Из серии "Жызнь в волшебных сранах"

Цитата: NetGhost от 02.04.2019 21:13:53Вот и настал тот момент, когда я решился сесть и написать подробно какова жизнь в благословенных Европах у простого народа. Не у отдыхающих по путевке в Барселоне или Праге, не у командировочных на полном обеспечении, а у местного, как выразился бы Костя Сёмин, пролетариата и прочих учителей. Писать буду на примере страны Швейцари. Во-первых, потому чтоб сразу отмести любые претензии по поводу выбора страны, дескать взял бедную несчастную жопу мира в пример. Это одна из богатейший стран мира и Европы. То есть лучше, чем там живут мало где и ни у кого это особых сомнений и вопросов не вызывает.

Во-вторых, потому что имеется у меня личный опыт жизни и работы там в течении нескольких лет. По работе приходилось общаться как с представителями местного бизнеса, так и с простыми работягами: автослесарями итальянцами, посудомойщиками ливанцами, поварами французами и так далее. Правда с одним уточнением, все что будет касаться личного опыта относится к периоду начала и середины нулевых так что делайте скидку на временной лаг и огрехи человеческой памяти.

В общем начнем с того, сколько же получают местные (и не очень местные) граждане на самых обыкновенных работах: учитель, продавец, грузчик, водитель, официант. То есть те, кто не хватал звезд с неба в школе и не претендует на несметные сокровища.
Сразу могу сообщить. Такого понятия как минимальная заработная плата в Швейцарии нет.
То есть на законодательном уровне по всей федерации не предусмотрено некоей минимальной суммы за которую можно нанять сотрудника. Есть отдельные требования внутри кантонов, есть договоренности профсоюзов и работодателей в отдельных отраслях производства, есть сложившаяся традиция оплаты. Все это может показаться странным для нашего человека, но это так. И еще одно отличие, которое весьма удивляет наших сограждан – все зарплаты указываются ДО налогов. То есть вам работодатель то готов заплатить условную «1000 гривен в день», но с нее у вас возьмут целый ряд обязательных платежей в виде налогов и сборов. И останется в результате от нее вовсе не 1000, а сильно меньше.
В кантоне Во (французская часть Швейцарии вдоль побережья Женевского озера, напротив французской провинции Эвиан) минимальная зарплата для рабочих профессий составляет 3050 франков. Это естественно до налогов. И это естественно при условии, что ты гражданин страны. На тех, кто работает по так называемым «Пермитам» - разрешениям на работу и временным видам на жительство, могут платить меньше. И, что естественно, меньше платят, так как капитализм. При одинаковой работе не местный будет получать примерно на треть меньше и это нормально и ни у кого не вызывает вопросов. Если ты работаешь не совсем легально, то платить будут еще меньше. В итоге до налоговая зарплата составит 2050 франков, при рабочей неделе не менее 42 часов.

Учителя получают несколько больше. Учитель в начальной школе со знанием двух языков (английский и немецкий обязательно) + французский желательно в городе Цюрих получает от 50000 до 60000 в год в зависимости от нагрузки 36 – 42 часа в неделю. И это частная школа для детей иностранцев работающих в Швейцарии (то есть в Цюрихе). Это практически топ по зарплате в данном сегменте. В обычной муниципальной школе учитель будет получать меньше, при чем заметно.
И так мы поняли, что простой работяга может рассчитывать на доналоговые максимум 5000. Что б быть окончательно объективным надо взять не максимум а среднее между минималкой и этими 5000. Так что 4000 – это в принципе та зарплата за которую работают люди.

Теперь в свои права вступает государство от берет свою «долю малую». В Швейцарии налоговая система разделена на три уровня: федеральные налоги, региональные и муниципальные. В кантоне Во ставка налога с зарплаты будет 15,5%. То есть от 4000 мы уже получим только 3380. Еще 5,15% это оплата аналога нашего ФСС. ТО есть остаток 3174. Далее идет ОМС. Да да, та самая ОМС. Только вот вы тут все привыкли что за вас отчисления делает работодатель и вы как бы не замечаете этой суммы, а там все платят за себя сами каждый месяц. Ставки очень разные. Все зависит от вашего возраста, состояния здоровья, профессии, наличия детей и прочего и прочего. Ставки ежемесячных выплат по региону Женева варьируются от 450 до 680 франков при франшизе в 300. То есть до 300 франков вы берете все расходы на себя, а все что свыше покрывается страховкой. ТО есть если даже примем среднюю ставку в 550 франков, то уже у нас на руках 2609 франков.
Казалось бы, живи да радуйся, да. Считаем дальше. Основная статья расходов швейцарца – аренда жилья. Если, конечно, у вас нет ипотеки. Про ипотеку не буду говорить, гуглите сами, а вот про аренду расскажу. Как вообще снять жилье в Этой Стране – это отдельная песня и заслуживает отдельного рассказа. Пока про цены и условия.

Стоимость аренды везде очень сильно разная. Зависит от множества факторов, начиная от того на сколько новый дом и заканчивая тем, кто сдает – агентство или хозяин напрямую. Скажу сразу – найти напрямую квартиру от хозяина практически нереально. Хотите попробовать – в путь. Потом расскажете, как оно.

Вот такое вот https://www.homegate.ch/rent/2147736205 у них называется «двушка». ТО есть в одной комнате у вас и кухня и зал, за стенкой санузел и спальня под свесом крыши. Все это стоит какие то 1270 в месяц и это не считая счетов за воду свет и вывоз мусора. И это не самый хороший район города Лозанна. И это весьма обычная квартира ни каких изысков. И без мебели, что б вы понимали. И по нашим меркам даже без кухни. У вас даже не будет нормального холодильника. Вам просто некуда его поставить. По сравнению с этим наша кухня в Хрущевке – это просто огромное помещение!

Есть однушки. Вот тут самый приличный вариант так как есть аж 6 фото. Обычно фото либо нет, либо максимум 1. https://www.homegate.ch/rent/2147646645 Это дорогая студия и в центре. Можно найти такое же жилье в пределах 1000, но уже попроще и по дальше. ТО есть вы будете спать головой к мусорному ведру а помыться в ванне придется только во сне. Это даже не уровень нашей однушки, ибо в ней есть отдельная кухня, есть коридор – прихожая и отдельная изолированная комната. Но мы поселим нашего виртуального швейцарского пролетария в студию. Нехер морду баловать. И что у нас там останется? А останется у нас после оплаты аренды только 1609 франков. После оплаты счетов у него останется не более 1300.

И вот теперь то – гуляй рванина! Только осталось всякие мелочи оплатить. Сотовая связь – 80 франков. Проезд до работы, если вы живете подальше и подешевле, то пять франков в один конец, то есть 220 на месяц. Возможно, есть проездные, которые позволяют экономить, я не пользовался никогда. Ну и такие мелочи как постирать одежду. Вы спросите, а тут что такого? А вы обратите внимание, ни где на фото съемных хат вы не найдете стиральной машинки. Ее нет. Есть вариант «стирать руками», и я так делал несколько месяцев, пока не задолбался. А есть вариант платить за прачечную самообслуживания. Стоит это удовольствие не мене 5 франков это цикл быстрой стирки и сушка. То есть смело еще 30 – 50 франков можете отстегнуть. Итого у вас останется чтото около 1000 франков на все остальное. То есть на еду.

Цены в магазинах гуглите сами если интересно. Но еда там не дешевая, хотя питаться совсем бюджетно – макароны, хлеб с майонезом и молоко с яйцами можно. Шаурма на улице стоила тогда 10 франков, пицца в обычной пиццерии 15. Порция китайского фастфуда от 7,5 до 15 в зависимости от блюда. Кофе 3 франка. С круассаном 5. Сэндвич на вокзале от 2,5 до 10 смотря какой. То есть при наличии у вас примерно 33 франков в сутки на еду выбор у вас не велик. Кушать вы будете скромно и только дома, ну если вы, конечно, хотите хотя бы что-то купить себе из одежды, чуть более свежий мобильник и так далее.

Можно из всего этого сделать совсем простой вывод – жизнь простого работяги в Швейцарии мало чем похожа на рай. По сути, все сводится к жизни от зарплаты до зарплаты с оплатой своих самых базовых потребностей. Естественно, если зарплата не 4000, а 5000 или 6000 то все становится проще. Естественно, что жить вдвоем, вместе снимать квартиру, оплачивать счета и помогать друг другу выгоднее. Я даже уверен, что сразу же набегут умненькие и начнут считать с калькулятором что если б они снимали вдвоем, то тогда на человека у них бы оставалось не 1000, а 1500 в месяц и так далее. Да, все это верно. Но это все точно так же верно и для России. Все что я хотел вам, господа, товарищи, граждане, показать, это то, что никакого «социализма с нормальным лицом» для простого работяги нет даже в одной из самых богатых стран мира. Его нет даже в отдаленном приближении и даже в эскизных проектах. А вот теперь задумайтесь – а кто и зачем вам пытается втереть в голову эту дичь про «а вот в нормальной то стране то да все по уму и для людей». Подумали?

Пы. Сы. Чуть не забыл. Работая на такой работе, вы к 68 годам получите пенсию, которая ниже прожиточного минимума примерно на 40%. То есть на руки вы получите около 1700. И это если доживете.

Александр Шипов

Цитата: NetGhost от 02.04.2019 21:13:53

 

• +1.67 / 24

Цитата: quasar от 03.04.2019 01:18:58Бред какой то...
ОМС (это медицинская страховка?) оплачивается скорее всего как в Германии 50% работодатель-50% рабочий.
Квартиры сдают без мебели. Старая мебель от старых сьемщиков никому не нужна. Платить за вывоз лишние деньги и время.Холодильник, такая же история. Просто брезгуют пользоваться старым холодильником. Стиральная машина.... Зачем платить 5 франков в прачечной , если за 300 купишь новую?! 
Рассуждения гастарбайтора, который хочет сьэкономить, спать на задроч..ном старом диване, хранить бутерброды в не понятном холодильнике. И думающего , что все швейцарцы идиоты ходят в прачечную.
Да и квартиру не надо брать в центре, а лучше в спальном районе, где тише и дешевле. 
Кстати получая даже минимальную пенсию 1700франков, вы можете очень зажиточно снимать квартиру (или дом) в южных теплых странах и у вас ещё останется на безбедную ЖЫзнь.

Цитата: quasar от 03.04.2019 01:18:58

 

• +2.14 / 38

Цитата: quasar от 03.04.2019 01:18:58Бред какой то...
ОМС (это медицинская страховка?) оплачивается скорее всего как в Германии 50% работодатель-50% рабочий.

Цитата: quasar от 03.04.2019 01:18:58

 

• +0.40 / 1

Цитата: roQiN от 03.04.2019 08:31:58Насколько я знаю, это не только в Швейцарии. Что может оказаться большим сюрпризом

Цитата: roQiN от 03.04.2019 08:31:58

 

• +0.57 / 10

Цитата: olenevod от 03.04.2019 10:58:47Да ладно, в СССР зарплаты тоже указывали до налогов. 132 руб в реалиях было 107.5...
правда, были квартальные премии

Цитата: olenevod от 03.04.2019 10:58:47

 

• +1.33 / 32

Цитата: NetGhost от 02.04.2019 21:13:53Вот и настал тот момент, когда я решился сесть и написать подробно какова жизнь в благословенных Европах у простого народа. Не у отдыхающих по путевке в Барселоне или Праге, не у командировочных на полном обеспечении, а у местного, как выразился бы Костя Сёмин, пролетариата и прочих учителей. Писать буду на примере страны Швейцарии. Во-первых, потому чтоб сразу отмести любые претензии по поводу выбора страны, дескать взял бедную несчастную жопу мира в пример. Это одна из богатейший стран мира и Европы. То есть лучше, чем там живут мало где и ни у кого это особых сомнений и вопросов не вызывает.

Во-вторых, потому что имеется у меня личный опыт жизни и работы там в течении нескольких лет. По работе приходилось общаться как с представителями местного бизнеса, так и с простыми работягами: автослесарями итальянцами, посудомойщиками ливанцами, поварами французами и так далее. Правда с одним уточнением, все что будет касаться личного опыта относится к периоду начала и середины нулевых так что делайте скидку на временной лаг и огрехи человеческой памяти.

В общем начнем с того, сколько же получают местные (и не очень местные) граждане на самых обыкновенных работах: учитель, продавец, грузчик, водитель, официант. То есть те, кто не хватал звезд с неба в школе и не претендует на несметные сокровища.
Сразу могу сообщить. Такого понятия как минимальная заработная плата в Швейцарии нет.
То есть на законодательном уровне по всей федерации не предусмотрено некоей минимальной суммы за которую можно нанять сотрудника. Есть отдельные требования внутри кантонов, есть договоренности профсоюзов и работодателей в отдельных отраслях производства, есть сложившаяся традиция оплаты. Все это может показаться странным для нашего человека, но это так. И еще одно отличие, которое весьма удивляет наших сограждан – все зарплаты указываются ДО налогов. То есть вам работодатель то готов заплатить условную «1000 гривен в день», но с нее у вас возьмут целый ряд обязательных платежей в виде налогов и сборов. И останется в результате от нее вовсе не 1000, а сильно меньше.
В кантоне Во (французская часть Швейцарии вдоль побережья Женевского озера, напротив французской провинции Эвиан) минимальная зарплата для рабочих профессий составляет 3050 франков. Это естественно до налогов. И это естественно при условии, что ты гражданин страны. На тех, кто работает по так называемым «Пермитам» - разрешениям на работу и временным видам на жительство, могут платить меньше. И, что естественно, меньше платят, так как капитализм. При одинаковой работе не местный будет получать примерно на треть меньше и это нормально и ни у кого не вызывает вопросов. Если ты работаешь не совсем легально, то платить будут еще меньше. В итоге до налоговая зарплата составит 2050 франков, при рабочей неделе не менее 42 часов.

Учителя получают несколько больше. Учитель в начальной школе со знанием двух языков (английский и немецкий обязательно) + французский желательно в городе Цюрих получает от 50000 до 60000 в год в зависимости от нагрузки 36 – 42 часа в неделю. И это частная школа для детей иностранцев работающих в Швейцарии (то есть в Цюрихе). Это практически топ по зарплате в данном сегменте. В обычной муниципальной школе учитель будет получать меньше, при чем заметно.
И так мы поняли, что простой работяга может рассчитывать на доналоговые максимум 5000. Что б быть окончательно объективным надо взять не максимум а среднее между минималкой и этими 5000. Так что 4000 – это в принципе та зарплата за которую работают люди.

Теперь в свои права вступает государство от берет свою «долю малую». В Швейцарии налоговая система разделена на три уровня: федеральные налоги, региональные и муниципальные. В кантоне Во ставка налога с зарплаты будет 15,5%. То есть от 4000 мы уже получим только 3380. Еще 5,15% это оплата аналога нашего ФСС. ТО есть остаток 3174. Далее идет ОМС. Да да, та самая ОМС. Только вот вы тут все привыкли что за вас отчисления делает работодатель и вы как бы не замечаете этой суммы, а там все платят за себя сами каждый месяц. Ставки очень разные. Все зависит от вашего возраста, состояния здоровья, профессии, наличия детей и прочего и прочего. Ставки ежемесячных выплат по региону Женева варьируются от 450 до 680 франков при франшизе в 300. То есть до 300 франков вы берете все расходы на себя, а все что свыше покрывается страховкой. ТО есть если даже примем среднюю ставку в 550 франков, то уже у нас на руках 2609 франков.
Казалось бы, живи да радуйся, да. Считаем дальше. Основная статья расходов швейцарца – аренда жилья. Если, конечно, у вас нет ипотеки. Про ипотеку не буду говорить, гуглите сами, а вот про аренду расскажу. Как вообще снять жилье в Этой Стране – это отдельная песня и заслуживает отдельного рассказа. Пока про цены и условия.

Стоимость аренды везде очень сильно разная. Зависит от множества факторов, начиная от того на сколько новый дом и заканчивая тем, кто сдает – агентство или хозяин напрямую. Скажу сразу – найти напрямую квартиру от хозяина практически нереально. Хотите попробовать – в путь. Потом расскажете, как оно.

Вот такое вот https://www.homegate.ch/rent/2147736205 у них называется «двушка». ТО есть в одной комнате у вас и кухня и зал, за стенкой санузел и спальня под свесом крыши. Все это стоит какие то 1270 в месяц и это не считая счетов за воду свет и вывоз мусора. И это не самый хороший район города Лозанна. И это весьма обычная квартира ни каких изысков. И без мебели, что б вы понимали. И по нашим меркам даже без кухни. У вас даже не будет нормального холодильника. Вам просто некуда его поставить. По сравнению с этим наша кухня в Хрущевке – это просто огромное помещение!

Есть однушки. Вот тут самый приличный вариант так как есть аж 6 фото. Обычно фото либо нет, либо максимум 1. https://www.homegate.ch/rent/2147646645 Это дорогая студия и в центре. Можно найти такое же жилье в пределах 1000, но уже попроще и по дальше. ТО есть вы будете спать головой к мусорному ведру а помыться в ванне придется только во сне. Это даже не уровень нашей однушки, ибо в ней есть отдельная кухня, есть коридор – прихожая и отдельная изолированная комната. Но мы поселим нашего виртуального швейцарского пролетария в студию. Нехер морду баловать. И что у нас там останется? А останется у нас после оплаты аренды только 1609 франков. После оплаты счетов у него останется не более 1300.

И вот теперь то – гуляй рванина! Только осталось всякие мелочи оплатить. Сотовая связь – 80 франков. Проезд до работы, если вы живете подальше и подешевле, то пять франков в один конец, то есть 220 на месяц. Возможно, есть проездные, которые позволяют экономить, я не пользовался никогда. Ну и такие мелочи как постирать одежду. Вы спросите, а тут что такого? А вы обратите внимание, ни где на фото съемных хат вы не найдете стиральной машинки. Ее нет. Есть вариант «стирать руками», и я так делал несколько месяцев, пока не задолбался. А есть вариант платить за прачечную самообслуживания. Стоит это удовольствие не мене 5 франков это цикл быстрой стирки и сушка. То есть смело еще 30 – 50 франков можете отстегнуть. Итого у вас останется чтото около 1000 франков на все остальное. То есть на еду.

Цены в магазинах гуглите сами если интересно. Но еда там не дешевая, хотя питаться совсем бюджетно – макароны, хлеб с майонезом и молоко с яйцами можно. Шаурма на улице стоила тогда 10 франков, пицца в обычной пиццерии 15. Порция китайского фастфуда от 7,5 до 15 в зависимости от блюда. Кофе 3 франка. С круассаном 5. Сэндвич на вокзале от 2,5 до 10 смотря какой. То есть при наличии у вас примерно 33 франков в сутки на еду выбор у вас не велик. Кушать вы будете скромно и только дома, ну если вы, конечно, хотите хотя бы что-то купить себе из одежды, чуть более свежий мобильник и так далее.

Можно из всего этого сделать совсем простой вывод – жизнь простого работяги в Швейцарии мало чем похожа на рай. По сути, все сводится к жизни от зарплаты до зарплаты с оплатой своих самых базовых потребностей. Естественно, если зарплата не 4000, а 5000 или 6000 то все становится проще. Естественно, что жить вдвоем, вместе снимать квартиру, оплачивать счета и помогать друг другу выгоднее. Я даже уверен, что сразу же набегут умненькие и начнут считать с калькулятором что если б они снимали вдвоем, то тогда на человека у них бы оставалось не 1000, а 1500 в месяц и так далее. Да, все это верно. Но это все точно так же верно и для России. Все что я хотел вам, господа, товарищи, граждане, показать, это то, что никакого «социализма с нормальным лицом» для простого работяги нет даже в одной из самых богатых стран мира. Его нет даже в отдаленном приближении и даже в эскизных проектах. А вот теперь задумайтесь – а кто и зачем вам пытается втереть в голову эту дичь про «а вот в нормальной то стране то да все по уму и для людей». Подумали?

Пы. Сы. Чуть не забыл. Работая на такой работе, вы к 68 годам получите пенсию, которая ниже прожиточного минимума примерно на 40%. То есть на руки вы получите около 1700. И это если доживете.

Александр Шипов

Цитата: NetGhost от 02.04.2019 21:13:53

 

• +5.89 / 142