Большой передел мира
246,381,509
499,845
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 16 апр 2019 17:22:05 |
Китай получил от России 24 многоцелевых истребителя Су-35
новая дискуссия Новость 994Москва, 16 апреля - "Вести.Экономика". Китай получил по контракту от России 24 многоцелевых истребителя Су-35, заявил глава "Рособоронэкспорта" Александр Михеев. "Ростех" заявил ранее, что стоимость сделки составила $2,5 млрд.
В 2015 г. Китай стал первым зарубежным заказчиком Су-35. До этого Су-35 использовали только ВКС России.
Минфин США в сентябре 2018 г. ввел санкции в отношении отдела развития техники Центрального военного совета КНР из-за покупки Китаем С-400 и Су-35. Ограничительные меры введены в рамках закона о санкциях CAATSA ("Акт о противодействии противникам Америки посредством санкций"), направленного на сдерживание торговли Россией вооружением, отмечает "Интерфакс".
[url= https://www.vestifin…les/117930] Ссылка[/url]
Не дешевая птичка.
ОТВЕТЫ (29)
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 16 апр 2019 18:33:01 |
Не, просто в контракт включена стоимость обслуживания. Плюс китайцы ставят наши двигатели на свои истребители. У ихних ресурс никакой , в разы уступает нашинским.
Довольно давно между прочим.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 18:46:40 |
История WS-10 показательная.. кое-кто говорит, что с двиглом для Дракучего Мудона (J-20) все не так шоколадно..
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 19:06:30 |
Загадочная китайская душа
Тех же Су-35 они хотели купить аж 2 шт. Переговоры шли более 10 лет..
|
lucent ( Практикант ) |
| 16 апр 2019 19:36:05 |
Цитата: Горец от 16.04.2019 19:06:30
Так, получается, что СУ-35 им ни к чему, а нужны были именно 200 двигателей? А мы увязали это с покупкой минимум 24 самолётов? Вижу, Вы в курсе истории? Буду благодарен за более подробный экскурс.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 19:44:47 |
Цитата: lucent от 16.04.2019 19:36:05
История довольно широко известная. Су-35 им был нужен именно в количестве 2 шт. РФ определила 24 шт. как "экономически оправданное" количество с учетом всех... рисков :)
Про китайское двигателестроение в целом и эпопею с WS-10 (ресурс первых серий - около 40 часов) в частности тоже написано немало.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 апр 2019 20:15:30 |
Цитата: lucent от 16.04.2019 19:36:05
А какой экскурс? Всё, что есть у китайцев, и близко не может сравниться по возможностям с Су-35, включая и J-20, якобы "пятого" поколения.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 16 апр 2019 21:13:49 |
Цитата: lucent от 16.04.2019 19:36:05
У военных истребителей очень ограниченный двигательный ресурс. Принято регулярно менять выработавшие ресурс двигатели.
С учетом двух двигателей на одном СУ 200 двигателей обеспечат 100 / 24 =~ 4,2 лишь дополнительно 4 замены двигателей.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 17 апр 2019 06:15:58 |
Цитата: Поверонов от 16.04.2019 21:13:49
Ресурс 4000 т.ч...+ 1000 и.ч. после ремонтный.
Элитные эскадрильи в ВВС Китая имеют налет около 180 ч/год .. Су 35 предназначен им. Таким образом не сложно подсчитать что при ресурсе 4000/180 часов в год тех что стоят хватит на 20+ лет) если войны не будет.
Upd
Не тут что то другое. двигало Китайцам нужно явно на для ремоторизации 35х.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 17 апр 2019 08:49:34 |
Цитата: rusyes от 17.04.2019 06:15:58
Не буду настаивать но цифра 180 ч/год явно относится к пилотам, а не самолетам. Пилотов же очевидно больше чем самолетов.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 апр 2019 06:19:20 |
Цитата: Поверонов от 16.04.2019 21:13:49
Не занижайте надёжность наших двигателей!
Всего 10 штук заказали на две эскадрильи.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 17 апр 2019 08:23:06 |
Цитата: Поверонов от 16.04.2019 21:13:49
в вики пишут что двигители ал-41ф1 на су-35 имеют межремонтный ресурс 4000 часов.
так что ещё 4 замены - это на весь срок эксплуатации с запасом.
Согласно заявлению КБ «Сухой», назначенный ресурс Су-35 — 6000 лётных часов или 30 лет. Заявленный назначенный ресурс двигателей — 4000 часов.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 16 апр 2019 20:15:48 |
Цитата: Горец от 16.04.2019 19:06:30
Они увидели птичку в деле, и просекли: надо брать, а то раскупят другие.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 апр 2019 06:16:35 |
Извините, я вчера вечером после работы не въехал. Короче, сообщение о том, что Китай хотел якобы купить только 2 Су-35, а мы ему впихнули аж 2 эскадрильи - полная чушь, возможно результат двойного перевода, попутали самолёты с эскадрильями.
Про двигатели. 200 шт АЛ-41Ф-1С в ЗИП Су-35 - враньё, заказано только 10 шт. А многие сотни двигателей семейства АЛ-31Ф Китай закупал как для замены выработавших свой ресурс двигателей на Су-27СК/Су-30МКК/Су-30МК2, так и для установки на самолёты собственного производства, в т.ч. для J-10 и J-20. Вот, почитайте:
ЦитатаКитай также заказал в России 150 турбореактивных двухконтурных двигателей АЛ-31Ф. К концу прошлого года было поставлено 100, о чем сообщил Стокгольмский институт исследования проблем мира.
Китай разместил этот заказ главным образом для оснащения своих палубных истребителей Шэньян J-15 «Летающая акула», которые являются китайской модификацией Су-27. Серия АЛ-31 — это базовый двигатель, разработанный для большого семейства самолетов Су-27.
Считается, что Китай построил несколько десятков истребителей J-15, которые находятся на борту авианосца «Ляонин».
Кроме того, несколько двигателей АЛ-31ФМ было установлено на первых испытательных образцах истребителя-невидимки пятого поколения Чэнду J-20.
Более поздние версии J-20 оснащаются двигателями WS-10 китайского производства, но ни тот, ни другой двигатель не отвечают в полной мере требованиям по скорости, маневренности и незаметности, которые предъявляются к самым современным истребителям КНР.
Китай также закупил почти 400 двигателей АЛ-31ФН для отечественных истребителей Чэнду J-10, а 10 двигателей АЛ-41Ф-1С заказаны на запчасти для истребителей Су-35.
http://geo-politica.info/scmpo…ossii.html
|
Senya ( Профессионал ) |
| 17 апр 2019 06:55:35 |
Цитата: Салон62 от 17.04.2019 06:16:35
Не, уж больно числа знакомые. Обсуждение, что китайцы хотят купить пару экземпляров для копирования, а нам есть экономический смысл продавать не менее пары дюжин - запомнилось ещё с нескольколетней давности.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 апр 2019 18:02:19 |
Цитата: Senya от 17.04.2019 06:55:35
Вы какой-то говноресурс читали, похоже. Но скорее - память подвела.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 17 апр 2019 18:47:38 |
Цитата: Салон62 от 17.04.2019 18:02:19
На Авантюре, где-то в глубине военных веток. А чего удивительного? Китайцы всегда были мастаки в попытках купить на грош пятаков, и определённый положительный опыт после получения ремонтной документации по Су-27 (с Украины вроде) у них был. То, что скопировать всё равно не удалось бы, это другой вопрос, но зачем нам рисковать?
UPD.
Примерно так обсуждалось
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 апр 2019 19:57:40 |
Цитата: Senya от 17.04.2019 18:47:38
Уже 4-6 хотели, якобы купить, а не 2, а наши минимальную партию в 40 штук назвали. Увлекательное чтиво, этот "Военно-промышленный курьер"...
|
|
ржавый ( Практикант ) |
| 19 апр 2019 03:57:31 |
Цитата: Senya от 17.04.2019 18:47:38
Я видел в Китае часы "Ролекс" и "Патек Филлипп". Стоимостью - от нескольких сотен долларов в магазине при отеле до 15-20 того же самого с рук у уличных продавцов. Они их на замызганных картонках носят и показывают. На модели стоимостью от нескольких тысяч до сотен тысяч у.е.! у производителя где-то в Швейцарии или ещё. Внешне похоже, скопировано умело (это как в "Солярисе" Тарковского про клонов утраченных любимых. Кстати, Станислав Лем этот фильм не принял.
)) такое прямо в руках развалилось, не вру. Я его догнал, как в фильме и сказал "Вот".А по поводу самолётов. И двигателей для них. Планеры китайцы более-менее скопировали. На взгляд и ощупь. Они и у нас, и у американцев всё копируют, до кучи. А вот с двигателями пока не выходит у них. Рабочий ресурс на порядок-другой ниже. Я не такой уж специалист, но, по-моему, там с механической и жаропрочностью лопаток двигателя проблемы. Не сдавали они экзамен по "Материаловедению" в МВТУ имени Н.Э.Баумана. Шучу.
Но расслабляться не следует. Вот.
П.С. Я уже лет двадцать ношу на руке недорогие, но хорошие часы, которые друзья подарили мне на день рождения.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2019 06:02:58 |
Цитата: Горец от 16.04.2019 17:57:25
Откуда такие данные?
Я нигде не встречал про эти движки привязанные к этому контракту.
Поясню на цифрах. Один авиадвиг для "Су" на экспорт идет по цене ~5 млн у.е.
То есть 200 двигателей сами по себе уже тянут на половину контракта.
За оставшийся миллиард они закупили 24 борта, что дает стоимость одного самолета в районе 40+ млн у.е.
Но это немыслимые цифры, с учетом того что этот самолет экспортируется в цену 80+ млн у.е. за борт.
Извиняюсь перед форумчанами за оффтопик.
Но несоответствие цифр зацепило взгляд.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 17 апр 2019 06:31:44 |
Цитата: Danila96 от 17.04.2019 06:02:58
Кстати, в подтверждение поставки в рамках контракта 200 двигателей так и не приведено ни одного линка. И я , человек не ленивый, покопавшись в инетах, пришел к выводу: мы имеем дело с т.н. набросом или фейком. Да , стоимость одного Су-35С с обслуживанием составляет 80-85 млн$ , что подтверждается многими источниками, нет смысла их приводить, оно все в открытом доступе.
Администрации сайта есть необходимость присмотреться к автору наброса и потребовать объяснений. Возможно мы тут ломаем копья попусту.
Обращаюсь как топикстартер информации о завершении контракта о поставке Су-35С в Китай.
Там, кстати, интересная схема оказывается была, Самолеты прилетали в Китай на приемку, потом возвращались в Россию для обучения китайских летчиков. Нюанс такой, раскопал пока искал инфу про 200 движков.
:
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 17 апр 2019 06:40:23 |
Цитата: Алексей N от 17.04.2019 06:31:44
Там 700 вообще чел писал...думаю кто то нолик приписал))))Да просто 200 двигунов это наверное 2 х годовой план УМПО ,ну годовой ...то есть у нас двигатели на Су35 не ломаются так а у китайцев летят-нет логики.Наброс или просто не критическое восприятие инфы.
Ну и цена двигуна миллона 3-4 бакинских мин. /То есть 600 или 800 млн только за двигатели,то либо треть либо 25 стоимости контракта.Нет логики,не бьется порядок величин .Тем более переговоры шли долго и наши явно не дешевили.
|
|
Беспристрастный ( Слушатель ) |
| 17 апр 2019 18:02:00 |
Цитата: Алексей N от 17.04.2019 06:31:44
Все правильно, Дружба дружбой, а табачок врозь (с)
Ни для кого не секрет, что китайцы мастаки из абсолютно любой продукции устроить "Абибас", поэтому как можно дальше отложить производство конкретно этих "абибасов" в наших же интересах...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 17 апр 2019 15:32:54 |
Цитата: Danila96 от 17.04.2019 06:02:58
правильно зацепило
Согласно заявлению КБ «Сухой», назначенный ресурс Су-35 — 6000 лётных часов или 30 лет. Заявленный назначенный ресурс двигателей — 4000 часов.