Большой передел мира
246,398,444
499,853
|
Мидгардянин ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 14:34:22 |
Обыкновенный фашизм
новая дискуссия Дискуссия 1.651Бляdь это какой-то фашизм.
Это общество больное.
Там, что нормальных людей уже не осталось?
В Швеции случился настоящий наплыв заявок на смену пола, причем большинство обратившихся — девочки-подростки. В толерантном шведском обществе всем им с легкостью назначают операцию и гормональную терапию. И лишь в последнее время врачи забили тревогу: оказывается, проблема не всегда в гендерной дисфории — бывает, что все дело лишь в трудностях переходного возраста.
SVT (Швеция): наплыв подростков, желающих сменить пол
https://inosmi.ru/social/20190408/244902295.html
21+ Слабонервным лучше не читать
Karin Mattisson (Карин Маттиссон), Каролина Емсбю (Carolina Jemsby)
Все больше молодых девушек обращаются за помощью, чтобы сменить биологический пол. У многих из них несколько побочных диагнозов — например, членовредительство, аутизм и анорексия. Несмотря на отсутствие данных по новой группе пациентов, им назначают терапию, которая вызывает необратимые изменения. Журналисты передачи «Миссия: проверка» пообщалась с бывшими пациентами, которые горько раскаялись, что пошли на смену пол.
Мика сомневается, рассказывать ли ей свою историю вообще. То, через что она прошла, в мире трансгендеров — тема деликатная. В 2017 году ей поставили диагноз «гендерная дисфория», или расстройство гендерной идентичности, и прописали коррекцию пола.
«Врачи мне говорили, что пациенты, как правило, остаются довольны», — вспоминает она.
Тогда Мика была убеждена, что она — мальчик в теле девочки, и думала, что терапия — это то, что надо.
«Мне казалось, что самая большая помеха в моей жизни — это что тело отдельно, а личность — отдельно. Я думала: вот я это исправлю, и все наладится».
Мике прописали тестостерон, и она скоро заметила, что ее тело меняется. Поначалу все шло хорошо, вспоминает она. Но проблем это не решило, и депрессия никуда не делась. Тогда она пошла искать совета в интернете и обнаружила единомышленников, которые тоже разочаровались в смене пола.
Тогда Мика отважилась на обратную трансформацию и бросила терапию.
«Оглядываясь назад, могу сказать, все это устроено неправильно и ненормально. Никто ничего толком не знает».
Скачкообразный рост
Диагноз «гендерная дисфория» — это травма, которая возникает, когда биологический пол не совпадает с психологическим. Раньше в Швеции люди с этим диагнозом были наперечет, но недавно возникла новая группа пациентов, которая к тому же постоянно растет. Это юные девушки, которые считают себя мальчиками и добиваются коррекции пола.
В 2008 году лечение от гендерной дисфории прошли 28 девочек в возрасте 10-19 лет, согласно статистике Национального совета по здравоохранению и социальному обеспечению. В 2017 году их было уже 536.
Методы лечения признаны международным сообществом. Врачи и пациенты-трансгендеры свидетельствуют, что эти методы помогают и приносят облегчение. Однако «Миссия: проверка» пообщалась со специалистами из Швеции и соседних стран, и те предупредили, что данных о новой группе пациентов слишком мало, и врачам фактически приходится действовать наобум.
Анне Вэре (Anne Wæhre) — главный врач гендерной клиники при Университетской клинике Осло. Там наблюдается такой же рост, как и в Швеции, однако методы лечения девочек-подростков она называет «экспериментальными».
«К нам постоянно приходят новые люди, и мы вовсе не уверены, что лечение им пойдет на пользу, — говорит она. — В конце концов, никто не поручится, к чему это приведет, а исследований нет».
«Они очень расстроены»
В Швеции гендерными расстройствами занимается специальная клиника при больнице Каролинского университета. Главный врач — Пэр-Андерс Рюделиус (Per Anders Rydelius), профессор детской и юношеской психиатрии.
«На сегодняшний день через нашу клинику прошли 650 пациентов. Любопытно, что поначалу их было где-то пять, от силы десять в год. Но в последние годы произошел настоящий взрыв, к нам приходят по 200 новых пациентов в год.
С Анне Вэре Пэр-Андерс Рюделиус не согласен и экспериментальным лечение не считает.
«Мы следуем проверенной научной модели. Конечно, саму модель нужно дорабатывать и совершенствовать. Но бóльшая часть пациентов остаются довольны».
Однако у новой группы пациенток есть некий общий знаменатель.
Свыше половины девочек-подростков имеют в анамнезе другие психиатрические диагнозы. Так, у них наблюдаются членовредительство, аутизм и анорексия, а некоторые жалуются на другие травмы.
Родители беспокоятся
Родители, с которыми пообщалась «Миссия: проверка», говорят, что их дочерям никакого другого лечения, кроме гендерной коррекции, не предлагали.
Имен они попросили не называть, потому что девочки несовершеннолетние.
«Врачи предлагают лишь гормональную терапию и вносят в списки на операцию — и все! Лечение сводится к тому, чтобы изменить пол — в том числе и хирургически», — говорит София, мама девочки-подростка.
Некоторые из родителей отмечают, что проблема половой идентичности ворвалась в жизнь их детей внезапно. Это распространенное в международной практике явление даже получило отдельное название: «скоротечная гендерная дисфория».
«У нашей дочери давно трудности, куда ни глянь. Школа ей дается трудно, с друзьями не ладится, да и дома, пожалуй, тоже непросто. И вдруг она „разгадала" причину своих злоключений — она родилась в чужом теле», — рассказывает Йенс.
Блокаторы полового созревания
Любой, кто обнаружил у себя симптомы гендерной дисфории, может обратиться за помощью в молодежную клинику или записаться на прием онлайн. Ожидание может затянуться на несколько месяцев. В больнице Каролинского университета, где находится крупнейшая в стране гендерная клиника, на различные обследования уходит до полугода, но это индивидуально.
Рано или поздно ставится диагноз и начинается лечение. Иногда выписывают гормоны. Подросткам, которые проходят курс подтверждения гендерной идентичности, назначают сильные препараты. Все начинается с гормонов, которые блокируют половое созревание.
Аналогичные дозы препарата применяют для химической кастрации взрослых мужчин. Препараты выписываются максимум на три года, главным образом пациентам в возрасте от 15 до 19 лет.
«Установлено, что кастрация влияет на сердце. Кроме того, есть риск для опорно-двигательного аппарата, возможны психические осложнения», — объясняет Карл Микаэль Челькнер (Karl Mikael Kälkner), научный сотрудник Агентства лекарственных средств. Там проверяют и одобряют препараты, которые впоследствии поступают в клиники.
«Эс-вэ-тэ»: Но ведь мы имеем дело с практически здоровыми организмами. Какая польза может быть от столь сильных препаратов?
— Полагаю, риск оправдывается улучшением самочувствия у пациентов.
Врачи уверяют, после завершения терапии организм возвращается к нормальному развитию. Однако никаких исследований побочных эффектов в долгосрочной перспективе не проводилось.
«Мы еще очень многого не знаем»
Врачи уверяют, что пациенты редко жалеют о смене пола. По данным шведского исследования, за период с 1972 по 2010 годы передумали лишь 15 человек.
Однако наплыв девочек-подростков начался лишь в 2012 году, и об этой группе никаких данных пока не собрано. Журналистам передачи «Миссия: проверка» удалось пообщаться с двумя передумавшими, а в закрытых группах в Фейсбуке можно найти еще десяток примеров.
В клинику Лундстрёма из провинции Вестра-Гёталанд пациенты, сменившие пол, обращаются уже несколько лет.
«Эти люди не пойдут на баррикады. Они страдают молча, а рассказать об этом стесняются. Это кризис в самом прямом смысле слова», — говорит главный врач Леннарт Фелльберг (Lennart Fällberg).
Расстройство пациентов передается врачам, которые ставят диагнозы и подбирают лечение, говорит Фелльберг.
«Мы еще очень многого не знаем. Отсюда возникает состояние, которое мы называем нравственным стрессом. У нас недостаточно доказательств, что мы поступаем правильно».
«Мы — подопытные кролики»
Нехватку знаний и скудность имеющихся данных признают даже медицинские документы. В одной заявке на исследование, поданной в комитет по этике, говорится, что операции по смене пола проводятся без гарантий качества и последующих наблюдений.
Женщинам, которые становятся мужчинами, принимать лекарства приходится всю жизнь. Однако телесные изменения, которые происходят на фоне приема тестостерона, необратимы.
«Начав принимать тестостерон, вы становитесь пациентом до конца своих дней. Придется регулярно ходить в клинику, сдавать анализы. Лечение очень серьезное», — объясняет Анне Вэре.
Мика злится, что терапия и хирургическое вмешательство прописываются без должных исследований.
«Мое поколение — особенно молодые девочки — немного не такие. Мы другие, мы не вписываемся в типичный образ женщины, и это серьезный эксперимент. Мы — подопытные кролики, и научных данных о нас не хватает. Но разве можно врачами играть с жизнями пациентов?»
Отредактировано: Мидгардянин - 08 апр 2019 17:19:03
ОТВЕТЫ (37)
|
|
ZeD ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 15:07:39 |
Сообщение удалено
ZeD
16 апр 2019 19:08:18
ZeD
16 апр 2019 19:08:18
Отредактировано: ZeD - 16 апр 2019 19:08:18
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 08 апр 2019 15:21:15 |
Даешь! 
Цитата: ZeD от 08.04.2019 15:07:39
В Швеции площадь называется "торг", т.е. место где торгуют... Ну, земля, почти на всех скандинавских языках "земеле"... Как-то попалась шведская газета, думал, что словацкая или сербская, т.к. треть слов отлично понимал... Оказалось, что шведская!?
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 08 апр 2019 16:22:21 |
Цитата: Ayup-han9 от 08.04.2019 15:21:15
Иблант тикер я отъёбит э инте бра!
Что-то вроде: "Да ну её нафиг, работу!"
Плохо понимается шведский...
|
Брянский ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 17:57:39 |
Цитата: Ayup-han9 от 08.04.2019 15:21:15
вообще то в шведской и норвежской культуре есть такое понятие как вендельский период
я думаю расшифровывать его не нужно.
речь идет о 6-7 веках н.э.
Видимо в этот период имела место быть широкомасштабная экспансия балтийских славян (то есть вендов - варинов, варнов, русов, словен и пр.) в Скандинавию..
Видимо сошла на нет в 8 веке после начала экспансии франков на славянские земли...
и да кстати старонорвежский язык (норик) очень сильно походил на славянские языки.
А нынешний норвежский - это на самом деле не норвежский, а адаптированный датский язык который был привнесен данами в Норвегию
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 16:17:42 |
Сообщение удалено
сибиряк42
10 апр 2019 03:05:19
сибиряк42
10 апр 2019 03:05:19
Отредактировано: сибиряк42 - 10 апр 2019 03:05:19
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 15:28:05 |
Цитата: ZeD от 08.04.2019 15:07:39
Ничего хорошего в вымирании белых и их замене неистово плодящимися цветными я не вижу. Ипанутые, но вполне смирные соседи с ненулевым потенциалом когда-нибудь стать частью евразийской технологической зоны будут заменены на безграмотный агрессивный сброд под присмотром ЦРУ. Это мечта глобалистов и нас, что характерно, в этих мечтах не наблюдается.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 16:19:32 |
Цитата: Sinbad от 08.04.2019 15:28:05
Вот только времена луков и копий прошли. Даманский показал что бывает при подавляющем превосходстве в современном вооружении.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 16:29:23 |
И? Что, хорошо когда вместо тихих пенсионеров соседями стали цыгане-наркобарыги? Да, несомненно, можно их всех с дьявольским коварством поубивать или, например, полицию натравливать время от времени. Но хорошо ли иметь таких соседей? Может лучше пенсионеры?
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 16:38:28 |
Цитата: Sinbad от 08.04.2019 16:29:23
Пенсионера с умственным расстройством врагу не пожелаешь...пока в иной мир не уйдут, могут кучу народ с собой прихватить.
|
|
ZeD ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 16:44:33 |
Сообщение удалено
ZeD
16 апр 2019 19:08:16
ZeD
16 апр 2019 19:08:16
Отредактировано: ZeD - 16 апр 2019 19:08:16
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 17:34:15 |
Цитата: ZeD от 08.04.2019 16:44:33
Они не идеологи этой заразы. Скорее жертвы и разносчики. Потенциально весь западный мир является носителем этих психовирусов. Если западный мир вымрет, как вы того желаете, нам ИМХО, не очень приятно будет остаться последними белыми людьми на планете. Увы, простых решений тут нет - только сложные. Поэтому я за планомерное уничтожение вирусов и исцеление свихнувшейся Европы. Не в наших интересах иметь "дикое поле" или халифат на наших западных границах.
|
|
Отец-Огурец ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 18:03:11 |
Цитата: Sinbad от 08.04.2019 17:34:15
"исцеление свихнувшейся Европы" - круто, чё.
Бельгия, 1958 (До полета Гагарина 3 года если чо), африканская девочка выставлена в человеческом зоопарке в Брюсселе
Ота Бенга, конголезский пигмей, был показан в зоопарке Бронкса в Нью-Йорке в 1906 году. Его заставляли во время "показов" носить на руках орангутанов и других обезьян.
Человеческий зоопарк в Париже Jardin d'Agronomie Tropicale
В своём грандиозном, но морально искривлённом стремлении проявить власть, французы, в том числе и с целью показать свою колониальную мощь, соорудили шесть деревень, представлявших французские колонии в то время (Мадагаскар, Индокитай, Судан, Конго, Тунис и Марокко). Выставка продолжалась с мая по октябрь 1907 года.
Сара Баартман, девушка, в которой воплотилась вся бесчеловечность такого явления, как человеческие зоопарки.
В 1810 году 20-летняя Сара Баартман была "взята на работу" торговцем экзотическими животными. С обещаниями богатства и славы, Сара вместе с ним отправилась в Лондон. Там началось то, что было очень далеко от обещанного.
У Сары от природы были крупные, выступающие ягодицы и необычная форма половых органов, поэтому она стала предметом многочисленных рассуждений и отличным выставочным экспонатом.
"Деревня негров" в Германии. Мать и ребёнок.
Не буду уж всю статью копипастить тут https://pressa.tv/to…-foto.html или же вообще яндекс/гугель по запросу "Человеческий зоопарк"
P.S. Случай с Алиозычем никого ни чему не научил
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 20:50:41 |
И что, нужно плакать? Собственно, к чему это? У негров не лучший период за последние 1000 лет. Но не факт, что в следующие 1000 они не свопнуться с белыми, если последние будут вдруг еще живы.
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 08:16:51 |
Да это всё мелочи и "былые дни"... Вы полюбуйтесь, какие ужасы творит кровавая гэбня (тм) в России в наши дни...
Первоисточник
ПС:Вот говорили мне в детстве: лучше не пробуй курить! Привыкнешь и не сможешь потом бросить... Ничему меня жизнь не учит... Посмотрел один раз этот шлам под названием "Свобода" и теперь не могу без него... Превеселейшая прЭсса, я вам скажу...
|
|
ZeD ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 18:47:32 |
Сообщение удалено
ZeD
16 апр 2019 19:08:13
ZeD
16 апр 2019 19:08:13
Отредактировано: ZeD - 16 апр 2019 19:08:13
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 20:32:55 |
Цитата: ZeD от 08.04.2019 18:47:32
Кто-нибудь предлагал класть за них жизни? "Иран" или "Турция" там никак не образуются - с традиционными ценностями не едут на чужбину грабить супермаркеты и насиловать школьниц. И вот то, что там из этого отребья с помощью ЦРУ образуется, как раз потребует того, чтобы наши парни клали там свои жизни.
Да, чудес не бывает! То, что десятилетиями насаждалось могущественной медиа-машиной не повернуть вспять щелчком пальцев. Но пик силы этих упырей уже в прошлом. Нужна терпеливая и системная работа в столь важном для нас регионе. Прежде всего, информационная работа. Несколько лет назад мало кто знал о РТ или Спутнике, но сейчас всё иначе. РТ становится синонимом достоверной информации, влияет на прогрессивную молодёжь. Даже мелочи вроде "Маши и Медведя" оказывают влияние. Глупо сложить руки и ждать, когда у наших границ разжигают новые очаги войны. Нужно бороться за Европу, которая может быть источником прибыли и развития, а не очередной украиной с одичалыми дегенератами, с которыми всё равно надо будет что-то делать.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 17:29:42 |
Цитата: ZeD от 08.04.2019 15:07:39
Кстати без шуток, совсем не чужая нам земля. Русские это в основном славянский генотип R1a и финно-угорский N. Соответственно, и варяги основатели Руси тоже родные нам. Ниже соответствующие карты
|
|
texelbo ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 19:04:20 |
Цитата: amauter от 09.04.2019 17:29:42
Чет на этой карте в Венгрии практически нет угро-финов.
Низачет.
И отдельный минус за "варягов - основателей Руси".
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 20:14:46 |
Цитата: texelbo от 09.04.2019 19:04:20
Потому что жизнь - сложная штука. Растворились в местном населении, например.
|
Свой ( Практикант ) |
| 09 апр 2019 21:34:52 |
Цитата: texelbo от 09.04.2019 19:04:20
Никаких парадоксов и странностей
Если венгерские предки где-то надыбали очень много угро-финских баб (замнем вопрос о судьбе мужиков) то легко получим наблюдаемую картину: финноугорский-язык (от мамок) при скифском генотипе (от папок)
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 09 апр 2019 20:25:44 |
Цитата: amauter от 09.04.2019 17:29:42
Если вам когда-либо придет в голову основательно разобраться в вопросе, кто такие варяги, поинтересуйтесь почему на этих картах концентрация славянских генов находится в колониях так называемой Вендельской культуры, кто руководил центром войск "норвежско-шведской" коалиции в битве при Бравалле. Кто такие Хеде, Висме и Вебьорг и кем они командовали в этой битве и почему, наконец, датское слово, означающее "полюдье" происходит от русского слова.
У современных скандинавов взгляд на свою собственную историю очень отличается от воззрений наших "норманистов".
Скандинавия, конечно нам не чужая - там повсюду колонии Руси, появившиеся за много сотен лет до того как руяне пришли в Новгород. А шведам пришлось Стокгольм строить после того как новгородцы с карелами и эстонцами Сигитуну сожгли и ворота кованные из тамошнего храма отжали. И было это уже аж в конце XII века.
Причем прошлогодние генетические анализы захоронений в Сигитуне открыли самим шведам глаза на население "шведских" торговых городов.
|
slavae ( Практикант ) |
| 09 апр 2019 20:45:57 |
Цитата: Егорий от 09.04.2019 20:25:44
Ой, вспомнился исторический обзор на эту тему из одной известной книги )
ЦитатаОднажды древние новгородцы собрались в Швецию по совершенно житейским делам – нужно было немного пограбить шведскую столицу Сигтуну. Такие уж тогда были обычаи: когда обитатели какой-нибудь страны замечали, что немного поиздержались, они со спокойной совестью отправлялись грабить ближних или дальних соседей. Сами ограбленные, подсчитав синяки и убытки, долго не горевали, в свою очередь начиная поглядывать по сторонам в поисках слабого соседа, к которому стоило бы наведаться в гости. Словом, такое поведение считалось вполне светским, я бы сказал, комильфотным. Стало уже хрестоматийным упоминание о некоем французском бароне, который построил замок близ Парижа и нахально грабил королевские обозы. Бывали случаи и похлеще: скажем, в августе 1248 г. два немецких рыцаря, Пильгерин и Вейнольт, заявились в гости к своему знакомому рыцарю и поэту Ульриху фон Лихтенштейну, однако вместо дружеского застолья разграбили драгоценности хозяйки дома, а самого Ульриха уволокли с собой и больше года держали в подвале, пока не получили выкуп…
Вернемся к новгородцам. Итак, они прихватили побольше пустых мешков, сели на крутобокие ладьи и поплыли в Швецию. Но где-то на полпути встретились с ладьями эстов (предков древних эстонцев), каковые не без самодовольства сообщили, что новгородцы старались зря и могут поворачивать оглобли – ибо они, эсты, как раз и плывут из Сигтуны, где грабить уже совершенно нечего, и вообще Сигтуна, откровенно говоря, давно уже догорает…
Новгородцы, как любой на их месте, прежестоко оскорбились – готовились, предвкушали, ладьи конопатили, топоры точили, мешки запасали! – и, недолго думая, предложили эстам поделиться награбленным.
Теперь уже оскорбились эсты, усмотрев в столь наглом требовании извечную тягу русских к халяве. И заявили нечто вроде: в конце-то концов, все добро они честно награбили, трудясь в поте лица. Разграбить и сжечь шведскую столицу – это вам не на гуслях тренькать у себя в Новгороде, былины про Садко распевая! Если хотите разбогатеть – плывите дальше и сами кого-нибудь ограбьте, как приличным людям и полагается! Мигранты, мать вашу…
«Ах так, чудь белоглазая?! – взревели новгородцы некормлеными ведмедями. – Ну, тогда все отымем!»
Неизвестно, насколько этот диалог соответствовал истине, зато достоверно известно другое: последовало морское сражение, в результате которого эстов чувствительно потрепали и отобрали у них кучу добра, в том числе и вышеупомянутые врата, которые торжественно установили в Новгороде (в конце-то концов, утешали свою совесть, должно быть, новгородцы, эсты все равно язычники, и церковные двери им ни к чему).
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 20:58:19 |
Цитата: Егорий от 09.04.2019 20:25:44
Ваши слова дискуссионны и не противоречат моему общему посылу. Что русские это смесь восточных славян и финно-угорцев, проживавших на территории примерно от Скандинавии до Урала. По нормандской теории, всего лишь, получается, что северо-западная русская ветвь создала государственность Руси, эта северо-западная ветвь русских, исторически названа варягами.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 09 апр 2019 21:03:16 |
Цитата: amauter от 09.04.2019 20:58:19
Это было когда-то. Нынешняя государственность была создана по-новой, на земле вятичей. Старая государственность была уничтожени при нашествии татар, новая вызрела во время вассалитета.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 21:08:32 |
Цитата: slavae от 09.04.2019 21:03:16
Новая государственность вызрела из корней старой, да и новую все равно делали генетические финно-угорцы Рюрики.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 апр 2019 21:20:45 |
Цитата: slavae от 09.04.2019 21:03:16
Ну, в разрушении "старой государственности" ещё до татар Андрей Боголюбский отметился
с нашей стороны. С других сторон - там ещё персонажи были типа Всеслава Чародея
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 09 апр 2019 21:52:04 |
Цитата: amauter от 09.04.2019 20:58:19
Это лучше обсуждать в исторической ветке. Прошу прощения у модераторов, последний пост на эту тему здесь, потом удалю.
Норманская теория о шведском происхождении варягов и конунга Рюрика была придумана шведами в начале XVII века для того, чтобы предъявить права на Московский престол сначала, а потом и на Новгород.
Причем шведы подделали протоколы переговоров с новгородцами, из которых выходило, что о шведском происхождении Рюрика заявили сами новгородцы.
И это оказалось подделкой и полнейшей антиисторической чушью.
При этом в немецкой Померании всегда утверждали, что Рюрик с братьями пришел из их мест. Это отмечается в генеалогиях померанских князей, которые по тем временам были очень важным юридическим документом.
Перекрестные браки между шведской, датской и норвежской знатью продолжались несколько веков и разбирать кем были представители этой знати по крови так же глупо, как делать это в отношении европейских монархов более поздних времен.
Но то, что пришедшие в Ладогу, в Киев и т.д. были Русью это определенно, а в Европе это название прочно было закреплено за руянами.
Поиски своих корней привели шведов к выводу, что коренное население Швеции не имело отношения к колониям Вендельской культуры, которые, кстати, приходят в упадок как раз после прихода варяг-руси на современную Русь.
Что же до государственности, то действия ранних князей Руси выглядят как Реконкиста и попытка, неизвестно на каких основаниях, установить власть над Восточной частью аварского каганата. Именно об этом свидетельствуют слова Святослава, что на Дунае "середина земли его".
Наличие на огромной территории от Эльбы до Волги населения, связанного одним языком, который стал расходится на диалекты именно после падения каганата, определенно свидетельствует о наличии государственности.
Признаком присутствия выходцев из каганата на Ильмене является Любшанская крепость. Письменным свидетельством - текст ПВЛ, в котором говорится о выходе славян из Норика, который был западной окраиной каганата. В западнославянских легендах о братьях Чехе, Лехе и Русе, говориться о Паннонии, то есть непосредственно из центра каганата.
Почему после завоевания Норика франки назвали основали там Русскую марку, более чем через триста лет после существования там Ругиланда, основанного ругами - великая загадка есть. Есть мнение, что франкам Карла Великого было виднее у кого они что завоевали.
Можно предположить, что завоеванием Норика и Паннонии франки перекрыли руянам янтарный путь и тем пришлось осваивать восточный коридор "из варяг в греки". Потому что прибытие в Византию посольства от "хакана русов", сожжение поселения на Киевской горе, разрушение Битицкого городища - фактории Хазарии в славянских землях и нападение на Амастриду происходят через несколько десятилетий после падения Аварского каганата, а именно в 830-х годах.
И за 20-30 лет до летописного срока призвания Рюрика.
К сожалению, история Аварского каганата - места рождения славянского языка и исхода славян, нам не известна по письменным источникам и восстанавливается только теперь и очень частично по данным археологии, оставляя огромный простор для догадок и фантазий. Однако все сходится к тому,что славянский народ с единым языком сформировался именно на его территории в период с середины VI и до конца VIII века. Разрушение каганата привело к мощной миграционной волне славян из Карпатской котловины на всю бывшую территорию каганата.
Сроки постройки Любшанской крепости говорят о том, что в сферу влияния каганата Ильменское озеро и Ладога входили еще в последней четверти VII — первой половине VIII веков.
Так что государственность у славян была гораздо раньше прихода Рюрика и рюриковичей. Судя по всему, они всего лишь восстановили её на территории, которую смогли отвоевать.
ОФФ закончил.
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 09 апр 2019 23:09:37 |
Цитата: rat1111 от 09.04.2019 22:29:48
В историческом разделе открыл тему и перенес туда свое сообщение.
Можете там обосновать, почему в Литве аварский каганат причем, а в постройке крепости по дунайским технологиям в то же время выходцами из аварского каганата не причем?
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 21:31:01 |
Цитата: amauter от 09.04.2019 17:29:42
А знаете что самое интересное в карте расселения финно-угорцев? Она очень сильно похожа на карту Российской Империи.
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 15:48:31 |
Однажды к Мастеру Вану пришли трое его детей, и каждый желал странного.
— Отец, — жеманясь и краснея, сказал старший сын. — Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин я больше всех люблю Сунь Ахуя из соседней деревни. Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и наследника своего мастерства, но… извини, я хочу иначе. Ничего, если я приведу в дом Сунь Ахуя, и мы будем спать в одной кровати и сидеть у огня, держась за руки?
— Папа, — потупясь, сказал средний сын. — Мне кажется, я пацифист и не могу даже смотреть на оружие, мясную пищу и чужие страдания. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне сильного воина, победителя и защитника, который прославится на всю Поднебесную, но… извини, яхочу иначе. Ничего, если ты отмажешь меня от армии, и мы возьмем в дом нашего поросенка, которого мы откармливаем на Праздник Фонарей? Я назову его Пикачу, буду купать в теплой воде, повяжу на шею синий бантик, и мыс Пикачу будем кушать только растительную пищу!..
— Папа! — сказала любимая дочь Мастера Вана, МаСянь, водя изящной ножкой по глиняному полу. — Ты знаешь, я ведь молодая, красивая и умная девушка. Поэтому я хочу самореализоваться и пожить для себя. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне любящую жену своего мужа, умелую хозяйку и заботливую мать многочисленных внуков, но… извини, этого не будет. Ничего, если я уеду в город, стану там офисным работником, сделаю карьеру и стану чайлдфри? А по выходным я буду приезжать к тебе в дом престарелых на своем «Матисе» и куплю тебе замечательное кресло-качалку…
Мастер Ван уже открыл было рот, чтобы громко высказать детям все, что он о них думает, но таки не издал ни звука. «А нужно ли? — подумал он вдруг.
— Да какое же я имею право решать за своих детей, как им жить, с кем спать, что есть, во что верить? Они же самостоятельные личности! Ну и что, что старшему всего семнадцать? Подумаешь, мне не нравится! Ничего, потерплю, зато дети мои будут счастливы! В конце концов, чем цивилизованнее человек, тем он толерантнее, так неужели я буду вести себя как дикарь?!»
— Хорошо, — устало сказал он, — живите как хотите.…
Прошло десять лет.
Дети жили как хотели.
Старший после долгих хворей и мучений умер от СПИДа.
Средний все больше времени проводил в свинарнике, пристрастившись к паленому эрготоу и всех хряков научив выпивать вместе с ним; время от времени он просыпался, некоторое время философствовал с Пикачу о том, что наш мир — это не более, чем скопище зловонных нечистот, и снова засыпал.
Дочь поначалу разбогатела в городе. Но в один прекрасный день она пресытилась партнерами по бизнесу, и все они показались ей чересчур стары и немощны для ее ложа. А молодой любовник, которого она за справедливую цену наняла для оказания сексуальных услуг, ловко подделал ее подпись, перевел на себя все ее активы и оставил без гроша; дочь вернулась к мастеру Вану, душой устремилась к самосовершенствованию и проводила дни под засыхающим утуном, неустанно читая мантру «Все сволочи… все подонки». Мастер Ван исправно выносил за нею горшок и с ужасом думал о том, кто же будет это делать, когда сам он вконец одряхлеет: ведь Небо не послало ему ни внука, ни даже внучки.
Как-то он пришел к соседу поделиться своим несчастьем и увидел, что Мастер Чжан сидит в беседке перед садом камней, пьет сливовое вино и курит свою любимую кривую трубочку.
— Как поживаешь, сосед? — спросил Мастер Ван. — Все ли в порядке? Что детишки?
Мастер Чжан неторопливо отпил из чашки и ответил:
— Старший сын увлекся расшифровкой эпитафий на древних надгробиях, познает величие прошлого и хорошо зарабатывает. Он женился на дочери уездного судьи, они живут душа в душу, у них в городе большой дом.
Средний сын служит в императорской коннице на южной границе. Он начальник «длинной сотни» конников. Враги боятся его, как огня, друзья любят, подчиненные уважают, а начальники ценят.
А дочь — что ж, вон моя красавица-дочь, ее любимый муж и пять моих внуков…
— Невероятно! — вскричал Мастер Ван. — Но разве десять лет назад твои дети, будучи молодыми, горячими и глупыми, не приходили к тебе, желая странного?! Мастер Чжан степенно кивнул.
— Как же тебе удалось воспитать таких славных детей?!
— Я просто сказал им, что если они не перестанут валять дурака, я пере*бу их лопатой.…
С тех пор учение Свободной Личности в Поднебесной пошло на убыль, а учение Просветляющей Лопаты расцвело. (с)пёрто
Это я всё к чему? да к тому, что этих шведских и прочих европейских подростков - не лупили в детстве - вот и вырастают у@бища.
|
Из тех, которые с Урала. ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 09:48:05 |
Сообщение удалено
Из тех, которые с Урала.
09 апр 2019 10:45:15
Из тех, которые с Урала.
09 апр 2019 10:45:15
Отредактировано: Из тех, которые с Урала. - 09 апр 2019 10:45:15