Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,431,982 12,956
 

  Удаленный пользователь
27 апр 2019 16:13:17

Паспортизация. Взгляд с Украины.

новая дискуссия Статья  1.039

Игорь Лесев


По паспортизации ЛДНР
Территория именно огрызка Донбасса для России вообще не принципиальна. Присоединят, не присоединят... вообще вторично.
Был Крым, который решает для Кремля задачу А. Минимум. Там пошли на риски и получили в общем-то именно то, что получили. С половинчатой изоляцией, но «остров Крым», который позволяет решать геополитические задачи в черноморско-средиземном бассейне.
А ЛДНР – это в первую очередь орудие давления на всю Украину. История очевидная и давно разжеванная сотни раз. Нет смысла к этому возвращаться.
На паспортизацию следует смотреть в другом ключе. Сугубо экономическом. Русские получают махом рабочую силу. Лояльную. Русскоязычную. Квалифицированную. И даже православную.
Это охренительная накачка ру-экономики. Один из ее драйверов.
Сколько в ЛДНР людей. 3-3.5 миллиона. Минус миллион с хвостиком пенсионеров. Это везде балласт. Но остальные – это рабсила.
Для показательного примера, Германия завозит к себе арабов и турков. Миллионами. Они – инопланетяне – меняет всю структуру общества. Размывают немецкую идентичность. Вызывают срачи. Но все это сжирается ради одного показателя. Роста экономики.
Во всем мире рабсила – это главное достояние. Это поняли немцы. Американцы. Даже поляки. «Нам нужны ваши руки». Молодые. Сильные. И никем, сука, незаменимые.
Поэтому, где будет осколок Донбасса юридически – вообще похер. Вот совсем-совсем.
Донбасс ценен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО людьми. Там депрессивная и неэффективная экономика. Построенная при Союзе. Отыгравшая свои мощности. Но по инерции сохранившая одну из крупнейших в мире агломераций.
Русские перебирают БЕСПЛАТНО этот экономический драйвер на себя. Пацанва и девчушки с Донбасса разъедутся по России охранниками, парикмахерами, водителями и косметологами.
Они будут создавать ру-экономике добавленную стоимость. Основу всего.
А что же Украина? А у нас новая сегрегация. Новые заградительные флажки. Закон о мове.
Он сокращает внутри страны качественную конкуренцию. Отвращает миллионы людей от вовлечения в госуправление. Создает НОВЫЕ предпосылки к внешней миграции.
Страна парубиев и вятровичей не может быть конкурентоспособной и эффективной. Просто объективно.
Ну нравятся тебе фраки и кареты. Круто. Ты любитель ретро и гужевой силы. Но это все равно декор. Туристический колорит, не больше. Если вся страна начнет шить фраки и изготовлять кареты в XXI веке – ей будет жопа.
Украинский колхозный национализм – это жопа. Это КОНЕЦ украинской государственности. Ее субъектности.
Мова – это удобство, комфорт и коммуникация. Язык – то же самое. Если происходит отторжение чего-то ИЗ, получается карета и фрак. Архаичное, дебильное и нежизнеспособное.
И последнее. России очень нужны в Украине парубии, порошенки и вятровичи. Это ее сила и фактор геополитического роста. Союз националистов и дебилов уничтожит эту страну.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2418305568200532&id=100000633379839
PS: Еще один камень в огород "охранителей холодильников" Подмигивающий
Отредактировано: AYAX - 01 янв 1970
  • +0.61 / 44
  • АУ
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  slavae ( Практикант )
27 апр 2019 16:24:53

А то типа у нас самих мало дармоедов-охранников. А там кто работать будет?
  • -0.23 / 4
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
27 апр 2019 16:42:57

Т.е. вы не допускаете , что к нам приедут квалифицированные спецы.  Да даже если и водители с парикмахерами. У нас в городе например хорошие водители с категориями (С,D.E) очень даже нужны, так-же как и парикмахеры  и повара.  
PS: Я вам таких примеров по нашему городу  могу привести  достаточно , причем из первых уст.
  • +0.47 / 8
  • АУ
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
27 апр 2019 16:51:08

Рабочих специальностей крайне мало. Например эксковаторщиков или сварщиков.
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
27 апр 2019 17:07:16

Во-первых, спецы  давно уже свалили.
Во-вторых. А где жить будут эти повара/парикмахеры? Вы готовы за свой счёт предостваить им жильё? Или они на него заработают в короткий срок с з/п парикмахера?
 Вы всерьёз полагаете, что хохлы готовы ехать в Чебоксары и прочие небольшите города?В очках
  • +0.33 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 апр 2019 17:21:10

Казань вроде совсем недалеко от от Чеб)), так?
----
Кейс
Требуются водители на общественный транспорт. З/п 50 тыс. Предоставляется общежитие. КЗОТ.
Требуются кондуктора - З/п 35 тыс. Предоставляется общежитие. КЗОТ.
Требуются - строительные специальности...
Про АйТи - говорить))?
.......
И?
---
Далеко не все свалили...
---
Дискуссия пошла, как мне кажется, не туда.
Несерьезно говорить, что нашей стране не нужны рабочие руки и население.
Несерьезно рассуждать, что сейчас всем подряд будут раздавать паспорта.
Процесс аккуратный приема в гражданство необходим. Нужно облегчить путь домой тем кто хочет. Это добровольное решение каждого через контрольные механизмы РФ.
  • +0.36 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
27 апр 2019 17:37:08
Сообщение удалено
Сизиф
27 апр 2019 18:05:26
Отредактировано: Сизиф - 27 апр 2019 18:05:26

  • 0.00
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 апр 2019 17:49:09

Читать умеете?
Если да - то увидите удивительное слово "общежитие"
--
А еще есть комнаты - снять.
Квартиры снять - вскладчину.
Могу дать ссылки для сомневающихся с ценами - не ради рекламы)))) Лучше в личку)
--
А если есть чистое поле - оно для всех чистое поле)
---
И еще. Предоставляется возможность сделать прорыв. Под лежачий камень- вода не течет.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  siner ( Слушатель )
27 апр 2019 19:47:28

Земский врач и земский учитель, для кого, в большей степени рассчитаны эти программы (именно сейчас...?)...!?  Под мигрантов! 
Получаешь по упрощенной схеме гражданство, значит можешь получить миллион, и ехать туда куда надо нам... 
  • +0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 апр 2019 17:45:44

 Вопрос в мотивации переезда. Если вы имеете ввиду вахтовую поездку в Россию за длинным рублем, то конечно до нас не доберутся , потому как на пути до нас много более "сладких" , с точки зрения заработка, городов. А вот если переезжает вся семья на постоянку, вопрос переезда к нам вполне возможен. Чистый город, нет суматохи "мегаполисов",   удобное местоположение (между Казанью и Нижним) Зарплаты конечно не  "московские", но вышеперечисленные специалисты могут получать от 20 до 40 тыс руб. Средняя  выплата по ипотеке 10-15 тыс. в мес.  
PS: Я знаю что к нам переехало , как минимум 2 Украинских машиностроительных пр-ва вместе с работниками, по поводу размещения людей не интересовался, если принципиально, могу узнать.
PSS: У Дончан  с их  промышленностью вопрос с выездом  на заработки в РФ , мне кажется, вообще не стоит...
  • +0.95 / 14
  • АУ
 
  Born Rules ( Слушатель )
27 апр 2019 16:42:25

Ну в принципе логично и объясняет сегодняшний троллинг Путина. Всех лояльных русскоязычных на освоение "дальневосточного гектара". Остальная территория ещё скорее станет Диким полем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Нуриэль Рубини ( Слушатель )
27 апр 2019 17:29:46

такая цифирь есть у меня.
до 2013 года степень индустриализации Донецкой области была запредельной - 55%.
55% рабочей силы были работниками промышленности.
повторяю-это запредельная цифра.
в мире найдётся ,наверное, всего  с десяток мест с такой степенью индустриализации.
вот всегда удивлялись -а почему так политически инертен Донбасс?
 а вспомните, кто бузит в основном на болотной, майдане, давит клаву и т.д.?
кто поднимает пыль по поводу и без повода?
все те, кого в последнее время принято называть креаклы.
или шире офисные хомячки, планктон.
так вот, на Донбассе основная масса - это промышленные рабочие.
так креаклы были в меньшинстве.
и когда бухгалтера будут вам вещать, а мол, нафига Донбасс на содержание брать- отвечайте по бухгалтерски.
такую добротную рабочую силу ещё поискать нужно.
а для нас, бойцов интернета, важно то, что в новых гражданах процент болотных, всепропальщиков и просто нытиков будет куда меньше. чем щас есть в российском обществе.
ибо...55%...
  • +2.16 / 44
  • АУ
 
  Лина ( Слушатель )
27 апр 2019 19:22:11

Игорь Лесев не хочет извиниться за свои слова ("балласт")?
Во-первых, он назвал балластом в том числе своих родителей.
Во-вторых, многие пенсионеры тоже работают, так как размер пенсии не позволяет наслаждаться "заслуженным отдыхом".
И работают пенсионеры не хуже, а иногда лучше молодых (опыт, советское трудовое воспитание и т.д.) 
  • +1.56 / 27
  • АУ
 
 
  Портос ( Слушатель )
28 апр 2019 05:53:56

Вашего, "Во-первых" достаточно.
Можно конечно, развивать тему совести, но я отвечу нашему визави столь же цинично.
Один миллион пенсионеров, это один миллион потребителей стимулирующих рублёвую экономику.
Потратить рубли можно только в России, даже если их обменяют на гривны или евро, в итоге их потратят в России, стимулируя российский рынок товаров и услуг. 
  • +0.69 / 18
  • АУ
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
28 апр 2019 08:10:04
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:19:26
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:19:26

  • -0.39
 
 
 
 
  Eliseevna ( Профессионал )
28 апр 2019 08:39:42

Если честно, я не помню, чтоб говорили, что денег не хватает. Хорошо помню, что Путин говорил, что если не поднять пенсионный возраст, то лет через 10-15 да, действительно не хватит. Я иногда думаю, что может и подняли возраст, зная, что будут собирать наших  бывших соотечественников со всей земли? И зная, что там будут и пенсионеры. 
Пенсии дончанам и так Россия уже несколько лет платит. Да, меньше, чем нашим конечно. Но я вижу, что в 55-60 мало кто и сейчас на пенсию идет - лишняя копеечка, если здоровье позволяет работать, никому еще не мешала.
А те, кто по возрасту уже к 70-80 однозначно успели еще в СССР поработать, а Россия как ни крути - правоприемник.
Да и сказали же, что получать ее будут, если в Россию переедут - значит и тратить будут ее здесь.
  • +0.93 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Demid ( Слушатель )
28 апр 2019 08:46:48

Успокойся...
Гастарбайтеры все компенсировали, они платили, платят и будут платить в ПФ.
Ну и наплыва мигрантов-пенсионеров не ожидается, мигрирует лишь то население,
у кого есть здоровье и денежные средства...Улыбающийся
Опасна лишь неконтролируемая миграция при катаклизмах и гуманитарных катастрофах....
Пора уж прекращать скулеж, без причины....Дъявол
  • +0.88 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
28 апр 2019 09:02:03

Никогда пенсионеры не были и не будут "балластом". Потому что это мамы, папы, дедушки-бабушки – родные кому-то люди. Тем самым "молодым, которые инвестиции". Будет ли инвестиция в молодых эффективна зависит немало и от того, какое отношение государства к его родными людям. И запомните – всяк, кто о какой-то категории граждан говорит ."балласт" – значит не учитывает этой меж-индивидуальной человеческой синергии в социуме, где не живут разные слои отдельно, а переплетены родственными и просто человеческими связями. 
Так что "пенсионеры – балласт" не то, что бы цинично, а глупо и недальновидно. 
  • +1.01 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
28 апр 2019 09:44:24
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:19:19
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:19:19

  • +0.45
 
 
 
 
 
 
  Lektor ( Слушатель )
28 апр 2019 09:53:37

Пенсионер, это два, а то и три молодых человека плюс. И где затраты? С пенсионером приезжает двое трое взрослых, а с этими взрослыми еще один ребёнок. Где затраты? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
28 апр 2019 09:55:26

Не всегда. Это Вы оптимистичны.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lektor ( Слушатель )
28 апр 2019 09:59:32

Всегда.  У всех пенсионеров есть дети и внуки. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
28 апр 2019 10:00:47

Не у всех.
  • +0.27 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
28 апр 2019 10:06:24

Так я об этом и говорю. Поколение "ЧайлдФри" в этом отношении проблемно. Полно ситуаций "единственный ребенок в семье, своих не завел".
Собственно о чем мы спорим? Население бандустана сокращается? Сокращается. Значит коэффициент воспроизводства хреновый. Значит никаких два-три в среднем. Хорошо, если полтора. 
Другой вопрос, что украинские пенсы явно не долгожители, по объективным причинам. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab ( Слушатель )
28 апр 2019 10:01:45
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:19:13
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:19:13

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lektor ( Слушатель )
28 апр 2019 17:24:29

а в чем смысл получения гражданства России для молодых людейУлыбающийся если они не собираются переезжать? Жить на пенсии родителей, которые получили гражданство? Люди массово выезжают в польшу, венгрию и точно так же массово в этих странах раздают гражданство. У нас уже пять лет люди пытаются выехать в Россию но за ними тут строгий контроль, а гражданство или вид на жительство получить крайне сложно. Но даже несмотря на все сложности уже около 400тыс из Украины уже осели проживая на птичьих правах.
В ДНР да и во все бывшей Украине не предвидится улучшения экономической и политической ситуации. И люди будут уезжать. Только им сложно уезжать, если нет никаких стартовых условия на новом месте. Для ДНР такие условия создали. Очередь за остальными.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
28 апр 2019 09:54:04

Балласт это ХОРОШО.
Без него перевернётся корабЭль )))))
Потому для гос-ва неработающие нужный балласт.
И старички гос-ву РФ не бабушки-дедушки.
Гос-ву РФ дедушка-бабушка гос-во РИ.
И любить гражданам своих бабушек не запрещено и помогать им тоже не запрещено.
И чтоб СТИМУЛИРОВАТЬ семейные ценности пенсии вообще отменить это очень хорошо.
Тогда к детям будут относиться как к будущим кормильцам.
А значит учить их и труду тоже.
Семьи будут крепче а детишек больше.
Как-то так
А пенсионеры балласт.
Нужный балласт
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
28 апр 2019 09:18:56

Именно ТАК говорящие головы обьясняли выжившим в эпоху дефицита.
Неправда но понятно.
А вот в эпоху ИЗЛИШКОВ всё наоборот.
И нет никакого "пенсионного фонда" в виде хранилица с деньгами.
И пенсионеры двигатель торговли ибо сметают УСЁ.......
И экспансия рубля она в головах тех кто выберет рубль вместо гривны и доллара....
И России нужна эта экспансия чтоб быть одним их полюсов в финансах в многополярном мире
И рисовать рубль или доллар можно и нужно ровно столько сколько потом обменяют на товары в России.
И накопления пенсов в России это УЖАС.
Это 23 триллиона которые могут превратиться во всё сметающую лавину а вот если рисовать аББоригенам Укры и выдавать по 10 тыр то это стране Россия ВЫГОДНО.
Пусть скачут ТАМ а покупают ЗДЕСЬ.
Это стимулирует все сферы и торговли и промышленности.
И ещё много чего что звучит как "вынос мозга" и о чём не сообщает зомбоящик.
Всё не так немного.
)))
  • +0.55 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 апр 2019 09:28:25

Аха, а если выдавать всем вукраинцам по миллиону, то это России будет, очевидно, сто раз выгодно. А если по миллиарду, то от перспектив аж дух захватывает ...

У вас в России пенсионеры почему-то плохие, а на вукраине - хорошие. Вы к нам, простите, не с вукраины ли прибыли?
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
28 апр 2019 09:35:54

Спробую ще раз ))
Америке ВЫГОДНО платить скакуасам навальнятам.
Чтоб НЕ РАБОТАЛИ на Россию а скакали-разрушали.
Чтоб на американские деньги при этом покупали американские товары и пели американские песни.
При этом выгодно чтоб в Америке люди жили до ста лет и до ста лет работали.
А теперь сумеете на Укру спроецировать?
У государства свои интересы и они часто не совпадают с интересами гражданина.
Особенно если он не любит работать.
Потому не по миллиону каждому Укру а чтоб хватало на бутылку водяры в день и желательно Воронежского ликероводочного.
И в России пенсионеры хорошие если не КОПЯТ а по России путешествуют.
И ещё много чего многим непонятного.
  • +0.60 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
28 апр 2019 09:50:46

По поводу паспортов пенсий мораль на мой взгляд простая. Социалка ЛДНР фактически сидит на РФ. Т.е. имеем расходы, но не имеем профита в виде вклада трудоспособного населения в экономику РФ. Паспорта упростят массовую трудовую миграцию жителей ЛДНР в РФ на приличных условиях. РФ получит к расходам профит. Цинично, но как иначе. Экономика должна быть сбалансированной.
С Украиной логика такая же. Страна катится в бандустан и процесс только ускоряется. Не трудоустроенное, экономически активное население по-любому будет оттуда выплеснуто. Вопрос - куда? Часть - в Европу, но на правах белых рабов.
РФ предлагает альтернативный вариант - работать на экономику РФ. И многие этим воспользуются. Пенсионеры - да, будут балластом. 
  • +0.53 / 8
  • АУ
 
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
28 апр 2019 08:37:02

Безотносительно с энтузиазмом обсуждаемых полубредовых идей о том как миллионы свежевыданных паспортов создадут прорыв в российской экономике, отмечу два не совсем обсуждаемых,. но на мой взгляд важных, момента.
1. По нашим законам  получение гражданства  РФ предусматривает отказ от предыдущего. Либо гражданство дается в  нарушение общего порядка отдельным указом президента. Для этого понятно нужно быть другом президента типа Сигала, Депардье, Дюрра итп... ну вообщем иметь волосатую руку как минимум. Массовая раздача паспортов как бы принижает статус самого паспорта и усилия тех кто последние годы бился за его получение.... на принижение статуса перечисленных друзей мне в целом пофигу.... 
2. В целом следует помнить что на территории ЛДНР идет война со всеми вытекающим, и контингент лиц претендующих на российский паспорт, толерантно так  говоря, не совсем соответствует рисуемому образу образцового налогоплательщика. При всем уважении и понимании к простым жителям Донбаса.  Итого: с учетом п.2,.ИМХО если политическая линия ВВПР не изменится (то есть по простому не договорятся и не передумают), то выдача российских паспортов будет происходить медленно и печально  (то есть с большим количеством персонализировааных, временных и  бюрократических фильтров). Оно так  наверное  будет правильно,  только насколько это соответствует ожиданиям и чаяниям жителей Донбаса.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 апр 2019 08:51:43

Ну да, конечно. Нельзя ведь стимулировать российскую экономику поднимая пенсии российским пенсионерам, можно только выплачивая пенсию другим жителям планеты, африканцам, например. А чо, миллиард потенциальных потребителей между прочим.

Вобщем, идея на уровне того, что деньги берутся из тумбочки.
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
28 апр 2019 09:54:13

Я в экспорте наших денег в бандустан вижу классический обмен электронных бумажек на ресурсы. РФ просто нарисует нолики в компьютере по методике ФРС США. Потому, что эта денежная масса будет обращаться ЗА бугром.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
28 апр 2019 11:35:50

Миллион новых потребителей, это миллион новых потребителей.
Если туда войдут наши торговые сети, а они войдут туда, то это сбыт массы продуктов, которые раньше производили на Украине.
Соответственно создания массы рабочих мест.
Украина потеряла свой суверенитет над регионом ровно в тот момент, когда рубль стал там доминирующие валютой.
 
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Слушатель )
28 апр 2019 16:32:32

Раньше вы не были столь критичны к решениям нашего ВПР
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
<< Третий и последний
Причина загрязнения российской нефти оказалась невероятной >>