Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,430,151 12,956
 

  severdv ( Слушатель )
25 мар 2019 06:34:10

К вопросу о том Киев или Кыив.

новая дискуссия Дискуссия  273

ЦитатаТут в одной смежной теме пан украинствующий поднял вопрос о том, что современное написание Kyiv (Кыив) происходит как раз от самоназвания города. Наверное, что-то со мной не так и я усомнился...бывает со мной такое - сомнения... борюсь с этим и ничего не могу поделать, ну сомневаюсь я во всем и ничему не верю на слово.

Итак, современное наименование города вна украине -  "Київ" на наш будет звучать примерно как  "Кыив"
Можете, если не верите, послушать произношение:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Uk-Київ.ogg

Идея моя была проста как три копейки - давайте посмотрим по письменным источникам как называли город древнерусские летописцы - по-украински или по-русскиУлыбающийсяСкрытый текст
Первым источником стала Лаврентьевская летопись. Рукопись создана в 1377 году — это самая древняя дошедшая до наших дней датированная русская летопись. Писалась монахом Лаврентием в Суздале. Только не говорите мне , что тогда в Суздале и Киеве говорили на разных языках - письменность точно была одна - церковь то была единая, а письменность развивалась именно в монастырях.

Титульный лист летописи выглядит так:
http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show...



Нас интересует первая фраза, переводится она так:

"BOT ПОВЕСТИ МИНУВШИХ ЛЕТ, ОТКУДА ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, KTO B КИЕВЕ СТАЛ ПЕРВЫМ КНЯЖИТЬ И KAK ВОЗНИКЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ"

Особенно важен отрывок "В КИЕВЕ СТАЛ". Вот он:



Кроме Лаврентьевской летописи есть летопись Радзивиловская.  Радзивилловская летопись, или Кёнигсбергская летопись — летописный памятник предположительно начала XIII века, сохранившийся в двух списках XV века — собственно Радзивилловском, иллюстрированном многочисленными миниатюрами, и Московско-Академическом. Представляет собой «Повесть временных лет», продолженную погодовы́ми записями до 1206 года.

В ней (списке с миниатюрами) возьмем другую часть текста, с упоминанием города.
http://radzivilovskaya-letopis.ru/index.php?id=9#sel



Нас интересует фраза "И сотвориша городок в имя брата их старшаго, и нарекоша Киев"



Удивительно, но написание аналогично Лаврентьевской летописи.

Итого в первом случае мы имеем написание в Киеве , во втором Киев, во всех случаях основа Киев состоит из четырех букв кириллического алфавита

Како - Иже - Есть - Веди

Кто не верит в правильность воспроизводства алфавита , вот он кириллический алфавит:





То есть, на основе древнерусских  источников можно четко определить написание "К И Е В"  и никаких "К Ы И В"

Как вывод, времена меняются, греков вытеснили турки и  Константинополь стал Стамбулом, новые наименования старых городов новыми же хозяевами - это норма, Юрьев после немецко-ливонской оккупации стал Дерптом, теперь это Тарту...

Но, ссылка на то, что транскрипция и написание Кыив есть возврат к историческому наименованию города - не более чем политический бред. Напротив, историческое наименование Киев, четко прослеживающееся в летописных источниках периода Киевской Руси, подчеркивает, что на территории нынешней украины с 2014-го года сложилось новое государство с новым языком, не имеющем полной преемственности с древнерусским хотя бы в части написания именования собственной столицы.

P.S.: Не лингвист и не историк, если накосячил - прошу кидаться только мягкими тапкамиУлыбающийся Всем бобраУлыбающийся

Источник

Нравится мне Пикабу )
Отредактировано: severdv - 25 мар 2019 06:34:31
  • +2.11 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  grizzly ( Слушатель )
25 мар 2019 07:24:19

Вообще-то такое написание на дерьмове совершенно официально существовало еще в бывшей УССР, то есть появление такого написания надо относить к 1922 году. И таки да, в период своего возникновения и еще лет 20 после него всякая преемственность с дореволюционной Россией яростно отрицалась. С чего бы настоящие преемники российской исторической традиции стали взрывать склеп князя Багратиона или похищать шпагу и золотое шитье с мундира из гроба адмирала Ушакова?
Преемники-то были ровно такие же, как щирые хохлы Вальцман с Гройсманом. Пока их один недоучившийся семинарист из Грузии к правильной стенке не прислонил.
  • +1.99 / 24
  • АУ
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
25 мар 2019 07:28:04

- Мыкола!
- Га!
- Чув, як маскали наш Кыйив клычуть?
- Га?
- Ки-и-и-ив....
- Павбывав бы гадов!

Под столом
  • +0.00 / 0
  • АУ