Вопрос

Цитата: Shodai от 30.03.2019 09:31:03Народ, часто от пакистанцев приходится слышать что-то вроде "Люблю Россию. Она нас одна поддержала в трудные времена". О чём они говорят? Вообще не могу вспомнить за что они могут благодарить.

Цитата: Shodai от 30.03.2019 09:31:03

 

Путают что-то. С момента создания Пакистана СССР был на стороне их врагов, Индии. Потом моджахеды в афгане, и вообще они откровенные подпиндосники, никогда с ними дружить и не старались.

• -0.03 / 6

Цитата: Zzerg от 30.03.2019 10:01:06Путают что-то. С момента создания Пакистана СССР был на стороне их врагов, Индии. Потом моджахеды в афгане, и вообще они откровенные подпиндосники, никогда с ними дружить и не старались.

Цитата: Zzerg от 30.03.2019 10:01:06

 

"Украина поставила Пакистану в 1996 году 320 танков Т-80УД на сумму 650 млн. долларов."
Я не думаю, что большинство пакистанцев (ну кроме тех, кто конкретно договора заключал) тогда вообще знало про существование такого государства и отличало его от СССР/России. Да и сейчас могут не знать.

• +2.22 / 36

Цитата: Zzerg от 30.03.2019 10:01:06Путают что-то. С момента создания Пакистана СССР был на стороне их врагов, Индии. Потом моджахеды в афгане, и вообще они откровенные подпиндосники, никогда с ними дружить и не старались.

Цитата: Zzerg от 30.03.2019 10:01:06

 

В 60-х СССР и Пакистан сотрудничали и пытались развивать дружеские отношения с целью уменьшить зависимость Пакистана от США.  Потом в начале 70-х нашим не понравилось, что Пакистан сотрудничает еще и с Китаем, а Индии не понравилось, что СССР помогает Пакистану, и на этом сотрудничество Москвы и Исламабада было завершено. 

В октябре 1967 г. президент Пакистана М.Айюб-хан совершил визит в Москву, во время которого он намекнул на стремление Пакистана ослабить зависимость от США в военно-политической области. В начале 1968 г. власти Пакистана объявили о своей незаинтересованности в продлении соглашения, позволявшего США использовать радарные установки в Пешаваре для сбора информации о военных объектах СССР. Советский Союз постарался воспользоваться ситуацией для расширения своего присутствия в регионе Индийского океана. В апреле 1968 г. глава советского правительства Алексей Николаевич Косыгин осуществил визит в Пакистан.

Впервые в своей истории Пакистан встречал советского гостя столь высокого государственного ранга. Приветствуя главу советского правительства, президент Пакистана фельдмаршал Айюб Хан назвал Косыгина «выдающимся международным деятелем, приложившим титанические усилия по стабилизации обстановки на Индостане и при содействии которого был прекращён вооружённый конфликт между Индией и Пакистаном, вспыхнувший в 1965 году». Во время визита Косыгина были достигнуты договоренности о военно-техническом сотрудничестве наших стран.

Из выступления А.Н.Косыгина в Генеральном консульстве СССР с руководящим составом советских загранучреждений перед отъездом из Карачи:

«Сделан - не преувеличиваю - новый шаг на пути развития делового сотрудничества и взаимопонимания. Пакистан повернулся к нам лицом. Военный режим и участие Пакистана в военном блоке СЕАТО не является помехой для сотрудничества с этой страной. Айюб Хан - трезвый политик и не стремится покорно следовать во всём указаниям из Вашингтона. Определённый прагматизм должны проявить и мы.
Советское руководство дорожит характером отношений, складывающихся с Исламабадом. Конечно, не по всем аспектам сотрудничества позиции обоих государств совпадают. Важно другое - налицо стремление Советского Союза и Пакистана сохранить и упрочить мир в этом районе земного шара. Мы сотрудничаем с Пакистаном, оказывая ему техническое содействие в развитии нефтяной промышленности и энергетики. Отмечаю: Пакистан - надёжный торгово-экономический партнёр, расплачивается аккуратно и в сроки.
К сожалению, не все дружественные нам государства поступают так, как СЕАТОвский Пакистан. Наглядный пример тому - Индия, долги которой по кредитам и другим видам нашей экономической помощи растут и растут. Затягивая расплаты по долгам, Индия вместе с тем настаивает на новых советских вливаниях в свою экономику и ревниво относится к набирающему силу деловому сотрудничеству с Пакистаном.
Наше сотрудничество с Пакистаном имеет и военные аспекты. Достигнута договорённость - и она уже осуществляется - о заходе наших кораблей в порты Карачи и Читтагонга, где они могут заправляться топливом, пресной водой и пополнять запасы продовольствия. Президент Пакистана проявил интерес к некоторым нашим видам вооружений, боевой наземной и воздушной техники. Вслед за ним в СССР приезжала делегация Генерального штаба Вооружённых сил Пакистана. Офицеры Генштаба составили обширный список оружия и техники, которую Исламабад желал бы закупить. Мы не возражаем. Это встревожило Индию. Но мы успокоили Дели, заявив, что Индия по-прежнему остаётся нашим стратегическим партнёром в Южной Азии и может рассчитывать на приобретение необходимых ей вооружений, в том числе и ракетных установок.
Наше развивающееся военно-техническое сотрудничество с Исламабадом особенно не нравится Вашингтону, а также Пекину. Ведь это разрушает их планы военно-политического господства в этой части земного шара. Развитие этого сотрудничества благотворно сказывается и на общественно-политической жизни Пакистана. Одно из позитивных свидетельств сотрудничества с Пакистаном - активно развернувшаяся деятельность пакистано-советских обществ культурных связей и дружбы, чего не было раньше.»    

14 марта 1968 г. в Индийский океан в первый поход для несения боевой службы вышел отряд кораблей ТОФ в составе: крейсера «Дмитрий Пожарский» (капитан 2 ранга Н.Я.Ясаков), БПК «Стерегущий» (капитан 3 ранга Е.Печуров) и БРК «Гордый» (капитан 3 ранга В.Морозов) под флагом командующего Тихоокеанским флотом адмирала Н.Н.Амелько. Корабли посетили с официальными визитами порты целого ряда стран, в первую очередь Индии -  28-31  марта Мадрас, 3-6 апреля Бомбей. После этого БРК «Гордый» с командующим отправился домой, а крейсер и БПК продолжили поход в ходе которого они впервые посетили и Пакистан. С 25 мая по 2 июня 1968 г. отряд кораблей под флагом командира эскадры Тихоокеанского флота контр-адмирала Н. И. Ховрина в составе крейсера «Дмитрий Пожарский», БПК «Стерегущий» и танкера «Полярник»  осуществили  официальный визит в порт Карачи. Крейсер посетили министр обороны, командующие армией генерал Яхья Хан, ВМС и ВВС, мэр города Карачи, высшие и старшие офицеры, члены дипломатического корпуса, чрезвычайный и полномочный посол СССР в Пакистане М.В. Дегтярь. Контакты населения с экипажами ограничивались. В это же время в п. Карачи также находился с визитом ЭМ ВМС США «О'Хэйр».  

Визит советских военных кораблей использовали для дальнейшего  расширения сотрудничества. В ходе него обсуждалась возможность участия советской стороны в модернизации судов пакистанского флота и оснащении эсминцев крылатыми ракетами. Продолжение не заставило себя ждать. В июле 1968 г. находящейся в Москве пакистанской делегации предложили приобрести  шесть ракетных катеров проекта 205 (по классификации НАТО «Osa») и оборудовать инфраструктуру для их эксплуатации. Однако специалисты пакистанского флота заявили, что предлагаемые катера имеют малое водоизмещение и по этому не смогут действовать эффективно в Индийском океане. Они попросили советскую сторону или давать ракетные корабли не менее  800-тонн или, если это невозможно, изучить возможность установления соответствующих ракет на существующих судах. В начале 1969 г. советские эксперты изучив проблему, сообщили пакистанцам, что СССР  не имеет никаких планов относительно строительства больших ракетных катеров, а установить ракеты на старые пакистанские суда не представляется возможным.
Тем не менее несмотря на имеющиеся сложности сотрудничество в военно-морской сфере продолжалось. В 1968-1969 годах боевые и вспомогательные корабли советских ВМФ посетили Пакистан 5 раз, в 1970 г. - 2 раза и еще 1 раз в 1975 г.
26 июля 1968 г. между нашими странами было подписано соглашение “О сотрудничестве в области рыболовства”. Выполняя соглашение, советские специалисты оказали помощь в развитии рыбацкой гавани в Gwadar, в 130 милях к западу от Карачи. Советские рыболовные суда получили возможность пользоваться пакистанскими портами.

В конце января 1969 г. руководство ВМФ разрешило ЭОС «Полюс» (капитан 2  ранга  Г. А. Образцов) участвовавшему в обеспечении действия наших подводных лодок в Индийском океане в рамках экспедиции «Прилив-2» совершить дружественный визит в порт Карачи. Следуя в этот порт, судно продолжало вести океанографические работы. 3 февраля судно прибыло в порт. Являвшийся тогда начальником штаба экспедиции капитан 1 ранга В.Борисов вспоминал: «На следующий день вместе с генеральным консулом В. Ф. Стукалиным, командиром «Полюса» капитаном 2 ранга Г. А. Образцовым, и переводчиком капитан-лейтенантом Б. М. Невским адмирал Л. А. Владимирский отправился с визитом к командующему пакистанским флотом вице-адмиралу С. М. Ахсану… Наших представителей встретил начальник штаба флота Пакистана и дежурный адъютант, которые провели их в кабинет командующего флотом. Разговор в основном шел о нашем плавании и проводимыми научными работами в Индийском океане. В память о нашем визите от имени офицеров штаба и личного состава «Полюса» Л. А. Владимирский вручил командующему флотом «Морской атлас». В ответ С. М. Ахсан пригласил офицеров экспедиции на дружеский ужин с офицерами Пакистана. Ужин состоялся в офицерском клубе. Сразу же были образованы группы из 3-4 человек, в каждую из которых вошло по офицеру, владеющему каким-либо иностранным языком. Двое пакистанских офицеров хорошо знали русский язык. Тосты в данной стране не произносятся. Тем не менее без них не обошлось: мы обменялись короткими выражениями чувства дружбы. Нам пожелали благополучия в дальнейшем плавании. Ужин прошел в очень теплой обстановке.

Затем руководство экспедиции нанесло официальный визит губернатору города… В последний день пребывания в Карачи Л. А. Владимирский нанес дружеский визит командующему надводными силами флота Пакистана, державшему свой флаг на крейсере «Бабур». Во время осмотра крейсера наши представители узнали, что система службы в пакистанском флоте матросов и унтер-офицеров (старшин) - английская: по контракту сроком на 12 лет, из которых 2 года - подготовка в учебном отряде и 6 месяцев - корабельная практика.
В день отхода от причала командиру «Полюса» предложили два буксира для помощи, но Образцов отказался. «Полюс» отдал швартовы, затем в присутствии многих пакистанцев отошел параллельно причалу при помощи бортовых винтов, «на пятке», в очень узком канале развернулся на 180° и стал медленно выходить из бухты под громкие звуки гимна нашего Отечества. Очень приятно было всем морякам, находившимся на верхней палубе, смотреть, с какой любовью нас провожала советская дипломатическая миссия в Карачи. Все пакистанцы были удивлены ведь еще ни один корабль не отходил от причала без буксира. При выходе в океан с сигнального поста порта Карачи нам передали пожелание от командующего пакистанским флотом: «Счастливого Вам плавания!» Мы были уверены, что это пожелание было искренним.»

С 10 по 15 марта 1969 г. по приглашению пакистанского министерства обороны в Пакистане с официальным визитом находился министр обороны СССР маршал Советского Союза А. А. Гречко. Министр обороны СССР был принят президентом Пакистана. Сопровождавший министра обороны командующий ТОФ вице-адмирал Н.И.Смирнов посетив порт Карачи в ходе встреч с руководством ВМС Пакистана обсуждал возможное сотрудничество по военно-морской линии. На официальном обеде в Карачи вице-адмирал Смирнов сказал: «Сильный пакистанский  военно-морской флот является предварительным условием для мира в Индийском океане.»

Примерно в тоже время советские военно-морские корабли посетили и Восточный Пакистан. Бывший начальник разведки 10-й оперативной эскадрой ТОФ В.Дукельский рассказывал, что корабли второго отряда (крейсера «Адмирал Фокин», эсминца «Вдохновенный», БПК «Гневный», плавбазы подводных лодок «Иван Кучеренко», танкера «Алатырь» и судна снабжения «Ульма») под командованием  капитана 1 ранга С. Е. Коростелева выполнявшие БС в Индийском океане с 22 октября 1968 г. по май 1969 г., в ходе  службы посетили с визитом и порт Читтагонг в Восточном Пакистане, но он не упоминает какие корабли и когда осуществили визит.
Но уже тогда все больше начались сказываться противоречия между странами, особенно в позиции по отношению к Китаю. В марте 1969 г. имели место вооруженные столкновения на советско-китайской границе, спровоцированные Китаем. Маршал Гречко прямо сказал пакистанцам: «у вас не может быть одновременной дружбы с Советским Союзом и Китаем», на закономерный вопрос, как же тогда расценивать дружественные взаимоотношения СССР с Исламабадом и Нью-Дели, маршал Гречко ответил классически: «Что допустимо для Сверхдержавы, не возможно для страны как Пакистан!». Предложенная во время второго визита в Пакистан председателем советского правительства А.Косыгиным в мае 1969 г. система регионального сотрудничества Пакистана, Индии, Ирана, Афганистана и Советского Союза, не нашла поддержки среди пакистанского руководства, как и предложение озвученное в июне 1969 г. Генеральным секретарем ЦК КПСС Л.И.Брежневым о учреждении "Системы коллективной безопасности в Азии". Отказ Пакистана согласиться с Советским Союзом по этим проблемам, плюс его ключевая роль в китайско-американском восстановлении отношений, убедил Кремль, что это должно поместить все свои региональные ставки на Индию.

Это привело к тому что в июле 1969 г., произошли изменения в политическом курсе межу нашими странами. Оно было связано с усилившимся американским давлением на Пакистан и начавшимися советско-индийскими переговорами о подписании договора между СССР и Индией, где одним из индийских условий было что Советский Союз прекратит или, по крайней мере, сократит свою военную помощь Пакистану. Принципиальное соглашение о принятии индо-советского договора было достигнуто во время переговоров, которые вел индийский посол Д.П. Дхар в середине 1969 г. Вполне вероятно, что этот договор мог бы быть подписан в первой половине 1970 г., если бы политическая ситуаций в Индии благоприятствовала этому. Со своей стороны Москва проинформировала Нью-Дели, что советская военная помощь Пакистану была “приостановлена”, хотя на самом деле некоторые поставки морем в Пакистан продолжались в 1970 и 1971 г., это было оборудование для пакистанской армии и ВВС, сотрудничество в сфере военно-морской помощи было прекращено. Хотя пакистанцы видимо для того чтобы окончательно убедиться что они не ошиблись в своих выводах, в мае 1971 г. посетили Египет. Им опять продемонстрировали возможности советских ракетных катеров класса «Osa» и «Komar», приобретенные египетским флотом. И опять пакистанские военно-морские специалисты остались при своем мнении, что  ракетные катера предназначены исключительно для защиты гавани. Этим кстати объясняется полная неожиданность, достигнутая  в течение первого ракетного удара  индийского флота в ночь с 4 на 5 декабря 1971 г. по  Карачи, когда пакистанскому флоту был нанесен серьезный удар со стороны этих маленьких кораблей.

В связи с индо-пакистанским военным конфликтом в декабре 1971 г. связи СССР с Пакистаном были прерваны. Для развития пакистано-советских отношений важное значение имел визит в СССР президента З. А. Бхутто в марте 1972 г., за которым последовали подписание плана обмена в области образования, науки, культуры, искусства и спорта, Протокола об экономическом и техническом сотрудничестве, соглашения о товарообороте в 1973-1975 гг. Дальнейшему развитию добрососедских взаимовыгодных связей между Пакистаном и СССР и нормализации обстановки в Южной Азии послужил визит в Москву премьер-министра Пакистана З. А. Бхутто в октябре 1974 г. Но военно-технического сотрудничества эти контакты уже не предусматривали. Единственным эпизодом было посещение порта Пакистана в 1975 г. советским вспомогательным кораблем ВМФ порта Пакистана.

В последнее время с усилением мирового влияния России снова начало развиваться сотрудничество России и Пакистана:

https://tass.ru/armiya-i-opk/3649833
https://tass.ru/armiya-i-opk/5677839
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12201048@egNews
https://tass.ru/politika/4975019
https://ria.ru/20180129/1513505944.html
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201804061326-4qcb.htm
https://ru.reuters.com/article/companyNews/idRUL5N1QP320

и т.д.

Разделяй и властвуй, не складывая при этом все яйца в одну корзину. 

Современная Индия - своеобразная страна, она старается дружить и с Западом и с Россией одновременно, покупает западные вооружения, негативно относится к нашему главному союзнику по будущей коалиции против НАТО - Китаю.  
А Китай очень тесно дружит с Пакистаном, поставляет туда военные самолёты, корабли и другие вооружения.

• +2.03 / 50

Цитата: Shodai от 30.03.2019 09:31:03Народ, часто от пакистанцев приходится слышать что-то вроде "Люблю Россию. Она нас одна поддержала в трудные времена". О чём они говорят? Вообще не могу вспомнить за что они могут благодарить.

Цитата: Shodai от 30.03.2019 09:31:03

 

Ну например что не наносила ударов по пакским базам афганских моджахедов. Что продавали Ми-8, одновременно ведя воздушные бои с теми же пакистанскими ВВС.  Ну не хотел Миша огорчать "дружественный народ" 

• +0.01 / 4