Большой передел мира
246,360,513
499,831
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 апр 2019 15:50:42 |
Путин завтра
новая дискуссия Дискуссия 1.153Владимир Путин завтра встретится с президентом Эстонии Керсти Кальюлайд, которая посетит Москву с рабочим визитом
ОТВЕТЫ (40)
|
Елка ( Практикант ) |
| 17 апр 2019 15:54:23 |
Цитата: DeC от 17.04.2019 15:50:42
Батюшки. Президент Эстонии? Даже их пробрало?
Ладно латыши из-за своих шпрот и портов переживают, а эстонцы то что?
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 17 апр 2019 15:59:43 |
Цитата: Елка от 17.04.2019 15:54:23
Давненько Вы на Авантюру не заглядывали. )) 72 тонны эстонской кильки не так давно уничтожили.
А эстонский Президент сначала ехала в Росию вроде как по своим делам ( вроде каокй-то культурный центр открывать). Но потом запросила встречу с Путиным.
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 17 апр 2019 16:07:09 |
Цитата: Cannon75 от 17.04.2019 16:02:04
Занято!!!!!
Еще какую-то маромойку из чухонии там на постой определять. Оне европейсы, вот пусть и шурует в англии обетованные, там дохрена каких ушлепков скрывается, она впишется в их атмосферу.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 17 апр 2019 16:47:47 |
Между прочим Глава Администрации Президента Рф Антон Вайно -Эстонец.У него есть смягчающий момент - его дед Карл Вайно был первым секретарем ЦК Компартии Эстонии.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 17 апр 2019 18:08:33 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 17.04.2019 16:47:47
хех, бабушку Антона звали Анна Ильинична, а сам Карл, как пишут злые языки, по эстонски говорил с сильным русским акцентом. Так штааа... есть подозрение, что русского в крови больше.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 17 апр 2019 18:26:15 |
Цитата: olenevod от 17.04.2019 18:08:33
Пару раз довелось контактировать с Карлом Генриховичем Вайно.По русски он говорил безупречно,а оценить знание им эстонского не могу по причине
абсолютного не знания мною последнего.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 17 апр 2019 18:50:39 |
Цитата: olenevod от 17.04.2019 18:08:33
"Теперь об этом можно рассказать"(с)
Знал человека с фамилией Вийде. На вопрос , что за фамилия такая, отвечал, что деду в своё время сказали, что с фамилией Добровидов важным чином компартии Эстонии быть не совсем правильно.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 17 апр 2019 19:56:08 |
Цитата: Senya от 17.04.2019 18:50:39
В КПЭ вторым секретарём всегда был русский (при первом - эстонце). Такая же политика была и в других совреспубликах.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 апр 2019 20:50:11 |
Цитата: Sliventiy от 17.04.2019 19:56:08
С Эстонией и латвией есть один очень интересный и малоосвещенный в советской официальной истории момент. Это - исторически территории Ордена (датчан брать не будем, они там были да сплыли)
До 17-го года на этих землях чудь, ливы, латгалы и прочие туземные папуасы - были никто и звать никак.
Первое, что туземцы сделали, обретя Незалежность - выгнали нахрен или "коренизовали" этнических немцев
После чего мощнейший прибалтийский ПР РИ скатился в УГ и глечики на хуторах
Но какое то число коренизированных остзейских немцев там таки осталось.
Так что эстонец или там латыш - может оказаться тем ещё "эстонцем" или "латышом"
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 17 апр 2019 21:05:33 |
Цитата: rat1111 от 17.04.2019 20:50:11
А чё там далеко ходить-то... до начала 90х Рижский порт "держал" Барон фон Штромберг, он же -епископ Русской Древлеправославной Катакомбной Церкви.... (фото его папика на фотках 300 лет дома Романовых- однако имеецца...)...исчё нескольких таких Баронов могу назвать- коль охота есть...всех не помню-оне на другом компе... Кстати- на фотке 300 -летия не папик, а дед, а вот как раз папик этого Штромберга был прямым назначенцем Андрея Ухтомского... и передал Сан своему сыну. В условиях бытия не-канонического христианства такое бывало.
Так что -Баронство в прибалтике имеется -причем с хорошей "крышей" со стороны спец-служб (судя по бытию Штромберга в Рижском порту)
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 18 апр 2019 05:04:28 |
Цитата: Senya от 17.04.2019 18:50:39
И что можно сказать о деревне по фамилиям её обитателей Акцораев, Брянцев, Веселицкий, Виноградов, Елисеев, Изиков, Ирзаков, Иштудов, Канюшков, Кокушкин, Макаров, Мусаев, Палутов, Пекасов, Петров, Поляков, Сидоркин, Смирнов, Спирков, Эмелев, Юнусов и др.?
Выскажитесь только не заглядывая в источник http://12rus.ru/List/22/260/
Под спойлер тоже не заглядывайте:
Ровным счетом ничего, кроме того, что это поголовно горномарийцы. С одной оговоркой: до ближайшего чувашского села пара км и не так часто, но брали в жены чувашских девушек.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 18 апр 2019 05:15:49 |
Цитата: Dobryаk от 18.04.2019 04:46:39
Служил с достойнейшим латышом Феликсом Мартинсоном.Он был командиром бригады подводных лодок в Усть-Двинске(Риге).Довелость стоять в Усть-Двинске в ремонте на 177 Судоремонтном заводе ВМФ.На период ремонта нас включили в состав его бригады.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 18 апр 2019 05:28:45 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 18.04.2019 05:15:49
По разным причинам довелось видеть и слушать эстонского академика Энделя Липпмаа. Он защищал свою докторскую в подмосковном институте, и оказался в теме и снова замелькал в Москве, когда в московском ИТЭФ увидели сигнал отличной от нуля массы нейтрино (оказавшийся методической ошибкой, но понять это стоило огромных трудов).
Исключительно благообразный и корректнейший человек, ставши народным депутатом при Горбачеве, вдруг раскрылся стопроцентным фашистом.
Может кто помнит, как он запустил было идею безядерного Северо-Запада СССР? И резолюцию на Съезде Народных Депутатлов уже ставили на голосование, как то ли с места, то ли выйдя к трибуне, но не с самой трибуны, недавно возвращенный из Горьковской ссылки и почти сразу ставший народным депутатом Андрей Дмитриевич Сахаров произнес всего несколько слов: "Нельзя это даже обсуждать, ведь на Кольском ядерный щит страны."
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 апр 2019 08:07:18 |
Сообщение удалено
bb1788
02 ноя 2021 15:24:30
bb1788
02 ноя 2021 15:24:30
Отредактировано: bb1788 - 02 ноя 2021 15:24:30
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 18 апр 2019 08:44:59 |
Цитата: bb1788 от 18.04.2019 08:07:18
Я бы в связи с Вашим замечанием процитировал еще раз Путина: "После смерти Махатмы Ганди не с кем поговорить."
Это приговор, и более чем справедливый, западному политическому бомонду: одна мелкотравчатая шушера, а ведь были на Западе политики, были. Были да кончились.
А вот в эпизоде на Съезде народный депутатов, о котором я напомнил, столкновение двух академиков было на редкость показательным.
Академик эстонской АН был вовсе не дурак, предлагая ядерную демилитаризацию Северо-Запада СССР. Нет, не дурак — Липпмаа более чем сознательно жаждал развала СССР и разрушение обороноспособности СССР было для него одним из средств. Если кто следил за дискуссиями на том Съезде, то не мог не заметить, что у Липпмаа образовалась тогда нехилая когорта союзников, многие из которых, на мой взгляд, были идиотами с протравленными идеализмом мозгами. И постановка резолюции на голосование уже обсуждалась более чем серьёзно. Я отлично помню, в каком оцепенении я смотрел на это в дуроскопе.
Академик Сахаров терпеть не мог советскую систему с КПСС, ему только что разрешили вернуться из Горьковской ссылки, которая ему любви к КПСС все ещё у власти не прибавила, но он правильно указал, чем стране грозит предложение Липпмаа со соучастниками. После этих слов Сахарова вопрос как-то сам собой испарился.
Я почему называю это столкновением? Да диссидент Сахаров с эстонским диссидентом Липпмаа вполне могли до этого пить на брудершафт, хотя я об этом мог бы и не знать, но в ключевом для обороноспособности страны вопросе встали по разные стороны баррикад.
Возвращаясь к мелкотравчатой шушере в политике, академические титулы не делают их обладателя политиком. Но и правила, что академики полностью лишены политической прозорливости, нет и быть не может.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 апр 2019 08:59:04 |
Сообщение удалено
bb1788
02 ноя 2021 15:24:26
bb1788
02 ноя 2021 15:24:26
Отредактировано: bb1788 - 02 ноя 2021 15:24:26
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 09:26:06 |
Цитата: bb1788 от 18.04.2019 08:59:04
Вся беда не в том, что ученые принимают какие либо решения - они их не принимают, это делает ВПР, а вот беда в том, что на месте ВПР могут оказаться лица типа Хрущева или Горбачева которые, в силу своего образования, кругозора или прочих бзиков, могут напринимать такого....
Беда в том, что ВПР учится уже приняв власть, а не в каких то других условиях, когда за неправильное решение страдает вся страна.
|
lucent ( Практикант ) |
| 18 апр 2019 09:49:33 |
Цитата: Aleksej от 18.04.2019 09:26:06
Зачастую проблема ещё в том, что, в обычной для России системе власти, люди типа Хрущева или Горбачева ничем особо не ограничены в принятии абы каких решений. В смысле, что любые решения принимаются единогласно и под бурные и продолжительные аплодисменты...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 18 апр 2019 10:04:28 |
Цитата: Барристер от 18.04.2019 10:00:20
ГКЧП, так же как и любые другие путчи и революции - это развитие ситуации, когда уже "ничего не исправить". Негативный в общем сценарий для любого общества.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 апр 2019 10:23:23 |
Цитата: lucent от 18.04.2019 10:04:28
ГКЧП продуман был очень тщательно, даже исполнители ролей подобраны по Станиславскому
И сработал он как надо и в интересах кого планировалось. Так что никакой неожиданности. Сам Горбачев говорил, что правду мы никогда не узнаем.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 апр 2019 10:24:08 |
Цитата: lucent от 18.04.2019 10:04:28
ГКЧП был просто одним из регулярных этапов плана для зиц-генсека Горби, составленного хозяевами ещё в конце 70х.
Ничем из длинного ряда других преступных этапов не выделяется.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 10:06:11 |
Цитата: lucent от 18.04.2019 09:49:33
ВПР и не должен ничем ограничиваться, мы ему для этого сами делегировали полномочия, он в любой момент должен принять любое РЕШЕНИЕ, а не затевать многодневные прения в Думе и Совфеде, которые ни к чему не приведут.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 18 апр 2019 10:08:26 |
Цитата: Aleksej от 18.04.2019 10:06:11
Ну так и чего тогда страдать по решениям условного Хрущева-Горбачева. Все закономерно...
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 10:52:09 |
Цитата: lucent от 18.04.2019 10:08:26
Закономерны не РЕШЕНИЯ, а как эти условные Хрущевы - Горбачевы попали в ВПР.
Внутрипартийная разборка - их ведь не народ избрал, а ПАРТИЯ. А права от всего народа.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 апр 2019 10:21:09 |
Цитата: lucent от 18.04.2019 09:49:33
Вот именно Хрущ и Горби как раз были зиц-генсеками, которые ни одного решения сами не принимали, а лишь следовали подробным планам хозяев.
Работающая система всегда должна иметь центральную фигуру (не обязательно публичную), принимающую окончательное решение.
К какой жуткой катастрофе приводят коллегиальные системы все могут легко видеть на примере послехрущёвского СССР, современных США и ЕС.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 16:34:48 |
Цитата: dmitriк62 от 18.04.2019 10:21:09
Абсолютно ничем не обоснованное утверждение,безотносительно конкретных личностей.Не особенно торетезируя - сетевые (сетецентрические) структуры априори не имеют "центральных" фигур,однако весьма эффективны и устойчивы во времени.Более устойчивы,чем централизованные.А вообще,любая структура управления - это,обычно,симбиоз централизованной и сетевой.
|
Sj ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 12:24:31 |
Цитата: lucent от 18.04.2019 09:49:33
Это, конечно не так. Любая власть, даже "абсолютная" имеет ограничения. И бурные аплодисменты могут продолжиться славословиями в некролог или мемуарами на пенсии. Да, есть большая проблема с тем, что пришедший к власти умный человек видит или ощущает её границы, а дурак прёт напролом не обращая на их существование никакого внимания.
Но в России хотя бы осталась ответственность первого лица за всё что происходило во время его правления. И это тоже своеобразное ограничение. А какая ответственность у "неизвестных отцов" с западной части цивилизации? Кто и как их может ограничить?
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 10:04:12 |
Цитата: Aleksej от 18.04.2019 09:26:06
Лица типа Хрущева, Горбачева, Трампа не от плесени берутся. Их готовят долго и тщательно для исполнения задач Концептуальной Власти. И если общество не различает концептуального управления, то оно не является концептуально властным.
Вот Путин прекрасно знает, что в мире творится и почему. К нему очередь и стоит других "лидеров". Европейски марионетки абсолютно не видят, как их мордами не тыкают, потому участь Европы незавидна.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 апр 2019 19:47:46 |
Цитата: bb1788 от 18.04.2019 08:07:18
Демократия и выборы - это механизм придуманный под решение вполне определенной задачи - аутсорсинг буржуазией (торговой и финансовой, исторически) непрофильного актива - государства. Ну зачем буржуа лично управлять государством - они деньги с другого зарабатывают. Вот и передали своим наемным менеджерам. Ну а чей менеджер будет определяется только и исключительно баблом, влитом в избирательную кампанию. Кто платит - тот и танцует
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 апр 2019 20:03:07 |
Сообщение удалено
bb1788
02 ноя 2021 15:26:46
bb1788
02 ноя 2021 15:26:46
Отредактировано: bb1788 - 02 ноя 2021 15:26:46
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 апр 2019 21:22:14 |
Цитата: bb1788 от 18.04.2019 20:03:07
Ничего. Просто ждать пока религиозный догмат о естественных правах и построенные на его основе конструкции - догниют сами по себе
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 19 апр 2019 07:28:12 |
Сообщение удалено
bb1788
02 ноя 2021 15:26:43
bb1788
02 ноя 2021 15:26:43
Отредактировано: bb1788 - 02 ноя 2021 15:26:43
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 апр 2019 07:20:02 |
Цитата: bb1788 от 18.04.2019 20:03:07
Тут вопрос больше в том, до какого уровня демократия и выборность ещё имеет смысл, а где только жёсткое назначение сверху.
Возможно, для управления средневековым городком модель демократии ещё как-то подходит (учитывая, что "демос" это тонкая прослойка тех, у кого "не менее трёх рабов", прочие это "охлос").
Это то же самое, что и экономической моделью: государство не может управлять магазином шаговой доступности, решая, продавать ли ему дорогую сёмгу и закрываться ли в 21 или работать всю ночь, а частник не может решать стратегические задачи.
Надо присмотреться к тому, как эти противоречия собирался разрешить поздний т.Сталин, у него много лет работали т.н. "группы" по всем отраслям хозяйства, всё было на строго научной основе — жаль, что все эти наработки были уничтожены после переворота, из них начали воплощаться лишь отдельные кусочки (тоже убитые хунтой), вроде Плана преобразования природы и массового жилстроительства, остальное осталось никому не ведомо...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 19 апр 2019 08:56:49 |
Сообщение удалено
bb1788
02 ноя 2021 15:26:39
bb1788
02 ноя 2021 15:26:39
Отредактировано: bb1788 - 02 ноя 2021 15:26:39
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 22:18:27 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 18.04.2019 05:15:49
Цитата: Dobryаk от 18.04.2019 05:46:39
Латыш Борис Пуго тоже был достойным человеком.
Помню в центре аршинными буквами надпись "Забил снаряд я в тушку пуго" . До сих пор многих корежит. Это хорошо.
|
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 17 апр 2019 16:01:16 |
Цитата: DeC от 17.04.2019 15:50:42
Нууу поккааааа оннааааааааааа доллееееееттиииииит...... Темнейший успеет раз пять встретиться с Эрдоганом или какой форум провести..