делам, то что-то исправить уже не успеваешь. Но некоторые стрелки живут по принципу "если нельзя, но очень хочется, то можно". И от их действий страдают другие.
Т.е. ваши аргументы не верны сами по себе. Русское оружие бывает разным. Бывает выхолощенным, а бывает и таким, что оператор должен трижды подумать, прежде чем кнопки жать..
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 13 мар 2019 12:46:33 |
Цитата: _Sasha_ от 13.03.2019 07:58:09
В "реальной жизни" при войне с союзниками пиндостана вы моментально огребете проблемы с поставками запчастей, боеприпасов, других расходников, работой электроники – и т. д. и т. п. Равно как при конфликте с Россией
Так что не нужно все настолько сильно упрощать.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 мар 2019 21:37:54 |
Цитата: Свой от 13.03.2019 12:46:33
А зачем усложнять тогда "охотничьим байками" про самостоятельно уклоняющиеся и самоликвидирующиеся ракеты? Что бы потом очередной товарищ в погонах послал самолеты без разведки на неподавленную ПВО? Она же по свои не стреляет.
ЗИП к вооружению положен. В случае планируемой заранее войны накопление боеприпасов осуществляется заранее. Да и в случае внезапной - есть БК в войсках и на складах по нормативам мирного времени.
Так что да - удаленное управление/отключение - в случае БД - нормально и эффективно. И разумно для любого производителя оружия, сложнее пистолета/автомата.
Жаль что это несет весомые репутационные потери и использовано может быть только в случае 3-й мировой войны. А то наверное имело бы смысл в свое время Грузинскую ПВО отключить.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 13 мар 2019 10:02:00 |
Цитата: _Sasha_ от 13.03.2019 02:45:29
Достаточно просто – не включаешь запросчик "свой-чужой" и все вокруг враги. А его и не включаешь, пока можешь визуально разделить чужого и свои перехватчики. Вот когда они сблизятся, тогда и включаешь.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 мар 2019 12:41:00 |
Цитата: adolfus от 13.03.2019 10:02:00
Запросчик "свой-чужой", уклоняющиеся и самоликвидирующиеся зенитные ракеты - это все сильно сложно и сильно ненадежно.
З.Ы. Вообще намного проще (а значит надежнее) - в час Ч-1 со спутника/самолета/беспилотника - послать сигнал - и либо перехватить, либо отключить управление. И вот тогда уже никто и ни в кого не стреляет.
Что то похожее сделали пиндосы в Ираке ЕМНИП. Вполне кстати сработало.
Но это имеет смысл в случае войны. В обычное время все стреляет туда куда целят.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 12 мар 2019 17:44:45 |
Во время первой Ирако-Американской войны (1991г.) иракские "Миражи" просто отказались взлетать. Экспортное исполнение.....
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 12 мар 2019 23:06:10 |
А они в ответ могут подменит полетное задание так, как им надо. Типа, полетели просто потренироваться по мишеням, а результате завалили боинг.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 12 мар 2019 11:32:16 |
Цитата: Салон62 от 12.03.2019 06:38:32
Видимо особые шифры для распознования «свой-чужой». А вы что, - никогда не слышали об этом? Впрочем сами почитайте: «Загадка С-400... Москва не передает Турции коды С-400!»
«Иносми» - 04.10.2017
Тунджай Моллавеисоглу (Tuncay Mollaveisoğlu):
Поэтому я писал, что «нашу систему противовоздушной обороны нельзя передавать под контроль США». Но и под контроль России — тоже! Турции нужна национальная система противовоздушной обороны… Когда был сделан выбор в пользу С-400, было объявлено, что Турция также получит технологии и будет полностью распоряжаться этими системами. Но, как вчера сообщалось со ссылкой на российские источники, Москва не передает Турции коды С-400!
Турция не сможет иметь доступ к внутренним системам покупаемых комплексов! Если это действительно так, то системы С-400 тоже не отвечают в полной мере интересам Турции! Поделюсь с вами вопросами, которые не выходят у меня из головы. В процессе приобретения С-400 было объявлено, что Турция будет иметь полный контроль над этими системами. Официальный представитель президента Ибрагим Калын (İbrahim Kalın) тоже высказывался на этот счет. Но что произошло? Турцию неправильно информировали или же российская сторона передумала? Почему, как?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 мар 2019 11:40:18 |
Цитата: Gangster от 12.03.2019 11:32:16
Ну, раз турки такие умные, то пусть сами изобретают и строят собственные ракеты. Флаг им в руки и барабан на шею,
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 12 мар 2019 11:50:31 |
Цитата: Амофеус от 12.03.2019 11:40:18
Эта статья полутора-годичной давности, когда по С-400 ещё не всё было решено. Сейчас же турки не только уже проплатили аванс на комплексы С-400, но и подумывают о покупке С-500. Точнее: Новый шантаж Турции: совместные ЗРК С-500
Производство ЗРК С-500 на турецкой территории — это больше турецкие "хотелки", чем реальность. Тем не менее шантаж Турцией России в последнее время удается. К сожалению, у Эрдогана много рычагов влияния на Путина.
Турция захотела делать С-500
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган рассказал о предложении, сделанном своему российскому коллеге Владимиру Путину. Турецкий лидер захотел совместно производить зенитные ракетные системы С-500, говорится в Twitter агентства Анадолу. «Россия предоставила нам кредит по С-400 на очень приемлемых условиях. На втором и третьем этапах мы приступим к коллективному производству. Возможно также совместное производство С-500», — заявил Эрдоган.
Турция захотела купить у России систему ПВО С-500
Турецкое правительство рассмотрит возможность покупки у России зенитной системы нового поколения С-500 "Прометей". - Тема с С-400 завершена, мы ни в коем случае не откажемся от нее. Мы договорились с Россией, возможно, будет совместное производство. Может быть, после С-400 мы также рассмотрим варианты с С-500, - заявил президент Турции Тайип Эрдоган в эфире национального телеканала 24 TV.
|
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 12 мар 2019 12:08:50 |
Цитата: Gangster от 12.03.2019 11:50:31
Одесса, старый еврей приходит к другу, врачу...
- Мойше...Йося имеет жену по пять раз за ночь, а я могу наскрести на один раз в неделю. Йося старше меня на пять лет...помоги?
- Абгам, таки откуда это стало известно?
- Йося сам рассказал
- Абгам, я вас умоляю... ну расскажите Йосе, что вы трахнули жену после визита ко мне восемь раз...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 12 мар 2019 13:13:47 |
Мда... Только вот есть другой анекдот на примерно эту же тему. Подали жена и тёща на Абрама в суд о разводе. Мол Абрам импотент и свой супружеский долг не исполняет. Судья: «Что вы скажете в своё оправдание, ответчик?» Абрам подходит к столу и молча кладёт справку от врача Мойши на стол, что мол у него с «с этим делом» всё в порядке. Тогда вскакивает тёща и кричит на весь зал: «Нам справка не нужна. Нам *** нужен!»
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 12 мар 2019 16:18:24 |
Цитата: Gangster от 12.03.2019 11:32:16
Это Вы, видимо, слышали, да только звон...
Попробуйте понять, что нет никаких специальных "кодов С-400" (равно как и "кодов" С-200, С-300, С-500 и т.п.). "Кода Да Винчи" начитались (насмотрелись)?
Есть автономная система опознавания "Свой-чужой", подключаемая (или не подключаемая) к тому или иному ЗРК, устанавливаемая на тот или иной самолёт, корабль с системой ПВО и т.п. Запросчик, который должен получить от запрашиваемого воздушного объекта определённый кодированный ответ. Есть нужный ответ – "свой", нет его – "чужой".
На экспортные версии ЗРК эта система не устанавливается по определению, т. к. тамошние "свои" – для нас "чужие", и наоборот. То есть это в принципе невозможно, даже теоретически.
Ну а Вы продолжайте искать "коды С-400"...
ЗЫ. И ещё Вы никак не поймёте, что система состоит из ДВУХ компонент: запросчик и ответчик. То есть "кодов С-400" в составе С-400 для турок будет недостаточно, им ещё надо будет на каждый свой Ф-16 ответчик ставить...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 12 мар 2019 18:32:30 |
Цитата: Ajarius от 12.03.2019 16:18:24
Может быть вы и правы. Только вот дал же вам ссылку на статью турка в Иносми, где он прямо пишет: «Но, как вчера сообщалось со ссылкой на российские источники, Москва не передает Турции коды С-400!» От меня то что хотите? За ЧТО, как говорится купил, за ТО и продал.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 12 мар 2019 23:14:40 |
Цитата: Gangster от 12.03.2019 11:32:16
Еще совсем недавно эти самые коды в виде бочонков белого металла с ламповым цоколем, установленных в опломбированном ящичке, разносил по будкам под роспись секретчик дивизиона. К этим "кодам" прилагалась бумажка с расписанием, когда какой вставлять в панельку. Во время войны никто не мешает вставить какие-нибудь другие и сказать что такие секретчик принес.