Мировой экономический кризис
53,378,781 93,596
 

  Wheelgrease ( Слушатель )
12 мар 2019 04:02:21

Демеридж.

новая дискуссия Дискуссия  240

Так вот демередж и инфляция это совсем не одно и тоже. 

Для общего развития можете почитать https://nstarikov.ru/blog/83738
Если хотите разобраться глубже то погуглите Деньги Геззеля или демередж.


Вдолгую - одно и тоже.
Просто у нормальных денег 2 неразделимых функции - 
1. Всеобщий эквивалент (можно купить любой товар).
2. Сокровище.
При выпадении любой из этих функций немедленно начинаются поиски альтернативных денег, и, раньше или позже, они находятся...
  • +0.01 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  Talagai ( Слушатель )
12 мар 2019 07:23:42

Всеобщий эквивалент - это возможность выразить в деньгах стоимость любого товара. Возможность купить любой товар - это функция денег как средства обращения.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
  Wheelgrease ( Слушатель )
12 мар 2019 14:57:06

 Вы правы, я немного упростил.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
  SergeB ( Слушатель )
15 мар 2019 00:32:01

Формально всеобщий эквивалент - это валюта. От латыни "valeo" - иметь значение.
В сделках фигурируют права и обязанности. Количественная мера измерения прав и обязанностей - валюта.
Валюта фигурирует в законодательстве, например, в вексельной конвенции.
Рубль ЦБ не является валютой, поскольку ЦБ воздействует на курс рубля посредством валютных интервенций согласно стст 35, 41 закона о ЦБ.
Соответственно, любую сделку в рублях можно обжаловать в суде на этом основании.
  • -0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
15 мар 2019 08:11:02

Вы неверно отождествляете эквивалентную стоимость рубля с межвалютным курсом рубля. Между тем курс рубля отражает лишь пропорции внешней торговли, а рубль имеет внутреннюю стоимость, определяемую параметрами бюджета. Так что забирайте свое "доказательство" назад - в суде оно ничтожно.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
15 мар 2019 08:28:56

   
Ага, а ФРС не воздействует на свой доллар?
Тогда QE и прочие их мерзкие кунстштюки это что?!
   
Идите оспорьте курс доллара в Гаагском суде...
СмеющийсяПозор
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
07 апр 2019 13:23:54

Причем тут ФРС, если мы мажемся от сделки в российском суде?
Это лишь юридический прием и не более. Используются конкретные статьи в законах с конкретной целью извлечения личной выгоды.
Наверняка в американском законодательстве есть свои недочеты и коллизии.
По данной схеме была юридическая практика с приобщением к делу представителя ЦБ РФ.
Он обосновал так, что ЦБ является публично-правовым учреждением и никто не вправе использовать коллизии, связанные с ЦБ в свою пользу. Т.е. вердикт суда должен быть в пользу ЦБ из-за его публично-правового характера, без ссылок на законы. С чем судья согласилась, возможно, под давлением.
В апелляции это решение потом раскатали и судьи не выдали решение по апелляции. Мухлюют так - говорят выслали, ждите, потом подделывают справку с почты. И так несколько раз. Но и от человека отстали с другой стороны.
В целом же нормальных возражений логике, что в рублях ЦБ совершать сделки нереально - не прозвучало, это означает, что рубль ЦБ не является полноценной валютой, в которой можно измерять права и обязанности в сделках. 
  • -0.07 / 7
  • АУ
 
  zhyks ( Слушатель )
13 мар 2019 06:33:39

Демередж - придание деньгам еще одного свойств товара - срока годности, категории свежести. Это похоже на натуральный обмен. С симметричностью и одноразовостью использования как товара и услуг , так и денег.
.
Но рынок  найдет и возвысит нишу, которая как минимум не будет обесцениваться. 
.
Хотя, справедливости ради следует принять, что в целом все имеет какой-то срок свежести и годности. Почему деньги должны отличаться. Но неужели налоги не справляются с этой функцией? Да по сути это тот же налог.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
13 мар 2019 09:09:55

Налоги взимаются с оборота, а демеридж - со времени владения. Демеридж деградирует денежную функцию накопления, тем самым стимулируя денежный оборот. Таким образом налог и демеридж - это обременение двух различных функций денег в пользу их оборота.
На самом деле накопительная функция фиатных денег давно уже перенесена на ценные бумаги, включая такую разновидность как счет в банке, что тоже есть лишь банковское обязательство. Таким образом демеридж ныне проявляется как риски падения курсов ценных бумаг.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
13 мар 2019 12:23:26

Проблема в том, что накопление и затраты разделены по субъектному принципу, что порождает перекосы в виде сотен триллионов бумажек долга государства и такие же горы бумажек в частных лиц...

Но  никто из таких частных лиц не живет в пустыне, они все живут в государстве и пользуются им, но почему то не отвечают по долгам государства, ибо см. выше.

Так что функции денег уже давно не имеют никакого смысла. Наполняют смыслом деньги  грубая военная сила и физическое подавление конкурентов. 
  • 0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Wheelgrease ( Слушатель )
13 мар 2019 15:11:50

+1.
  • -0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
13 мар 2019 20:54:09

Угу, если болит голова, давайте ее отрубим.
Граждане в принципе субъектны, даже если бодро маршируют строем. И деньги свою функцию выполняют хорошо, создавая возможность рынка, если этому не мешает государство, проводя политику зарегулирования и монополизма или олигархи опять же проводя политику монополизма. 
Ваша ода феодализму, при которой все принадлежит сильному, а слабые платят, давно уже опровергнута жизнью.
PS.

ЦитатаДемеридж деградирует денежную функцию накопления, тем самым стимулируя денежный оборот.

Собственно инфляция это тот же демеридж.
  • +0.17 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
14 мар 2019 19:10:42

Аха, имея 1300 баз по миру, США начали все свои войны исключительно ради мира. А ЕС держит свои колонии только ради любви к неграм и арабам.  Будь у Анголы 1300 баз, то кванза была вместо доллара. И никакие функции денег это не изменят.

Субъекты  - государства. США и ЕС уничтожают любое государство, слабее себя - Ливия, Ирак, где есть чем поживиться.  Ворованная в Сирии нефть покупалась европейцами у террористов. Ибо у самостоятельного госконкурента Сирии, Ливии, Ирака покупать её дорого. 

Если разбомбить нефтеместорождения и города в США, это кардинально поменяет статус доллара. И никакой мнимой силы  денег. Только реальная сила томагавков и калибров.

Транснациональные держатели виртуального денежного мешка путем добровольной или принудительной конвертации (вспомним Каддафи его нефтезолотой динар) перемещаются из одной разбомбленной страны в другую. 

Управление идет из центра - США. Что, президент Ливии брыкается? Так не вопрос - заблокируем счета. Объявим его диктатором и убьем. Далее разрушим страну и вот итог - уже не за золотой динар продается нефть Ливии, а за пустую бумажку  - доллар. 

И что, это все сделалось благодаря  мифической функции денег? Нет. Сила танков и винтовки решает, какая валюта будет главной.

 А внутри тихих классов ВШЭ конечно можно рассуждать о злом государстве, мешающем доброму капиталисту творить доброе - поставлять США  оружие.

Возможность рынка для сжиженного природного газа из США создает не деньги и их функции, а сила и принуждение со стороны государства США в отношении  государств конкурентов.  Нет никакого "славного" рынка, есть дубина и слабость. Слабые государства устраняют физически.
  • +0.19 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
14 мар 2019 22:35:13

Именно деньги все и решили, а точнее капитал и производство. Танки и самолеты производятся на заводах, организованных капиталистами, собраны рабочими, которым хорошо платили за труд, спроектированы инженерами, которым платили еще лучше. Храбрых поляков с саблями раскатали в блин танки. Вы тут много расписываете о применении силы снаружи, вовне, среди государств, независящих друг от друга - ну так мы не в сказке пока еще живем. Однако чтобы к примеру обрушить Украину, потребовались вовсе не морпехи - всего лишь купили элиту.
Рабство, феодализм - они основаны полностью на примате силы, разница в том, что феодализм более оптимален для элиты, он отказался от идеи тотального контроля чужих рабов, и предпочитает эксплуатировать свое население, при этом дополнительно промывая ему мозги верой.
А вот капитализм основан на примате капитала и прибыли, а сила - это просто инструмент. Сила служит деньгам, а не наоборот. Поэтому если феодалы воевали сами, то у капиталистов воюют наемники.
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
15 мар 2019 00:35:18

Государственный долг - это единственная рабочая форма обеспечения денег. Особенно после 2008г, когда сдох кредитный мультипликатор.
Чем обеспечены такие деньги?
Товарами налогоплательщиков - они обязаны продать товар за такие деньги и уплатить ими налог.
  • -0.13 / 7
  • АУ
 
<< Зеленый берет обнаружил хищение, после чего был убит предположительно двумя Морскими Котиками в Мали
5 лет... >>