Большой передел мира
246,381,509
499,846
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 07 апр 2019 15:14:07 |
Ядерное оружие Израиля
новая дискуссия Статья 932Для сомневающихся:
История израильского ядерного тумана
https://detaly.co.il/zasedanie-izr-go-pravitelstva-v-nachale-60-h/
Не писать об исследованиях или ядерном потенциале, не упоминать о помощи со стороны Франции и запрещать статьи на эту тему. Недавно опубликованные протоколы секретной встречи премьер-министра Леви Эшколя и редакторов газет дают возможность заглянуть за кулисы израильской политики тумана и сокрытия правды о ядерном реакторе в Димоне.
На открытии секретной встречи, состоявшейся 9 июля 1963 года в Иерусалиме, премьер-министр Эшколь извинился перед своими гостями за опоздание и сразу перешел к теме, в связи с которой он созвал редакторов основных израильских газет. «Цель моего приглашения на эту встречу – помимо того, что это приятно и важно – в том, чтобы обсудить с вами одно дело», – сказал он.
В зале присутствовали высокопоставленные журналисты, члены Совета редакторов. Время от времени они встречались с премьер-министром, министрами и старшими должностными лицами для получения секретной информации, которая не публиковалась. Эшколь процитировал слова Бен-Гуриона, которого он заменил двумя неделями ранее: «С редакторами газет можно говорить обо всем, и если вы просите, чтобы эти вещи не публиковались, вы можете на них рассчитывать».
Затем он перешел к теме, из-за которой и назначил встречу: публикация статьи о ядерном реакторе в Димоне, которая была написана, несмотря на предыдущее соглашение по этому вопросу. «В последние две-три недели началось то, чего следовало избегать в прессе, – сказал он. – Я имею в виду то, что мы называем«научно-исследовательским центром в Димоне».
Протокол этой встречи, классифицированный, как «секретный» источник, был недавно отсканирован и загружен на сайт госархива. Спустя 56 лет после того, как он был написан, было принято решение его рассекретить. 5 апреля выяснилось, что документ удален с сайта архива и больше не доступен для просмотра.
Знакомство с этим документом дает редкий, необычный и увлекательный взгляд на израильскую политику тумана вокруг ядерной программы, которая продолжается по сей день, цензурную деятельность и сложные отношения между правительством и прессой в то время.
Согласно протоколу, этой встрече предшествовали другие, на которых редакторов газет вводили в курс ядерной проблемы. Эшколь напомнил собравшимся, что в прошлом им рассказывали секреты, «исходя из понимания и согласия, что известные им вещи не предназначены для того, чтобы писать и говорить об этом». Однако, как сказал Эшколь, редакторы газет «сняли все ограничения», поэтому он «очень обеспокоен».
Эшколь отчитал редакторов газет за публикацию статей, раскрывающих государственные тайны. «В газетах есть такие отрывки … что читателю статьи нужно быть слепым и глухим, чтобы не понять, что Израиль занимается атомной энергией не ради мира, а ради армии и безопасности, – сказал он. – Следует предположить, что это читают арабы, американцы и французы тоже …» Далее он уточнил: «Американское посольство немедленно обращает внимание на такую статью, и она распространяется всюду, где не следует».
Эшколь добавил, что «приближается время, когда переговоры со странами по этому вопросу будут необходимы». В связи с этим, сказал он, «проблема стала более критичной, острой и актуальной». Поэтому он прямо сказал участникам: «Вопрос Димоны, вопрос атомных исследований не должны смешиваться ни с какими другими вопросами».
Редакторы задавали вопросы, просили объяснений и высказывали оговорки. Редактор газеты «Аль ха-мишмар» Яаков Амит пытался избавить от опасений нового премьер-министра. «Вы можете на нас рассчитывать, – сказал он. – Мы рады доверию, которое получили, и я уверен, что вы не разочаруетесь в будущем». Он добавил, что «ясно одно: этот вопрос является полностью внутренним и секретным, и всем нам понятно, что речь не идет о разговорах и статьях … Всем нам ясно, что то, что делается в Димоне, не подлежит открытому обсуждению».
Арье Дисенчик, редактор «Маарив», добавил, что уже была разослана просьба «не создавать шума вокруг этой проблемы, и не держать ее в поле зрения».
Амит продолжил риторически: «Разве всем нам не ясно, что это не тема для написания статей, если предположить, что правительство хочет подготовить ядерное оружие для создания силы устрашения? Я предлагаю понять это сейчас … Мы все хотим, чтобы об этих вещах не писали. Нам не нужно писать в газетах обо всем … Я предлагаю сказать премьер-министру, что мы взяли на себя эту сдержанность … что в этом вопросе мы иногда сами возложим на себя бремя цензуры».
Его коллега Айзик Рамба, редактор «Херут», придерживался аналогичной точки зрения. «В вопросах, связанных с безопасностью, мы все хотим, чтобы это не повредило государству, – сказал он. – Я предлагаю принять эту формулировку – обсуждение ядерного потенциала и Димоны не должно публиковаться».
Тем не менее, редактор «ХаАрец» Гершом Шокен не согласился с таким широким подходом, предостерегая от попытки подвергнуть цензуре статьи о ядерном потенциале. «Пресса свободна выражать мнения. Насколько я помню, нас никогда не просили не высказывать мнения по этому вопросу, – сказал он. – Если цензор считает, что разговоры об определенных видах оружия могут поставить под угрозу государственную безопасность, то в прошлом цензура использовала свои полномочия, и я предполагаю, что это будет сделано и в будущем».
Эшколь подверг критике этот подход и намекнул, что Шокен наивен, потому что даже в статьях с субъективным мнением можно раскрыть государственные тайны. «Границы не так размыты», – сказал он. В качестве примера Эшколь привел опубликованную статью с изложением мнения о том, что создание атомной бомбы вредно для Израиля. «Это – выражение мнения, но оно явственно говорит, что мы по пути получения атомной бомбы. Неужели непонятно, где проходит граница»? – спросил он.
Премьер-министр даже позволил завуалированную угрозу: «Я все еще поддерживаю договоренность и прошу, чтобы она выполнялась… Это не вопрос выражения мнения. Вы можете найти много слабых мест и способов критиковать правительство, или высказывать мнение о нем, но если вы приведете именно это в качестве примера – вы откроете опасный фронт».
На встрече присутствовал также Шимон Перес, который был тогда заместителем министра обороны и человеком, который строил реактор в Димоне (названный в прошлом году его именем). Он также не согласился с подходом Шокена, который стремился разрешить публикацию статей по ядерной проблеме, сказав: «Но если вы напишите, что создавать атомную бомбу запрещено, и поэтому необходимо установить контроль над Димоной, это – выражение мнения или раскрытие информации? Ясно, это что-то раскрывает».
Позже Перес публично прокомментировал туманность ядерной программы Израиля. В книге «За множество жизней» его процитировали так: «Нет сомнений, что реактор вывел Израиль на новый уровень. Это – самая большая компенсация за небольшой размер страны, где технологии стали компенсацией за территорию, за географию». Он добавил: «Тот факт, что реактор всегда находится в таинственном, неопределенном состоянии, играет нам на руку, потому что он достаточно очевиден, чтобы служить сдерживающим фактором для врагов, и достаточно неопределенен, чтобы не вызывать ярость в мире».
На встрече с Советом редакторов в 1963 году Перес представил участникам статью, опубликованную в то время, которая, по его словам, была проблематичной. «Из этой статьи ясно, что создается ядерное оружие», – сказал он. На встрече Перес потребовал, чтобы редакторы газет «не публиковали информацию о помощи Франции … и материалах исследований», ссылаясь на тот факт, что реактор прибыл из Франции и французские инженеры помогали Израилю его построить.
Эшколь отметил перед аудиторией, что именно военный цензор попросил его собрать их. «Мой адрес – цензор. Он сказал мне: поговори с редакторами, может, стоит поговорить еще раз». Эшколь признался, что он не хотел бы широко использовать цензуру, сказал: «Я знаю, что мы не очень хотим цензуры в стране газет». Однако он сделал вывод: «Это дело надзора».
Эшколь хотел достичь «патриотического соглашения ответственных людей» с редакторами и объяснил: «Это огромный урон … Дело серьезное и способно нанести ущерб». Эшколь попытался обратиться к сионистскому сердцу редакторов, добавив: «Невероятно, чтобы в этом вопросе кто-то захотел причинить вред или усложнить ситуацию … В этом вопросе я прошу вас нам помочь».
Обсуждение завершилось так: «Я прошу редакторов газет взять на себя ответственность за то, что газеты не будут писать об атомных исследованиях и атомном потенциале, потому что из этого можно понять, что Израиль делает и что использует для создания военной силы».
Офер Адерет, «ХаАрец», Л.К.
.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (36)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 16:39:32 |
Цитата: Dobryаk от 07.04.2019 15:14:07
Эта статья наоборот, усиливает сомнения в обладании Израиля ядерным оружием.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 07 апр 2019 18:19:34 |
Цитата: Салон62 от 07.04.2019 16:39:32
Трикотажный комбинат, как на него ссылаются, всамделишний. Будьте спок.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 19:55:33 |
Если все знают, что у вас есть ядерное оружие, то это является сдерживающим фактором от нападения. Скрывать факт наличия такого оружия - бессмыслен, как мне кажется.
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 21:35:56 |
Цитата: Салон62 от 07.04.2019 19:55:33
Ой, не негоже так просто думать о яхудах. Смысл как раз в том, чтобы соседи думали - "а кто их знает, что у них есть, на самом деле..."
ИМХО, конечно...
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 06:44:54 |
Чтобы применить ЛЮБОЕ оружие - оно должно состоять на вооружении армии. И должны регулярно проводится тренировки по его применению. В России есть 12 ГУ МО отвечающее за специзделия. Какая структура в Израиле занимается местным ЯО? Сколько испытаний ЯО проведено в Израиле?
Так что всё ЯО Израиля - не более, чем бумажный тигр. Из газетной бумаги.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 08 апр 2019 14:32:12 |
Цитата: Советчик от 08.04.2019 06:44:54
Б.В. маленький, испытание ихнего ЯО, и первое и последнее применение будет проведено по принципу "да не доставайся же ты никому". О чем сами евреи иногда намекают.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 14:59:49 |
Цитата: xrvr от 08.04.2019 14:32:12
Из чего следует, что "израильское ЯО" вообще сработает если его испытания не проводились, а армия не обучается его применению?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 15:17:53 |
Цитата: Советчик от 08.04.2019 14:59:49
Тоже мне проблема. Американцы применят американское, а скажут что было еврейское. И не надо говорить что этого не может быть потому что не может быть никогда.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 08 апр 2019 15:27:43 |
Цитата: Lentz от 08.04.2019 15:17:53
Не получится. Кажддое ЯО произведенное в разных странах имеет свой собственный уникальный след, потому что разные примеси используются при изготовлении, ведь у каждой страны собственная уникальная технология. Поэтому нельзя скажем взорвать американскую бомбу в Вашингтоне и выдать ее за российскую...
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 15:34:54 |
Цитата: Pepenec от 08.04.2019 15:27:43
Я знал, я знал что будет этот аргумент!
А по мне так, если дело дошло до реального применения ЯО, истинное положение дел не будет иметь никакого значения. Ну, скажут русские что это была американская бомба, и что? Может будет какое-то независимое честное международное расследование? Ага, щазз. Пропаганда сказала что еврейская, значит еврейская. Пора переставать мыслить категориями мирного времени, когда соблюдалась хоть какая-то видимость приличий. Уже сейчас, вон, президента стране назначают извне и говорят что это демократия.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 17:14:19 |
Цитата: Lentz от 08.04.2019 15:34:54
Проблема в НОСИТЕЛЯХ ЯО. американцы могут его применить исключительно со своих носителей. В виде свободнопадающих бомб. Ну и как тут можно изобразить израильское ЯО если весь БВ покрыт "сирийским" ПВО?
|
Sj ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 17:26:12 |
Цитата: Советчик от 08.04.2019 17:14:19
А какая проблема с носителями? Моссад в тойчанке провёз к месту применения. Или вы сомневаетесь могуществе "самой-самой" спецслужбы? А уж опыт терроризма у еврейских поселенцев не хуже арабского.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 17:29:33 |
Цитата: Sj от 08.04.2019 17:26:12
На тойчанке спецБЧ можно привезти туда, куда разрешают. А не куда хочется....
|
|
Sj ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 17:44:37 |
Цитата: Советчик от 08.04.2019 17:29:33
В ихних-то палестинах? Ну-ну. В Химки не повезут и в дворец офтальмологу скорее всего тоже. А вот другие места куда на тойчанках не доедешь пожалуй надо ещё поискать. С арабскими-то традициями закрывать глаза за долю малую. Вы же не думаете что на этой шайтан-арбе будет по-арабски и по-еврейски написано "Моссад" и знаки радиационной опасности везде.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 15:50:50 |
Цитата: Pepenec от 08.04.2019 15:27:43
Как нельзя бахнуть украинским буком и выдать за российский, да?
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 08 апр 2019 16:13:23 |
Цитата: Cyclop от 08.04.2019 15:50:50
Как в случае с ядерной бомбой СПРН выдаст весь расклад, кто, когда и во сколько, то и в случае с этим Буком у России есть вся инфа. Только вот взорвать эту информационную бомбу Россия не хочет ещё, потому что рано и не выгодно. Уверен, те кто устроил эту провокацию приведшую к первой волне санкций, свое получат. Надёжно и с гарантией.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 08 апр 2019 16:22:26 |
Цитата: Pepenec от 08.04.2019 15:27:43
О как! А что тогда делать со скандалом "Новичок"? Ась?
А башни WTC? Каким боком к ним были Иран с Афганом?
Полоний из Литвиненко также сразу объявили лично Путиным изготовленным.
Никто не будет разбираться какой там след, какие изотопы. Тупо ткнут пальцем: "они виноваты" и всё. Хайлы Лайклы.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 16:33:38 |
Цитата: Pepenec от 08.04.2019 15:27:43
Лехко. События последних лет показывают, что факты никого не интересуют (точнее интересуют, но единиц). Жующему свою жвачку охлосу можно влить в мозги любое дерьмо.
|
EVgen1 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 17:27:13 |
Цитата: Pepenec от 08.04.2019 15:27:43
После того безумия, которое было запущено на условном Западе, где постправда стала уже таким себе новым "реальным миром" и, где доказательства типа "хайли лайкли" вполне себе позволяют высылать дипломатов, вводить экономические санкции, бомбить города, боюсь, что вполне себе может получиться. Да что там, точно получится. СМИ вообще не запариваются над достоверностью материалов. Политики не отвечают ни за слова, ни за действия. Главное - прокукарекать, а дальше будет отрабатывать общий хор. Их удерживает пока только страх. Поэтому нужно, чтобы страх был подпитан, но не до истерики.
|
slavae ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 19:28:19 |
Цитата: Pepenec от 08.04.2019 15:27:43
В ядерном взрыве все примеси мутируют, эта теория с неторопливым расследованием масс-спектрометром не пройдёт по жизни. Думаю, теоретики смогут предположить что-то, но доказать что ненужные примеси не появились от окружающей среды, не сможет никто. Мне так кажется. И никто не мешает до взрыва добавить те нужные примеси, которые укажут на другого.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 19:35:31 |
Цитата: Pepenec от 08.04.2019 15:27:43
Это сможет определить только изготовитель. "Оппоненты" в лучшем случае смогут установить: "Не наше". Просто потому, что "у каждой страны собственная уникальная технология", но ее особенности известны только самой этой стране.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 апр 2019 10:32:20 |
Цитата: ILPetr от 08.04.2019 19:35:31
В мире было проведено достаточное количество ВОЗДУШНЫХ ядерных взрывов чтобы все заинтересованные стороны знали химический состав ЯО конкурентов.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 апр 2019 17:08:41 |
Цитата: Советчик от 09.04.2019 10:32:20
Договор о запрещении испытаний в воздухе, воде, космосе подписан в 1963 году. С тех пор сменилось несколько поколений термоядерных устройств. И бридеров для наработки оружейного плутония. И плутоний уже несколько раз прошел через радиохимические предприятия для очистки от результатов распада "лишних" изотопов. Лучшее, что Вы получите: "Может быть оно и не наше"...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 апр 2019 08:10:56 |
Цитата: ILPetr от 09.04.2019 17:08:41
Вы с таким умным видом рассуждаете о технологии производства ЯО, что очевидно являетесь в этом деле специалистом. Может тогда поделитесь, что, например у США, изменилось с 60-х годов в ТЕХНОЛОГИИ наработки оружейного плутония?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 08 апр 2019 20:10:21 |
Цитата: Pepenec от 08.04.2019 15:27:43
Вы реально думаете, что после подрыва ЯО у кого-то будет время, желание и возможность проводить его изотопный анализ?
о светлые эльфы...)))
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 08 апр 2019 21:08:15 |
Цитата: Cheen от 08.04.2019 20:10:21
Это все будет в автоматическом режиме, так же как и данные объективного контроля ПВО автоматом собираются. В нужное время они могут быть систематизированы и предъявлены, и мало не покажется. Преступления гитлеровцев тоже были систематизированы и предъявлены на Нюрнбергском процессе, у властей союзников было время и ресурсы на это при продолжающейся войне.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 08 апр 2019 21:14:44 |
Цитата: Pepenec от 08.04.2019 21:08:15
кому? кучкам радиоактивного пепла?
Что-то предъявить сможет только победитель, но победитель и так победитель, а от проигравшего мало что останется в принципе.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 21:57:36 |
Цитата: Cheen от 08.04.2019 21:14:44
У вас какой-то устаревший советский взгляд на ядерную войну. По нынешним воззрениям можно ядерненькими зарядиками популяться. И, естественно, каждый считает, что это только он пуляться будет.
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 17:21:30 |
Цитата: Советчик от 08.04.2019 14:59:49
Всё проводилось.... в америке, или Вы думаете они сами сделали? Америкосы поделились.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 апр 2019 09:16:25 |
Цитата: xrvr от 08.04.2019 14:32:12
А какая нужда испытывать НА БВ? В Неваде испытали и привезли по тихой.
|
|
trelop ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 18:10:36 |
Цитата: Dobryаk от 07.04.2019 15:14:07
Туманно это все. Материал из реактора это как железная руда из месторождения. Нужна радиохимия, специальная металлургия, мех. обработка, сборочные мощности, склады, испытания компонент. И потом, это было в 1963 году ... Сроки давно прошли, нужны мощности по разборке, переработка, хранение .. И никто ничего не знает? При том что соответствующие предприятия выделяют много тепла и светятся в инфракрасном диапазоне как новогодняя елка. Плюс много воды, и фоновые следы всякого ... Как это удается скрывать на такой маленькой территории?
Или реальный вариант - им поставляют готовый продукт и забирают на утилизацию. Тогда секрет хранить легко, а все остальное - дымовая завеса. Если вообще есть что-либо еще, кроме дымовой завесы.