Про Верный и Грозный

Цитата: ржавый от 13.05.2019 00:45:26Вот только сейчас Владимир Жириновский по телевизору у Соловьёва призвал вернуть городу Алма-Ата (с казахского - "отец яблок". Яблоки там, действительно, хорошие растут. В предгорьях, в прохладе. Сорт "Апорт" (не знаю, селекция это или нет. В вики забираться не хочу, потому что это приятное детское воспоминание). Здоровенные, до полкило (как память сохранила)  и сладкие, как дыня, но красные и твёрдые) - исконное, данное русской военной крепости при её основании название. "Верный". (Казахи тогда были народом кочевым и городов не создавали. Не хотели и не нуждались потому что. Наверное) Название изменено в 1920-х годах. Вот уж где-где, а здесь бы я к его мнению присоединился.  Мы оба родились в этом городе. Зачем переписывать собственную историю, тем более, достойную? Грозный, Владикавказ, Владивосток и другие - эти города и строили, и названия им давали наши предки, И уж не нам на них цензуру наводить.
Переименовывания городов на Украине с изначальных, данных им при основании названий, на "патриотические" - совсем уж судороги-конвульсии какие-то. Где сила и уверенность "большой европейской" державы, ребята? 
Извините, если кого обидел.

Цитата: ржавый от 13.05.2019 00:45:26

 

Проблема имеет место и в Сибири...  Вот наш Салехард (до революции Обдорск), которому более 400 лет, в 30-х годах из Обдорска переименовали в Сале-Хард (селение на мысу). Топоним ненецкий, т.к. город вдруг стал центром Ямало-Ненецкого нац. округа. Но ненцы здесь никогда не жили, а только зимой  кочевали мимо городка. Жили здесь оседло полуйские ханты и поселение называли Пулноват-Вош. да и князь был свой, хантыйский по фамилии Тайшин, жил рядом с Обдорском в Горнокнязевске. Селение здесь было и до нашей эры - т.н. Усть-Полуйское городище. Поэтому ханты никогда не говорят Салехард, а в своей литературе и публицистике всегда пишут Пулноват-Вош. Все топонимы и гидронимы вокруг хантыйские...  Зажиточное было село, две церкви, одна из них каменная...         Каждый год проводилась известная Обдорская ярмарка.                                                                                                                                                                                                                                                                                                   Сегодня в городе ненцев насчитывается чуть более 2% населения, татар в три раза больше , даже хантов больше...  Лично я считаю, что название Салехард - искусственное  и никоим образом не относится к истории города.
Кстати, город Ханты-Мансийск - это русское купеческое село Самарово, на окраине которого под руководством НКВД в начале 30-х годов создали городок для "перековки" кулаков под названием Остяко-Вогульск, позже переименованный в Ханты-Мансийск.
Самарово...                                                                                                                                                                                                                                 

• +4.37 / 87

Цитата: Ayup-han9 от 13.05.2019 03:54:00Проблема имеет место и в Сибири...  Вот наш Салехард (до революции Обдорск), которому более 400 лет, в 30-х годах из Обдорска переименовали в Сале-Хард (селение на мысу). Топоним ненецкий, т.к. город вдруг стал центром Ямало-Ненецкого нац. округа. Но ненцы здесь никогда не жили, а только зимой  кочевали мимо городка. Жили здесь оседло полуйские ханты и поселение называли Пулноват-Вош. да и князь был свой, хантыйский по фамилии Тайшин, жил рядом с Обдорском в Горнокнязевске. Селение здесь было и до нашей эры - т.н. Усть-Полуйское городище. Поэтому ханты никогда не говорят Салехард, а в своей литературе и публицистике всегда пишут Пулноват-Вош. Все топонимы и гидронимы вокруг хантыйские...  Зажиточное было село, две церкви, одна из них каменная...         Каждый год проводилась известная Обдорская ярмарка.                                                                                                                                                                                                                                                                                                   Сегодня в городе ненцев насчитывается чуть более 2% населения, татар в три раза больше , даже хантов больше...  Лично я считаю, что название Салехард - искусственное  и никоим образом не относится к истории города.

Цитата: Ayup-han9 от 13.05.2019 03:54:00

 

Цитата: Ayup-han9 от 13.05.2019 03:54:00Кстати, город Ханты-Мансийск - это русское купеческое село Самарово, на окраине которого под руководством НКВД в начале 30-х годов создали городок для "перековки" кулаков под названием Остяко-Вогульск, позже переименованный в Ханты-Мансийск.
Самарово...                                                                                                                                                                                                                                 

Цитата: Ayup-han9 от 13.05.2019 03:54:00

 

Обратил ли кто внимание на деревянные тротуары? У нас тоже в крупных леспромхозовских рабочих поселках и в райцентре были такие

• +1.89 / 40

Цитата: Dobryаk от 13.05.2019 17:09:10Обратил ли кто внимание на деревянные тротуары? У нас тоже в крупных леспромхозовских рабочих поселках и в райцентре были такие

Цитата: Dobryаk от 13.05.2019 17:09:10

 

Весь Бийск что в довоенные, что в послевоенные годы был устлан деревянными тротуарами. И по ним бегали-стучали кустарными штиблетами с деревянной же подошвой! Моя мама рассказывала, как дружившим до утра парочкам приходилось снимать обувку, чтобы, прохаживаясь,  не разбудить всю улицу. 
Такие тротуары в Бийске продержались до 70-х годов, а в частном секторе по берегу Бии и того дольше.

• +3.49 / 61

Цитата: Dobryаk от 13.05.2019 17:09:10Обратил ли кто внимание на деревянные тротуары? У нас тоже в крупных леспромхозовских рабочих поселках и в райцентре были такие

Цитата: Dobryаk от 13.05.2019 17:09:10

 

Укрыта льдом зелёная вода,
Летят на юг, перекликаясь, птицы.
А я иду по деревянным городам,
Где мостовые скрипят, как половицы.
А. Городницкий

• +1.41 / 21

Цитата: prof от 14.05.2019 04:43:52А я иду по деревянным городам,
Где мостовые скрипят, как половицы.
А. Городницкий

Цитата: prof от 14.05.2019 04:43:52

 

Салехард, 60-е годы.

Это же  здание в наше время, только вместо деревянной мостовой асфальт...

• +3.91 / 65

Цитата: Ayup-han9 от 14.05.2019 05:41:46Салехард, 60-е годы.

Это же  здание в наше время, только вместо деревянной мостовой асфальт...

Цитата: Ayup-han9 от 14.05.2019 05:41:46

 

• +0.00 / 0

Цитата: South Wind от 13.05.2019 03:58:48Не хватало ещё России ономастический зуд подхватить. Конкретно в этом случае Алма-Ата звучит более «советски», более промышленно. Просто нужно дать пинок Роскартографии что бы не использовала как чукча казахские транскрипции устоявшихся русских названий (всякие Семеи, Актобе и прочии Шымкенты).

Цитата: South Wind от 13.05.2019 03:58:48

 

За названиями стоит история. Иногда курьёзная, иногда уходящая в тысячелетия — но всегда интересная. 

Есть в Баварии город Регенсбург, который итальянцы и примкнувшие к ним поляки продолжают обзывать латинским Ратисбона.

Те же поляки и чехи упорно используют древнеславянской Lipsk, игнорируя немецкий Лейпциг — и правильно делают!

И не весь мир перешел послушно на Beijing — мы сохранили привычный Пекин, и ровно так же поступили испанцы и испаноязычные страны, и французы и т.д. 

В СССР город Пермь побывал Молотовым, однако скаредное  Министерство Путей Сообщения упорно продолжало свои билеты продавать до станции Пермь — на компостерах продолжали экономить! Рыбинск побывал и Щербаковым, и Андроповым, но пароходы с теплоходами продолжали причаливать к пристани Рыбинск — речфлот экономил на переиздании лоций. И ведь и в том и этом случаях как в воду глядели!

В моих родных краях половина сел и деревень имеют два названия: одно, узаконенное когда-то безвестным писарем в нуждах налогообложения, второе старинное горномарийское. Догадайтесь с одного раза, что Мидяково и Когоныр — одна и та же деревня, как и Михаткино с Кожважвуй, как Макарово с Аршиксола, как Атюлово и Пынгельмычаш. Второе не найти ни в одном документе, но в разговорном языке продолжает звучать именно оно.

формула должна быть одна: никто не властен диктовать со стороны нормы русского языка, так как это наш язык. Колывань так Колывань, Юрьев так Юрьев.

По мне так  переименование Кенигсберга в Калининград было ошибкой. Всесоюзный староста никакого отношения к Восточной Пруссии .не имел кроме как скончался в подходящее время. А так Кенигсберг торчал бы занозой, как урок немцам: знайте, что ждет всякого, посягнувшего на Русь. 

Кстати, сами немцы не поменяли на польский манер или чешский манер ни одного географического названия в нынешних Польше и Чехии.

• +5.48 / 96

Цитата: Dobryаk от 13.05.2019 05:03:42За названиями стоит история. Иногда курьёзная, иногда уходящая в тысячелетия — но всегда интересная. 


Есть в Баварии город Регенсбург, который итальянцы и примкнувшие к ним поляки продолжают обзывать латинским Ратисбона.

Те же поляки и чехи упорно используют древнеславянской Lipsk, игнорируя немецкий Лейпциг — и правильно делают!

И не весь мир перешел послушно на Beijing — мы сохранили привычный Пекин, и ровно так же поступили испанцы и испаноязычные страны, и французы и т.д. 

В СССР город Пермь побывал Молотовым, однако скаредное  Министерство Путей Сообщения упорно продолжало свои билеты продавать до станции Пермь — на компостерах продолжали экономить! Рыбинск побывал и Щербаковым, и Андроповым, но пароходы с теплоходами продолжали причаливать к пристани Рыбинск — речфлот экономил на переиздании лоций. И ведь и в том и этом случаях как в воду глядели!

В моих родных краях половина сел и деревень имеют два названия: одно, узаконенное когда-то безвестным писарем в нуждах налогообложения, второе старинное горномарийское. Догадайтесь с одного раза, что Мидяково и Когоныр — одна и та же деревня, как и Михаткино с Кожважвуй, как Макарово с Аршиксола, как Атюлово и Пынгельмычаш. Второе не найти ни в одном документе, но в разговорном языке продолжает звучать именно оно.

формула должна быть одна: никто не властен диктовать со стороны нормы русского языка, так как это наш язык. Колывань так Колывань, Юрьев так Юрьев.

По мне так  переименование Кенигсберга в Калининград было ошибкой. Всесоюзный староста никакого отношения к Восточной Пруссии .не имел кроме как скончался в подходящее время. А так Кенигсберг торчал бы занозой, как урок немцам: знайте, что ждет всякого, посягнувшего на Русь. 

Кстати, сами немцы не поменяли на польский манер или чешский манер ни одного географического названия в нынешних Польше и Чехии.

Цитата: Dobryаk от 13.05.2019 05:03:42

 

    Переименования населённых пунктов в России бывали и в царские времена, как пример - село Архангельское, Хохольский р-н Воронежской обл.:

ЦитатаАРХАНГЕЛЬСКОЕ (первоначальное название - Голышевка, Голышовка), село Хохольского района.
Входило в состав Коротоякского уезда и Воронежского уезда (1923-1928), Гремяченского района (1928-1963). Село Архангельское основано около 1655 года на правом берегу реки Дон, у реки Голышевка.
С 1657 года село Архангельское считалось вотчиной Борщевского Троицкого мужского монастыря. В 1673 году рядом поселилась группа боярских детей из соседней деревни Белый Колодезь, после чего первое поселение стало называться Старой Голышовкой, второе - Новоголышовкой. В 1671 году в селе построена Архангельская церковь, в 1875 году построена новая деревянная церковь. Позднее Старая Голышовка и Новоголышовка соединились и получили название по церкви.
С 1710 года село Архангельское вотчина Воронежского архиерейского дома. С 1764 года жители Архангельского стали именоваться экономическими, затем государственными крестьянами. До 1861 года жители Архангельского сохраняли зависимость от архиерейского дома.

В 1900 году в Архангельском имелись 6 общественных зданий, земская школа, школа грамоты, 2 маслобойни, кирпичный завод, 2 ветряные мельницы, рушка, трактир, ведерная, 3 мелочные лавки.
С июля 1942 года по январь 1943 года Архангельское было оккупировано немецко-фашистскими войсками.
У села расположен археологический памятник Архангельское (Голышевское) городище.
В настоящее время в Архангельском имеются средняя школа, Дом культуры, фельдшерско-акушерский пункт, почтовое отделение.
Население: 1 882 (1859), 2 883 (1900), 3 173 (1926), 662 (2007), 509 (2011).
Уроженцами села Архангельского являются Г.М. Андреев, И.Ф. Гречишкин, А.И. Сливкин.

  Удивительно, но местные по-прежнему называют своё село Голышовкой...
 Кстати, Архангельское находится напротив НВАЭС (через р.Дон):

https://s16-n425.livejournal.com/22277.html
 Фото сделано, когда НВАЭС-2 ещё строилась, сейчас из окрестностей села она выглядит так:

• +2.81 / 38

Цитата: Салон62 от 13.05.2019 06:43:12Переименования населённых пунктов в России бывали и в царские времена, как пример - село Архангельское, Хохольский р-н Воронежской обл.:\n\n  Удивительно, но местные по-прежнему называют своё село Голышовкой...

Цитата: Салон62 от 13.05.2019 06:43:12

 

Мне кажется, что именно в селах/деревнях сохранилась совершенно непостижимая глубина устной народной памяти. Там семьи веками живут на одном и том же месте, а города растут из приезжих, зачастую никакой общей памяти не разделяющих. Вообще корни страны именно в деревнях.

• +2.34 / 49

Цитата: Dobryаk от 13.05.2019 07:24:11Мне кажется, что именно в селах/деревнях сохранилась совершенно непостижимая глубина устной народной памяти. Там семьи веками живут на одном и том же месте, а города растут из приезжих, зачастую никакой общей памяти не разделяющих. Вообще корни страны именно в деревнях.

Цитата: Dobryаk от 13.05.2019 07:24:11

 

Частушка


Клин, Кроватка, Перехватка,
Черепаниха, Дорок,
Селивёстрово, Кривое,
Берендяки из досок.

Продолжение от Михаила Виноградова 
Вот такие есть названья
Наших русских деревень,
Что по Согоже стояли,
Что остались по сей день.

Ох, деревни, вы деревни,
Испокон душа России,
Корни вы России древней,
И теперь вам всё по силе.

Сколько раз деревни наши
Всю Россию выручали,
Сами ничего не ели,
В город людям отсылали.

А в годину грозную
Все на фронт шагали
И своею грудью
Родину спасали.

Поклонитесь всем деревням,
Помолитесь Богу в церкви,
Вспомните очаг семейный,
Чтоб Россия не померкла.

• +1.67 / 26

Цитата: Dobryаk от 13.05.2019 05:03:42За названиями стоит история. Иногда курьёзная, иногда уходящая в тысячелетия — но всегда интересная. 


Есть в Баварии город Регенсбург, который итальянцы и примкнувшие к ним поляки продолжают обзывать латинским Ратисбона.

Те же поляки и чехи упорно используют древнеславянской Lipsk, игнорируя немецкий Лейпциг — и правильно делают!

И не весь мир перешел послушно на Beijing — мы сохранили привычный Пекин, и ровно так же поступили испанцы и испаноязычные страны, и французы и т.д. 

В СССР город Пермь побывал Молотовым, однако скаредное  Министерство Путей Сообщения упорно продолжало свои билеты продавать до станции Пермь — на компостерах продолжали экономить! Рыбинск побывал и Щербаковым, и Андроповым, но пароходы с теплоходами продолжали причаливать к пристани Рыбинск — речфлот экономил на переиздании лоций. И ведь и в том и этом случаях как в воду глядели!

В моих родных краях половина сел и деревень имеют два названия: одно, узаконенное когда-то безвестным писарем в нуждах налогообложения, второе старинное горномарийское. Догадайтесь с одного раза, что Мидяково и Когоныр — одна и та же деревня, как и Михаткино с Кожважвуй, как Макарово с Аршиксола, как Атюлово и Пынгельмычаш. Второе не найти ни в одном документе, но в разговорном языке продолжает звучать именно оно.

формула должна быть одна: никто не властен диктовать со стороны нормы русского языка, так как это наш язык. Колывань так Колывань, Юрьев так Юрьев.


По мне так  переименование Кенигсберга в Калининград было ошибкой. Всесоюзный староста никакого отношения к Восточной Пруссии .не имел кроме как скончался в подходящее время. А так Кенигсберг торчал бы занозой, как урок немцам: знайте, что ждет всякого, посягнувшего на Русь. 

Кстати, сами немцы не поменяли на польский манер или чешский манер ни одного географического названия в нынешних Польше и Чехии.

Цитата: Dobryаk от 13.05.2019 05:03:42

 

Кенигсберг - польское название Крулёвиц, Новгородско-полабско-померанское Королёвец... 

• +1.02 / 9

Цитата: sarboz divona от 13.05.2019 11:29:05Кенигсберг - польское название Крулёвиц, Новгородско-полабско-померанское Королёвец...

Цитата: sarboz divona от 13.05.2019 11:29:05

 

Короче, для полной аналогии и с Кёнигсбергом, и с бывшим подмосковным Калининградом, надо назвать этот город Королёв.

• +2.07 / 30

Цитата: Dobryаk от 13.05.2019 05:03:42Кстати, сами немцы не поменяли на польский манер или чешский манер ни одного географического названия в нынешних Польше и Чехии.

Цитата: Dobryаk от 13.05.2019 05:03:42

 

Добрый день.
Т.е. Świnoujście так  и остался Swinemünde?
С уважением,
     Андрей.

• +0.73 / 11

Цитата: Andrei Kazakov от 13.05.2019 12:00:36Добрый день.
Т.е. Świnoujście так  и остался Swinemünde?
С уважением,
     Андрей.

Цитата: Andrei Kazakov от 13.05.2019 12:00:36

 

Элементарно, Ватсон! Открываем
https://www.tripadvisor.de/Attractions-g652064-Activities-Swinoujscie_Western_Pomerania_Province_Western_Poland.html
и читаем  шапку к 10 лучшим видам города
Die besten Sehenswürdigkeiten in Swinemünde (Świnoujście)
Впервые с этим столкнулся при посещении Эрлангенского университета в году 92+/- . Его новый кампус на окраине города, застроенный немецкой версией хрущоб. У всех улиц квартала названия исключительно силезских городов и только в немецком оригинале. Ясен пень, что заселен он был переселенцами из Силезии. А почтовый адрес университета: Роммельштрассе!

• +1.21 / 22

Цитата: ржавый от 13.05.2019 00:45:26Вот только сейчас Владимир Жириновский по телевизору у Соловьёва призвал вернуть городу Алма-Ата (с казахского - "отец яблок". Яблоки там, действительно, хорошие растут. В предгорьях, в прохладе. Сорт "Апорт" (не знаю, селекция это или нет. В вики забираться не хочу, потому что это приятное детское воспоминание). Здоровенные, до полкило (как память сохранила)  и сладкие, как дыня, но красные и твёрдые) - исконное, данное русской военной крепости при её основании название. "Верный". (Казахи тогда были народом кочевым и городов не создавали. Не хотели и не нуждались потому что. Наверное) Название изменено в 1920-х годах. Вот уж где-где, а здесь бы я к его мнению присоединился.  Мы оба родились в этом городе. Зачем переписывать собственную историю, тем более, достойную? Грозный, Владикавказ, Владивосток и другие - эти города и строили, и названия им давали наши предки, И уж не нам на них цензуру наводить.
Переименовывания городов на Украине с изначальных, данных им при основании названий, на "патриотические" - совсем уж судороги-конвульсии какие-то. Где сила и уверенность "большой европейской" державы, ребята? 
Извините, если кого обидел.

Цитата: ржавый от 13.05.2019 00:45:26

 

Не стоит выдавать глупости Жириновского за истину 
Не советский источник
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Издание 1892 года  стр. 642 -643

ЦитатаВерный — областной город Семиреченской области, расположенный на речкe Алматинке, у северной подошвы Заилийского Алатау, на высоте 2430 ф. над уровнем моря, под 43°16′ сев. шир. и 79°59′ вост. долг. от Гринвича. По занятии нами Заилийского края в 1853 г. и подчинении киргизов Большой орды в 1854 году было основано укрепление В., для защиты последних от набегов горных кара-киргизов, на месте бывшего здесь прежде поселения Алма-Аты (Яблонное). Укрепление В. было сначала административным центром Алатавского округа Семипалатинской области; но с учреждением туркестанского военного округа и образованием Семиреченской области оно было сделано административным центром области и получило наименование г. Верного. Туземцы, а отчасти и русские, часто называют В. по-старому — Алма-Аты. ...
Город В. состоит из Алма-Атинской станицы (старая часть города), Алма-Атинского выселка, Татарской слободки и из Нового города (собств. В.), возникшего в начале 1870-х годов. Жителей в 1891 году было 22245 (15521 м. п. и 6724 ж. п.), в том числе православных 15168 и магометан 6423. В городе 3 православных церкви, часовня в память землетрясения 1887 г., больница, аптека вольная и аптека при военном госпитале; мужская и женская гимназии, 2-классное городское училище для мальчиков, приходское 2-классное училище для девочек, церковно-приходская школа для учащихся обоего пола, 6 училищ при мечетях и еврейских молитвенных домах. Училище садоводства и шелководства. Публичная библиотека (5000 томов). В городе В. содержится, на средства семиреченского казачьего войска, случная конюшня для улучшения местной породы лошадей и при ней отделение для разведения тонкорунных овец каракульской породы.

• +1.22 / 22

Цитата: ржавый от 13.05.2019 00:45:26. Сорт "Апорт" (не знаю, селекция это или нет. В вики забираться не хочу, потому что это приятное детское воспоминание). Здоровенные, до полкило (как память сохранила)  и сладкие, как дыня, но красные и твёрдые)

Цитата: ржавый от 13.05.2019 00:45:26

 

       Скрещивание с местной  дичкой  и  селекция плюс  тамошний климат.   Получили медаль на Парижской Всемирной Выставке.  
  А переименовывать не надо.    Ничего хорошего из этого не получается.   Пользы никакой не будет.    Нет никакой пользы в том что Пишпек переименован во Фрунзе, а потом в Бишкек( причем даже киргизы  не могут ясно пояснить что это за слово и откуда  оно взялось). 
    Могу привести  такой пример:  Восьмидомики (Карагандинская область),  переименованные в  Сегизуй.   Зато по казахски... (Вроде как обратно переименовали,  точно сказать не могу)

• +0.46 / 11

Цитата: svlg от 13.05.2019 05:33:47Скрещивание с местной  дичкой  и  селекция плюс  тамошний климат.   Получили медаль на Парижской Всемирной Выставке.  
  А переименовывать не надо.    Ничего хорошего из этого не получается.   Пользы никакой не будет.    Нет никакой пользы в том что Пишпек переименован во Фрунзе, а потом в Бишкек( причем даже киргизы  не могут ясно пояснить что это за слово и откуда  оно взялось). 
    Могу привести  такой пример:  Восьмидомики (Карагандинская область),  переименованные в  Сегизуй.   Зато по казахски... (Вроде как обратно переименовали,  точно сказать не могу)

Цитата: svlg от 13.05.2019 05:33:47

 

Апорт и другие сорта яблок с грушами привезены из России переселенцами. Потом, уже на месте работу продолжили. На вскидку могу вспомнить уже местные сорта яблок Салтанат и Заря Алатау. Яблоки там растут "со страшной силой", конечно. ) И именно в горах, внизу уже не так. Проблема в весенних заморозках, фруктов могло не быть несколько лет подряд.

• +0.29 / 6

Цитата: ржавый от 13.05.2019 00:45:26Вот только сейчас Владимир Жириновский по телевизору у Соловьёва призвал вернуть городу Алма-Ата (с казахского - "отец яблок". Яблоки там, действительно, хорошие растут. В предгорьях, в прохладе. Сорт "Апорт" (не знаю, селекция это или нет. В вики забираться не хочу, потому что это приятное детское воспоминание). Здоровенные, до полкило (как память сохранила)  и сладкие, как дыня, но красные и твёрдые) - исконное, данное русской военной крепости при её основании название. "Верный". (Казахи тогда были народом кочевым и городов не создавали. Не хотели и не нуждались потому что. Наверное) Название изменено в 1920-х годах. Вот уж где-где, а здесь бы я к его мнению присоединился.  Мы оба родились в этом городе. Зачем переписывать собственную историю, тем более, достойную? Грозный, Владикавказ, Владивосток и другие - эти города и строили, и названия им давали наши предки, И уж не нам на них цензуру наводить.
Переименовывания городов на Украине с изначальных, данных им при основании названий, на "патриотические" - совсем уж судороги-конвульсии какие-то. Где сила и уверенность "большой европейской" державы, ребята? 
Извините, если кого обидел.

Цитата: ржавый от 13.05.2019 00:45:26

 

Да уж...
Правильно сформулированный вопрос, уже содержит ответ...
Названия меняют именно для того, что бы стереть ту историю...
Алфавит меняют, что бы не могли прочесть те книги....
Не могли прочесть те книги- по тому что они основаны на идее равенства людей...
Как сказал кто то мудрый...
Если Вам не нравятся , названия, традиции памятники окружающие Вас - то может Вы и есть захватчик?
Так как строители строят рядом свое и лучше....

• +0.90 / 13