Иран и Ближний Восток.
916,529 3,631
 

  tech ( Слушатель )
15 авг 2009 10:21:05

Тред №137291

новая дискуссия Дискуссия  296

Ну вы как дети малые.
Помню в пионерлагере, лежали вот так в большой палате мальчиков и рассказывали друг-другу страшилки в темноте.
ВеселыйВеселый
Что вы заладили: Израиль, Израиль....

У Израиля нет ни желания, ни возможности нанести серьёзный удар по военным и атомным обьектам Ирана. Слишком далеко и слишком большой Иран.

Прислушайтесь к СТРАТИГу. Человек в теме.

И вообще, Израиль никогда не афиширует свои намерения. Так было и с уничтожением реактора в Ираке и с уничтожением строящегося реактора в Сирии. О них не говорили вообще.

Поэтому всё это бряцкание оружием только для отвода глаз. Пока амеры не решат бомбить сами.
Да и вообще, это не проблема Израия, а в первую очередь США и соседних государств-суннитов. Вот пускай и разбираются с этим монстром.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Tracker ( Слушатель )
08 сен 2009 16:31:49

Есть желание и есть возможность. Потому как Иран и поддерживает Хизболлу, а значит если "попасть дирижёру в темечко", то ближних и непосредственных врагов Израиля будет меньше. К тому же Иран задумал стать супержержавой на Ближнем Востоке, а это прямая конкуренция в этих же начинаниях Израилю. Сейчас арабы "боятся и уважают" Израиль, а потом будут "бояться и уважать" ещё и Иран. Есть желание просто ослабить и осадить будущего конкурента. А возможность - это возможность склонить пентагон к тому, чтоб поддержать атаку на иранские объекты. Интересы США и Израиля совпадают, "строить арабов" ну заодно и персов, так что договориться обычно получается.


"Дыма без огня не бывает", так что пытаемся догодаться по косвенным признакам. У ГРУ и генштаба возможностей по предсказанию израильских желаний больше, но с нами они, к сожалению. не делятся.


Это проблема и Израиля и США. Я уже написал. что интересы сильно совпадают. А по поводу "монстра" - для кого-то США монстр, для кого-то Россия, для кого-то Израиль. А израильское высокомерие и воинственность уже не раз доводила бряцанье до войны, хотя поверю. что воевать никому не хочется. Видимо "высокопоставленные" иногда заигрываются, расхлёбывает как всегда обычный люд.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  tech ( Слушатель )
12 сен 2009 23:34:22

Интересы конечно совпадают. На то они и союзники.
Монстром же я назвал Иран именно от имени сунитских государств, которые панически наблюдают аппетиты, растущую военную мощь и ядерную программу  Ирана.
Они понимают, что всё это приведёт к новой гонке вооружения на Ближнем Востоке. К тому же во многих суннитских государствах существует шиитское меньшиство, которое доходит до 40%.
И кто такие арабы против персов? Сопляки!!! И они это осознают и поэтому боятся.

А что Израиль? Для Ирана это тот враг, которым мопжно постоянно стращать сказками массы. Ведь не завоюет же маленький Израиль огромный Иран. Да и стереть Иран с карты никому в голову не придёт.

И что такое Иран для Израиля? Это в первую очередь спонсор Хамаса и Хезбаллы. Но, если не будет иранских денег, место Ирана займут другие.  Так что дело не в этом.
Ядерная бомба у аятолл -- это напряжёнка по всей Азии. Но использование этой бомбы крайне маловероятно по-моему. А вот сунниты-соседи и их хозяева американцы получат региональную сверх-державу и при том агрессивную.
Поэтому они спят и видят, чтобы Израиль нанёс удар. Арабы конечно осудят а сами будут пританцовывать от радости.

А что Израиль?
Ему конечно же ядерный Иран ему нафиг не нужен. Вот он и не даёт этой проблеме уйти на второй план. К тому же о чём ещё могут говорить всякое израильское генеральё, которое лезет в политику, в которой их там и так как собак нерезанных. На чём правые дорвутся к власти если не на раздувании этой проблеммы?

Вот такое моё мнение.  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Tracker ( Слушатель )
14 сен 2009 18:27:57


Давайте вернёмся к простым цепочкам взаимосвязи. У Израиля в данный момент есть очень явная "горячая точка", Голанские высоты. Это очень серьёзный территориальный спор с Сирией. Есть такие же претензии у недружественного Израилю Ливана. Ливан и Сирия прямо поддерживаются Ираном, поэтому территориальный спор Голан - это уже первое прямое противостояния Израиля и Ирана. Иран не может не поддерживать Сирию, он должен постоянно доказывать, что он сильная держава, имеющая рычаг давления на Израиль. Израиль планомерно расширяет свою территорию, всё глубже "всасывая" Иерусалим со всеми святыми местами - это тоже большая причина не только для шиитов, но и для суннитов и даже для христиан вступать в территориальные войны с Израилем.

Израиль расширяет территорию - Иран помогает эту территорию защитить. С точки зрения Ирана - его дело абсолютно правое и он готов бороться до конца и оказывать своё покровительство "братьям по вере". Израиль же готов решать спорные территориальные вопросы военными методами, потому что как вы правильно заметили - это самый верный способ политиков придти к власти. Для евреев самое главное - это чувство безопасности и уверенность в том. что их правительство не даст их в обиду. "Опустив" Иран Израиль даст понят Ливану и Сирии, что их "крыша" не такая уж серьёзная и "торговаться" за Голаны будет сильно проще.

Для американцев Иран - это чёрная дыра, неподвластная их большому бизнесу и их политикам. Иран торгует за евро, не пускает американские компании на нефтяной-газовый рынок. Поэтому американцы готовы провести в Иране то же самое. что и в Ираке. Рушим инфраструктуру, "прижимаем к ногтю" аятолл. Потом новое правительство пускает американские компании к восстановлению страны, добыче нефти и газа, набирают кредиты к долларах. Расплачиваются как обычно ресурсами, которые при этом будут добывать американские компании.

Для американских политиков сейчас ещё Иран - это ресурсная база Китая и военный союзник России, позволяющий поддерживать связь с Арменией и контролировать Кавказ.


К чему я это веду - всё к тому же, у израильских и американских политиков скопилось чересчур много претензий к Ирану и их нельзя решить мирными договорённостями. Израиль не отдаст Голаны окончательно, не отступит от Иерусалима, не построит арабское государство на территории Израиля.

Америка не будет долго смотреть как крепнет Иран, как Россия с его помощью вновь укрепляется на Кавказе и как Китай обретает мощную ресурсную базу.


А ядерные разработки - это предлог, ядерный Иран не нужен и России, даже в пику Америке.

Я объяснил, почему военный конфликт Ирана и Израиля будет с очень большой долей вероятности? И вина за это нападение будет всецело лежать на политиках Израиля и США. А вот выиграет ли от этого Израиль - неизвестно, скорее всего нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  tech ( Слушатель )
14 сен 2009 20:48:10

У Вас большая каша в голове. Что и не удивительно. В этом клубке проблем даже будучи непосредственным участником непросто разобраться.
Но я не хочу засорять тему о Иране расписывая столь непростую картину Ближнего Востока и Израиля в нём. К тому же упаминание Израиля притягивает целую когорту профессиональных антисемитов, что не позволит вестись нормальному диалогу.

Так что останемся при своих мнениях. Я только хочу посоветовать прислушаться к тому, что думают ведущие суннитские государства (Сауды и Египет к примеру) о нынешнем Иране. Без их согласия (мольб) США никогда не нанесёт удар по Ирану (и не даст Израилю сделать этого).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  стратиг ( Слушатель )
14 сен 2009 22:40:27

Если США и будут бомбить Иран, то точно уж не спрашивая мнения Саудовской Аравии с Египтом.  Впрочем,  эти страны с удовольствием наблюдали бы за уничтожением сильного конкурента. Саддам Хуссейн, начиная вторжение в Иран в 1980 году, сравнивал его с битвой при Кадесии, когда в 7 веке арабы разбили шахскую армию. Персы не любят арабов, а арабы персов. Сильный Иран Саудитам просто не нужен. Что касется мольб о помощи, то они не последуют. Египет находится слишком далеко, по большову счету Иран ему никак не угрожает.  А что касается Саудовской аравии, то пока на ее территории находятся военные базы США,  арабы ничего просить не будут. Можно самому пострадать и сильно.
О возможностях Израился нанести существенный бомбовый удар по Ирану, уже высказавался. Возможности эти эфемерны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  tech ( Слушатель )
15 сен 2009 00:04:32

Вы не видите полной картины.
Египет хоть и далеко от Ирана, но это не имеет значения в вопросе о главенстве среди мусульманских стран.

Номинально Египет считает себя таковым. И именно поэтому Обама поехал именно в Каир со своей речью о диалоге с исламом.
Возможно Вы не в курсе, но недавно в египетском Синайском полуострове была раскрыта сеть боевиков Хезбаллы, которая действовала для подрыва власти Мубарака. А Хезбалла без указки из Тегерана и пукать не решится. После этого египтяне прямым текстом обвинили Иран в пособничестве террору против Египта.

В исламском мире сейчас две большие группировки. С одной стороны амерские саттелиты (Сауды, Эмираты, ....), Египет и остальные сунниты.  С другой стороны во главе с Ираном стоит Сирия и контролируемый Хезбаллой Ливан.
Это противостояние ясно видно на встречах Лиги Арабских Государств. Они там постоянно устраивают трагикомедию кто больше кого унизит и кто вообще приедет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №137290
Тред №137292 >>