перспектива

Цитата: ReF от 11.04.2019 12:39:52Давно не писал тут, но сейчас стоит. После переворота в Судане.
Многим не понравится. Вполне возможно назовут ахинеей, но я давно в сирийской теме, и часто бываю прав.
Предыстория. Что случилось в Судане, переворот военными. Опора Омара аль Башира взяла и свергла его.
Давно накопилось внутреннее недовольство в народе. Армия стала выразителем и исполнителем накопившихся настроений.
Ближайший лояльный круг Башира был арестован.
Примерно то же самое в Алжире. Долго копившееся внутреннее недовольство из-за различных экономических и социальных проблем, бессменный Бутефлика. В итоге армия поддержала уличную оппозицию. Армия была его верной опорой многие годы. А тут получилось вот так. Тут даже не столько США, ЕС повлияли на армию. Хотя уличный протест подпитали скорее всего они. Огромное напряжение в обществе из-за проблем, нищеты, социального неравенства. Которое проникло и в армию. В итоге генералы решили поддержить улицу.
Что в Сирии.
1. Обнищание, разруха из-за войны. 
Последние месяцы идут протесты как зеленой оппозиции, вновь поднявшей голову в Дераа. Так и разрешенных партий в Дамаске, которые играя на проблемах, пытаются потеснить Баас. И власти крыть нечем. Нехватка топлива , иранские танкеры не всегда приходят в Банияс. А своя нефть в Заевфратье. Американцы наладили бизнес этой нефтью курдов и турок , протурок. Сорвав сделки курдов и Дамаска. Скорее всего в расчете на будущие проблемы из-за топлива на правительственной территории. Операция по возврату Заевфратья даже не виднеется на горизонте.
Без топлива серьезный кризис на всей правительственной территории. До прихода иранского танкера.
2. Нет средств на восстановление тех же разрушенных Хомса, Алеппо, Гуты, Дераа. пригородов Дамаска.
В разных местах опять вылезает зелень.
3. Недовольство действиями русских из-за дел с Израилем и Турцией.
Передачу останков изр. военного Израилю восприняли очень плохо.
С нашей стороны это выглядит как благородное дело. А посмотрите со стороны сирийцев.
Израиль гадил все время, поддерживал зелень, халифат на юге , бомбил сирийцев. Подставил российский ИЛ под сирийскую ракету.
В итоге ему сошло с рук, русские еще вернули останки врага. 
Турки гадили 8 лет , сколько военных и гражданских погибло и гибнет из-за турок и их прокси.
А русские сотрудничают с ними, разрешили поставить посты на сирийской земле. При том об операции в Идлибе речи нет.
Турки не выполнили соглашения , но ничего нет. Это подрывает хорошее отношение к русским.
Да, они помогли выстоять, нанести поражение халифату, большинство сирийских военных скорее всего на данный момент лояльны.

Но и к Баширу и Бутепфлике еще несколько лет назад армия была  лояльна. Со временем недовольство экономикой и социалкой  сделало свое дело.
Поднялась улица, армия не стала защищать вождя. Хотя до этого армия Судана успешно воевала с Южным Суданом и Башир был в авторитете.
Асад скорее всего до конца останется лоялен России, а вот военные , посмотрев на Алжир, Судан, Египет (Мубарака, когда его пошли свергать, армия тоже не стала защищать, это потом вкусив правление ихванов, армия решила вернуть все обратно), могут пoддержать протест. Когда он буден иметь основания и власти ответить будет нечем.
Из-за разрухи, нищеты, перебоев в топливом через некоторое время может подняться протест , из-за оккупации турками, американцами накопится недовольство среди военных, созреет заговор, к примеру, среди проиранско , просирийско настроенных офицеров. А такие есть.
Они арестуют ближний круг Асада, самого его. Сажать в тюрьму его скорее всего не будут, почетная ссылка в Латакию или высылка в Россию. Дальше встанет вопрос с российским присутствием в Латакии и Тартусе.

Предотвратить все можно, решив вопрос Идлиба и Заевфратья.
Идлиб, это плодородные земли долины Аль Габ, Заевфратье это огромные площади плодородных земель Хасеке , нефть , плотины Евфрата. Голаны скорее всего на ближайшие годы останутся за Израилем. Российско-сирийско-израильская война из-за Голанских высот не стоит на повестке дня. И это понимают как военные, так и население в Сирии. Также как поддержка Ирана в его антиизраильской политике. Это их дела.
Но закончить вопрос Идлиба и Заевфратья это вопрос окончания войны в Сирии, успешное ее завершение для наших.
В противном случае все расползется по швам через некоторое время.

Цитата: ReF от 11.04.2019 12:39:52

 

• +0.04 / 6

• +0.08 / 3

Цитата: ОбырвалГ от 11.04.2019 14:27:18чувствуется недосказанность в этом опусе, а на чью сиську присядут эти военные на турецкую или на пиндоскую и главное где возьмут они шекели на процветание нации и удержание власти?
в общем пилите гири шура они золотые@

Цитата: ОбырвалГ от 11.04.2019 14:27:18

 

• +0.19 / 17

Цитата: ReF от 11.04.2019 15:45:29Вы так примитивно мыслите. Пропиндосы или пронаши. Будто третьего не дано. Еще как дано.

Цитата: ReF от 11.04.2019 15:45:29

 

Цитата: ReF от 11.04.2019 15:45:29Это могут быть сирийские националисты вместе проиранскими кругами среди военных.
На данный момент у сирийских военных болезненные точки, оккупация Сирии турками и американцами. 
Будто мало Голан и израильской оккупации.
Турок пустили наши, американцы вошли сами, но выгнать их можно только с помощью другой сопоставимой силы -это только наши, даже не Китай и Иран.
Операция в Идлибе не понятно будет или нет, с Заевфратьем вообще не понятно.
В это время сирийский фунт очень сильно просел. Это кошельки людей.
Идут митинги, организованные даже теми партиями, которые провластные.
А что может сделать власть. 
Решение экономических проблем в Заевфратье и частично Идлибе.
Без русских ничего не выйдет. Но русские играют свою игру в рамках перетягивания турок из западного лагеря.
Но Сирии от этого не легче. Потому что турки теперь оккупируют Сирию. 
Если бы внимательно читали даже лояльные власти сирийские твиттера, то увидели , что там достаточно давно проскакивают неприятные моменты. Сигналы уже идут.
Я потому редко теперь тут пишу. Потому что хорошего по большому счету, если смотреть на перспективу, мало.
По периметру идлибской зоны солдаты и гражданские гибнут безо всякого продвижения САА. Курды, пользуясь моментом, грабят ресурсы.
Американцы никуда не уходят.
А правительственная территория в экономическом  кризисе.
Россия и Иран не смогут за свой счет поддерживать Сирию.
Удочка , с помощью которой, они смогут выжить сами, это Заевфратье и Идлиб.
Алжирские военные отнюдь не пропиндосы, но они поддержали протест улицы, суданские военные тоже не пропиндосы, но поддержали протест.
Египетские военные, когда улица поднялась против Хосни Мубарака, не стали его защищать. Хотя они не пропиндосы.
Уровень внутреннего кризиса превысил порог лояльности военных. И они решили сыграть свою игру, пожертвовав вождем.

Цитата: ReF от 11.04.2019 15:45:29

 

• +0.16 / 3

Цитата1. Обнищание, разруха из-за войны. 
2. Нет средств на восстановление тех же разрушенных Хомса, Алеппо, Гуты, Дераа. пригородов Дамаска.
3. Недовольство действиями русских из-за дел с Израилем и Турцией.

• +0.27 / 13

Цитата: Типа шифровальщик от 11.04.2019 14:31:341. То, что вылазит в Сирии зелень - это признак того, что в нее опять начали вкладывать бабло. И плюс к этому, бывшая "примирившаяся" зелень, сейчас плотно оседлала торговлю оружием и наркотой.  
В стране мало того, что разруха - там куча оружия на руках. И процесс стабилизации - на долгие-долгие годы.  чем неоднократно говорил Старый Кэп. Делать из этого  панику - глупо.  То, что это процесс длительный и болезненный - это факт.


2. Откуда средствам-то взяться, если экономика в руинах? Сейчас потихонечку начинают восстанавливать. Это, опять же, процесс ой, какой небыстрый. В условиях жесточайшего противодействия. И в условиях еще не закончившейся войны. Даром что ли амеры КСИР терр.организацией объявили? Под эту марку можно многое сделать.

3. БОЛЬШИНСТВУ сирийцев банально не до этого, в силу вышеизложенных двух причин.  И ссылаться на недовольных, все равно, что ссылаться на российскую либерду или турбопатриотов, которым тоже все всегда не так.  Большинство как раз говорят спасибо, за то, что помогли вернуть большую часть страны.

Что до Турции и Израиля. Хоть в Израиле Биби и победил, но внутренние противоречия в Израиле усиливаются. 
Турков же жмут по полной. Удержатся они до покупки С-400 или нет - вопрос очень большой. И одним из сильных рычагов влияния на султана - стал именно "Идлибский вопрос". 
То, что горючего материала на БВ - очень и очень много  - факт. Но, простите, Ваш сценарий, мягко говоря, маловероятен.

Цитата: Типа шифровальщик от 11.04.2019 14:31:34

 

• +0.22 / 10

Цитата: ReF от 11.04.2019 16:11:26С этим я согласен.
Но посмотрите на свои же тезисы с другой стороны.
1 Противники опять вкладывают бабло в зелень. А все еще нерешен вопрос Идлиба и Заевфратья. В Дераа зелень выросла.
Не решены старые проблемы, возникают новые.
2. вот именно экономика в руинах.

Вы знаете, что турецкая лира просела ( и внутри Эрдоганом недовольны, выборы его партия не выиграла), а в Сирии сильно просел сирийский фунт (Асадом довольны что ли). 

3.
Большинство сирийцев выживает, сейчас опять топливный кризис.
На всем этом играют противники власти.

У сирийских военных помимо Голан теперь еще болезненная тема турецкие посты в Идлибе и иностранное присутствие в Заевфратье.
Последнее САА стреляет либо после проезда турецких патрулей в Идлибе, показывая что никого они не могут защитить, либо перед ними, срывая патрулирование.

Цитата: ReF от 11.04.2019 16:11:26

 

• +0.22 / 10

Цитата: Типа шифровальщик от 11.04.2019 16:32:26Я поэтому и сказал, что все это ОЧЕНЬ НАДОЛГО.
Посмотрите на Ближний Восток.
Турция - экономика в дупе.
Ирак и Сирия - разрушены войной.
В Иране - серьезные проблемы. 
Про Ливан и Иорданию даже говорить нечего.
Даже в Израиле началась стагнация (!).

Цитата: Типа шифровальщик от 11.04.2019 16:32:26

 

Цитата: Типа шифровальщик от 11.04.2019 16:32:26Идет большая драка. Причем, на истощение.  Обратите внимание, Иран и Сирия активно пытаются торговать с Россией. Турки форсировали процесс получения С-400 и процесс постройки "турецкого потока". Но и тут им подсунули фитиль Италия, заявившая о признании геноцида армян и Франция, собравшаяся отметить день 24 апреля.  Чем все это кончится - очень большой вопрос. 
Дошло даже до того, что с САР начала восстанавливать торговые связи Саудовская Аравия(!!!). Так, что тут такое....
Топливо... Уже не раз мелькали сообщения, что СДФовцы спокойно продают нефть сирийскому правительству. Не самый лучший вариант - но лучшего пока нету. 
Что делают наши?  Наши постепенно выбивают всех сирийских "застрельщиков" из одного единого лагеря. Вчера были очень интересные сообщения, что в КСА пошли наши "Солнцепеки" (!!!)
Кроме этого, как я говорил выше, пошло активное давление на тему лагерей беженцев.  Амеры, как бы не хорохорились, вынуждены уступать. Слишком много дерьма вылезает. 
Идлиб - это еще раз повторю, тот случай, когда в игру могут играть несколько сторон. Да, сирийцам обидно. НО! Чуть стоит Эрдогану взбрыкнуть, наши демонстративно долбят по Идлибу. Для султана - это потеря лица и он сразу становится послушным.  
Учитывая текущую ситуацию, скорее можно предположить, что попытаются скинуть Эрдогана, нежели Асада.
И последнее - ячейки зеленых и черных. Работа идет. И неслабая. Сообщения о найденных схронах почти каждый день. И да, это тоже все НАДОЛГО,

Цитата: Типа шифровальщик от 11.04.2019 16:32:26

 

• +0.22 / 6

Цитата: ReF от 11.04.2019 16:48:06Вы говорите почти то же что и я. Только не делаете вывод, который сделал я.
Идет война на истощение. Но в Сирии уже прошла 8 летняя война, там уже разруха во многих районах, народ в нищете.
Пока толстый усохнет, тонкий сдохнет.
Как долго сирийцы выдержат этy на истощение и будут верить обещаниям власти, что скоро все наладится.

Давайте трезво смотреть на вещи и учитывать, что противники сирийской власти ведут свою пропаганду, даже продамасские "оппозиционеры" ведут свою игру.
Курды недаром хотели открыть свои представительства в недавно освобожденных районах Хомса, Растане, Гуте, Сувейде, Дамаске.
Где только недавно все закончилось, где люди бедны, уязвимы в психологическом, материальном плане. И могут поддаться их пропаганде.
Но хорошо, курдам не разрешили там открыть свои центры.
В стране кризис, инфляция, есть ряд нерешенный военных вопросов.
И в арабских странах военные страсть как любят устраивать перевороты, особенно если улица к этому подталкивает.
На нерешенных военных и экономических вопросы попытаются сыграть те, кто считают, что они смогут их решить. И вокруг в арабских странах полно примеров, как военные свергают вождя.

Цитата: ReF от 11.04.2019 16:48:06

 

• +0.18 / 7

Цитата: Типа шифровальщик от 11.04.2019 16:59:06Кстати, как мне говорят сирийские знакомые, "на земле" люди все прекрасно понимают. И особо не ноют, в отличие от фбшных и твиттерных воинов. А что будет дальше - поживем, увидим. Ванговать нынче - дело неблагодарное. 
И да, давайте тут тему свернем. Если хотите продолжить дискуссию - пишите в ЛС.

Цитата: Типа шифровальщик от 11.04.2019 16:59:06

 

• +0.17 / 6

Цитата: ReF от 11.04.2019 12:39:52Давно не писал тут, но сейчас стоит. После переворота в Судане.

Цитата: ReF от 11.04.2019 12:39:52

 

• +0.30 / 9

Цитата: Максимыч от 11.04.2019 15:29:46Ок, представим, что Вы правы и военные сместят Асада. Чего они этим добьются? Сейчас само существование Сирии зависит от нас и Ирана. Нет нас - нет Сирии. Или верите, что к пендосикам пойдут богатовекторно? Так им "скрипач (единая Сирия) не нужен". А вся верхушка военных теми же янки будет отправлена в Гаагу по-аналогии с Югославией.

Цитата: Максимыч от 11.04.2019 15:29:46

 

• +0.11 / 12

Цитата: Максимыч от 11.04.2019 15:29:46Ок, представим, что Вы правы и военные сместят Асада. Чего они этим добьются? Сейчас само существование Сирии зависит от нас и Ирана. Нет нас - нет Сирии. Или верите, что к пендосикам пойдут богатовекторно? Так им "скрипач (единая Сирия) не нужен". А вся верхушка военных теми же янки будет отправлена в Гаагу по-аналогии с Югославией.

Цитата: Максимыч от 11.04.2019 15:29:46

 

• +0.20 / 3

Цитата: Салон62 от 11.04.2019 17:45:42По выделенному. Это как? Военные в Сирии сейчас и есть Шойгу Асад. Как они могут сместить сами себя?

Цитата: Салон62 от 11.04.2019 17:45:42

 

• +0.21 / 3

Цитата: ak1402_a от 11.04.2019 17:59:08Зачем зачеркнули? ))

Кто готовил наиболее боеготовые части, и кто охраняет и консультирует наиболее харизматичных и успешных военных в Сирии. )))


А про проиранских ReF - у  могу напомнить одно наступление, которое не поддержали наши и против которого, видимо, были. Которое закончилось полным пшиком проиранцев. Так что их реальная боеспособность без нашей поддержки и грамотного планирования вызывает сомнения.

Цитата: ak1402_a от 11.04.2019 17:59:08

 

• +0.25 / 5

Цитата: ak1402_a от 11.04.2019 17:59:08Зачем зачеркнули? ))

Кто готовил наиболее боеготовые части, и кто охраняет и консультирует наиболее харизматичных и успешных военных в Сирии. )))


А про проиранских ReF - у  могу напомнить одно наступление, которое не поддержали наши и против которого, видимо, были. Которое закончилось полным пшиком проиранцев. Так что их реальная боеспособность без нашей поддержки и грамотного планирования вызывает сомнения.

Цитата: ak1402_a от 11.04.2019 17:59:08

 

• +0.11 / 4

Цитата: ReF от 11.04.2019 18:23:18А не задумывались почему наиболее харизматичных и успешных военных в Сирии охраняют наши?
Только ли от зеленых. И получается их безопасность местным наши не доверяют, раз лично их охраняют.
Те, кто плохо воюют на поле боя, могут хорошо устраивать заговоры. Одно ведь не исключает другого.
Смотрите на ситуацию с Баширом в Судане. Башир сколько вкладывал в армию, вооружал, они успешно воевали с Южным Суданом.
Но в итоге они его сдали. Или армия в Алжире. Взяла и поддержала улицу.
Поэтому не зарекайтесь, что это невозможно.
Никому верить нельзя. Мне можно (с).

Цитата: ReF от 11.04.2019 18:23:18

 

• +0.05 / 2

Цитата: ak1402_a от 11.04.2019 18:57:45Да чтоб я Мюллеру поверил, -  ни за что! ))
Исходя из всех входящих факторов вашему варианту дам не более 5% в ближайшие лет 10.

Да и тред думаю лучше перенести в совсем другую ветку, - к теме отношения не имеет.

Эта вам не кажется более подходящей для фантазий по поводу будущего Сирии: https://glav.su/forum/4/1624/messages/

?

Цитата: ak1402_a от 11.04.2019 18:57:45

 

• +0.39 / 4

Цитата: ReF от 11.04.2019 19:15:35Ваше право. Для меня стало сюрпризом, что армия отвернулась от Башира, Бутефлики, казалось они прочно сидели и умело лавировали.

Но нет, значит все и они в том числе пропустили какие-то невидимые процессы, которые подточили их власть.
Заглядывая дальше. В Ливии армия отвернулась от Каддафи, только верные ему части спецназа, личная гвардия, панафриканский легион и ряд племен воевали за него. Остальные выжидали или поддержали мятеж. 
В Египте, когда народ поднялся против Мубарака, военные слили его.
Процесс потери лояльности армии шел медленно. Но случился. И никто и не заметил.
Заметили, когда армия либо свергла вождя, либо потребовала, чтобы вождь подчинился улице и ушел.
То есть слишком поздно. 
Может лучше заранее увидеть сигналы, что что-то может пойти не так.

Цитата: ReF от 11.04.2019 19:15:35

 

• +0.00 / 0

Цитата: ak1402_a от 11.04.2019 19:20:38Общее одно:

 - ни за одним за тогдашним главой государства не торчали кулаки Шойгу.

А в Сирии ситуация еще более контролируемая в этом плане, о чем я вам выше и намекал. Кулаки Шойгу стоят не только на главой государства, но за основными военными силами.

Цитата: ak1402_a от 11.04.2019 19:20:38

 

• +0.35 / 4