Большой передел мира
246,305,387
499,784
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 июн 2019 09:16:28 |
Сирия
новая дискуссия Дискуссия 1.414Сирия изучает вопрос закупки электроэнергии у России - министр электроэнергии Сирии Зухейр Харбутли.
ОТВЕТЫ (47)
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 11 июн 2019 10:11:58 |
Цитата: DeC от 11.06.2019 09:16:28
В аккумуляторах возить будут?
Свинцово-цинковых? Вот Тюменский аккумуляторный-то обогатится.......
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2019 11:00:46 |
Цитата: Сыбыр от 11.06.2019 10:11:58
Как вариант - передать участок земли в Сирии для России, со сроком аренды в 99 лет, и там построить АЭС. АЭС будет наша, покупатели лектричества - Сирия, возможно экспорт в ближайшее зарубежье, Ливан-Иордания.
Конечно, этот план в стиле "за все хорошее против всего плохого", но в принципе имеет право на жизнь.
|
Свой ( Практикант ) |
| 11 июн 2019 11:31:32 |
Цитата: Danila96 от 11.06.2019 11:00:46
Не преумножайте число сущностей сверх необходимого.
АЭС Аккую
Собственник – Россия, ввод в эксплуатацию – 2023, один из главных пунктов критики – нехватка потребителей в указанном районе.
Как вдруг внезапно...
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 11 июн 2019 11:30:08 |
Цитата: Сыбыр от 11.06.2019 10:11:58
Скорее всего вариант свопов. Как с бензином. Вы когда на лукойловской заправке заливаете, думаете это лично от Алекперова?
Там керосин может быть чей угодно.p.s. К слову:
С 2017 года с российским участием строится (с планируемым запуском первого энергоблока в 2023 году) на средиземноморском побережии у Анталии первая АЭС Аккую с 4 энергоблоками и полной проектной мощностью 4800 МВт.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 11 июн 2019 11:43:58 |
Цитата: Сыбыр от 11.06.2019 10:11:58
Енто да... У меня жена все вспоминает, как в начале 90-х аккумуляторы из Тюмени в Свердловск на продажу возила (типа бизнес)... 20, с чем-то лет, вес у ейной 48 кг, аккумулятор весит, сам знаешь сколько,... Полсотни аккумуляторов за поездку... Увы, не обогатилась, но на еду хватало...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 июн 2019 11:45:49 |
Цитата: Сыбыр от 11.06.2019 10:11:58
Ну зачем же?
Разрешат подогнать к берегу нашу ПАЭС и будут с неё покупать электричество...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 11 июн 2019 12:20:05 |
Цитата: dmitriк62 от 11.06.2019 11:45:49
С учетом "соседей" обеспечение безопасности обойдется дороже самого электричества.
Есть там на юге одни отмороженные на всю голову...
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 июн 2019 12:28:17 |
Да ну какая ПАЭС. Это станция, скорее всего, будет существовать в единичном экземпляре и в конкретном месте у нас на севере, где под неё уже инфраструктуру готовят. Аккую тоже не при делах. Там ввод в экплуатацию только на 23 год намечен. Так что, сирийцы намекают, что заинтересованы в том, чтобы Россия им ТЭЦ построила...
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 11 июн 2019 13:24:15 |
Россия поможет Сирии восстановить электростанции
Фото: Reuters
МОСКВА, 10 июл — РИА Новости.
Россия поможет Сирии в восстановлении электростанций, обсуждается также увеличение мощностей уцелевших после атак террористов ТЭС, заявил РИА Новости министр электроэнергии САР Зухейр Харбутли.
Министр рассказал, что в результате атак боевиков на электросети порядка 50% ТЭС в стране вышли из строя. «После вывода боевиков с севера Хомса и с юга Хамы технические бригады начали восстановление ТЭС „аз-Зара“, она будет введена в эксплуатацию в конце года, мощность ее порядка 180 МВт», — заявил министр.
Харбутли рассказал, что в октябре обсудил в ходе визита российской делегации с замминистра энергетики РФ Кириллом Молодцовымсотрудничество РФ и Сирии в восстановлении электросистем САР, в том числе необходимость постройки новых ТЭС для обеспечения электроэнергией провинции Дейр-эз-Зор. По словам министра, обсуждалось также увеличение до 600 МВт мощности ТЭС «Тишрин», обеспечивающей энергией южные районы, и других ТЭС.
" (Обсудили) также восстановление и запуск трех генераторов ТЭС в Алеппо, каждый из них мощностью в 200 МВт", — рассказал министр.
Министр сообщил российской делегации, что в ближайшие годы Сирии понадобится порядка 2,3 тысячи МВт электроэнергии общей стоимостью в 1,8 миллиарда евро. По его словам, делегация РФ выразила готовность Москвы профинансировать эти проекты и провести необходимые исследования, а также подготовить кадры для этих нужд.
В конце января Минэнерго РФ сообщило, что Россия и Сирия подписали дорожную карту сотрудничества в энергетике и электроэнергетике на 2018 год и последующий период, предусматривающую восстановление, модернизацию и строительство новых энергообъектов в Сирии. Как пояснял журналистам первый замминистра энергетики РФ Алексей Текслер, обсуждается реконструкция четырех тепловых электростанций в Сирии, участие в проекте может принять компания «Технопромэкспорт», входящая в госкорпорацию «Ростех».
В феврале министр энергетики РФ Александр Новак сообщил, что дорожная карта подписана также и в нефтегазовой отрасли, и российские компании рассматривают возможность проведения геологоразведки в Сирии и восстановления существующих месторождений. В апреле он сообщил, что компании приступили к работам в Сирии, не уточнив название компаний и вид работ.
Россия поможет Сирии восстановить электростанции
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 июн 2019 15:21:25 |
Так а к ПАЭС в пакете прилагается военная база, охраняемая полком ВКС, С-400 и прочими эсминцами с калибрами.
И бесполётная зона радиусом 400 км.
|
|
оревуар ( Слушатель ) |
| 12 июн 2019 20:55:47 |
Цитата: dmitriк62 от 11.06.2019 15:21:25
Ну что вы несете ? Электричество с турецкой АЭС продадут, она же нам принадлежит.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 июн 2019 07:46:19 |
Цитата: оревуар от 12.06.2019 20:55:47
По воздуху? Или там АЭС строится с блуждающими координатами?? Ррраз, и на границе с Сирией материализовалась..
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 13 июн 2019 10:44:54 |
Хм.
Есть такое сокращение – ЛЭП.
ЛЭПы строятся довольно быстро и относительно недорого.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 13 июн 2019 11:34:49 |
Цитата: pascendi от 13.06.2019 10:44:54
Это взорвать их относительно быстро и недорого.
А вот построить со всей НЕОБХОДИМОЙ инфраструктурой это и не быстро и крайне дорого.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 14 июн 2019 08:49:39 |
Цитата: Aleksej от 13.06.2019 11:34:49
ЛЭП от Турции до Сирии уже существует, то есть продавать энергию с Аккую можно уже сейчас.
Стоимость строительства ЛЭП порядка 4 млрд рублей, стоимость строительства АЭС Аккую – 1 430 млрд рублей.
Выводы делайте сами.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 13 июн 2019 16:38:54 |
Цитата: pascendi от 13.06.2019 10:44:54
ЛЭП стоит относительно недорого (смотря какая и смотря в какой местности).
А вот охрана её от вандализма...
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 13 июн 2019 18:40:46 |
Цитата: dmitriк62 от 13.06.2019 16:38:54
Чтоб завершить дискуссию о "дешевизне ЛЭП".
Километр "средней" 330-кВ линии стоит 2,5 млн рублей километр. Опять же "средняя" длина такой линии 200-300 км.
За постройку 250 км нужно выложить 625 млн рублей.
Но 330кВ для АЭС это несерьезно, обычно строятся 500 и 750 кВ ЛЭП. А цена 1 км 750-ки уже около 5 млн за км. И средняя длина 500 км.
Итого - 2,5 миллиарда рублей.
Но надо ж построить и подстанции с оборудованием и защитами в начале и конце ЛЭП. Усредненная п/с 330 кВ нынче стоит, если особо не пыжить - 300-400 млн рублей, а их 2 нужно. Уже на ЛЭП плюс п/с нужно минимум 1,3 млрд рублей.
Усредненная 500/330/10 подстанция обойдется в 740 млн рублей. Итого ЛЭП плюс 2 подстанции - около 4 миллиардов рублей.
Дорого это или недорого?
https://deloros.ru/FILEB/Sbornik_FSK.pdf
А если еще вспомним, что не может быть только 1 ЛЭП к АЭС, потому что при грозе например защитами отключится (дело обыденное) - и гаси реактор?... Всегда их несколько, ну уж как минимум 2 к одному блоку. А так и 6 и 8 линий отходящих разного класса напряжений.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 14 июн 2019 08:47:29 |
Цитата: NetGhost от 13.06.2019 18:40:46
АЭС в Турции строится, так или иначе. ЛЭП к ней, естественно, уже предусмотрены (и строят их турки за свой счет). Более того, существует и давно работает ЛЭП Алеппо-Биреджик, соединяющая энергосети Сирии и Турции. То есть электроэнергию от АЭС в Турции можно продавать в Сирию даже прямо сейчас.
Стоимость строительства новой ЛЭП ненулевая, но по сравнению со стоимостью АЭС – незначительна: стоимость строительства АЭС в Аккую – 22 миллиарда долларов, то есть 1430 миллиардов рублей: на этом фоне 4 млрд за ЛЭП – копейки.
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 14 июн 2019 11:56:01 |
Цитата: NetGhost от 13.06.2019 18:40:46
по выделенному я бросился сразу гуглить.
Не может такая инфраструктура, аж целый километр, так дёшево стоить
пролёт между опорами 50-60 метров, соответственно, одних только опор минимум 15шт на километр.
(камрады в дальнейшем меня поправили, что пролёты могут быть и 200, и 400 и даже 700м, но цена опор для таких пролётов - соответствующая)
стоимость самой дешёвой опоры под линию 330кВ - 1,5кк деревянных (первый попавшийся прайс), без учёта изоляторов, проводников, фундамента и работ по её установке.
Простите за оффтоп, но молчать не могу.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2019 13:14:27 |
Цитата: Фракталь от 14.06.2019 12:42:53
Совершенно верно-базисные цены, реальный ценник в текущих ценах на порядок выше.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 июн 2019 15:36:20 |
Цитата: DeC от 11.06.2019 09:16:28
Интересно, это каким образом? Построить в Сирии АЭС и продавать энергию на местном энергорынке? Других вариантов в принципе не вижу.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 июн 2019 15:39:48 |
Сирия изучает вопрос закупки электроэнергии у России
10 Июня 2019, 23:58
ДАМАСК, 10 июн /ПРАЙМ/. Сирия изучает вопрос закупки электроэнергии у России, заявил РИА Новости министр электроэнергии Сирии Зухейр Харбутли.
По его словам, с российской стороной подписаны несколько меморандумов о взаимопонимании, в том числе по вопросу реконструкции блоков 2, 3 и 4 на теплоэлектростанции Алеппо.
"Также обеими сторонами изучается возможность закупки электроэнергии в случае, если будут реализованы проекты по ТЭС", — заявил Харбутли.
"Несколько дней назад российской стороне – компании "Технопром" — было направлено приглашение подтвердить активизацию меморандумов и соглашений, заключенных российской и сирийской сторонами", — заявил министр.
Он также добавил, что главным препятствием для сотрудничества стран является вопрос финансирования. "Даст бог, трудности с финансированием будут преодолены в ближайшее время", — отметил министр.
Источник
Или я чего-то не понимаю. Или энергетика Сирии во многом теперь принадлежит нам и мы будем им продавать энергию.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 июн 2019 16:28:54 |
Цитата: DeC от 11.06.2019 15:39:48
Насколько я понимаю сейчас имеет место следующее.
Программу восстановления финансировать особо желающих нет. В результате придется это делать с немаленьким участием России, как финансовым, таки и собственно организационным. В результате как то придется эти вложения монетизировать. Частично это работа в порту Тартус, который уже фактически целиком российский.
Полагаю, что в случае комплексной прошграммы восстановления экономики российскими окажется сеть трудбопроводов, железные дороги Сирии, зерновой хаб, скорее всего большая часть электроэнергетики, военные заводы (в т.ч. ремонтные) м.б. что то еще. Это как минимум.
Другое дело, что в недалеком прошлом слышались идеи продвижения Сирии в ЕАЭС вплоть до полноправного членства. Но это вопрос не близкий. Хотя для ЕАЭС в потенциале был бы весьма интересным, т.к. это выход на рынок Ближнего Востока с одной стороны, с другой шаг за пределы бывшего СССР, что снизило бы аспект инсинуаций о том, что ЕАЭС это проект по созданию нового СССР, что во многом препятствует экономической интеграции на пространстве бывшего СССР.
При этом, конечно все понимают ,что такого рода события, как присоединение Сирии к ЕАЭС вряд ли возможны до полного восстановления суверенного контроля над всей территорией страны, принятия общего плана восстановления эжэкономики и унификации законодательства с нормами ЕАЭС.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 июн 2019 18:22:19 |
Как бы это сформулировать... дабы не ванговать...
Если и когда желающие в Сирию инвестировать нашлись бы, то делать это имеет смысл почти для всех таковых потенциальных инвесторов в сегодняшних там раскладах только через Россию и под ее крышей.
Только так можно получить вменяемые гарантии на получение дивидендов и, собсна, финасовой отдачи от инвестиций, и/или трансформации их в будущем в те или иные доли тех или иных активов. Что оформить и сейчас уже можно так, в виде тех или иных опционов, и деньги для инвстиций завести через Россию так, чтобы они вообще нигде в этом качестве не светились тоже несложно совсем. Что риски попасть под пресс чей-нить у потенциальных инвесторов убирает.
А объект для инвестиций Сирия завидный. Если иметь четкое хеджирование от силовых рисков. Несколько погодя ее вес в раскладах по БВ начнет сильно повышаться. На фоне никуда не девшихся рисков (политических и силовых) и пузырей разного рода, критичной не сбалансированностью экономик... у очень многих там, сейчас выглядящих там главными перцами. Думаю, вес Сирии и в регионе, и как хаба в нем с разными и очень интересными проекциями для много чего и много куда, будет после окончания войны и самого начального восстановления уже не под мобилизационную модель сильно выше, чем был до начала арабской весны.
И инвестиции именно в инфраструктуру разного рода в такой стратегии наиболее эффективны. Именно они дают и максимальную отдачу при условии, что объект инвестиций сильно растет в целом (а с той низкой базы с которой Сирия начинает это практически гарантированно) и максимально длинный мультипликативный эффект имеют, уже в проекциях их на разные отрасли экономики в будущем.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 11 июн 2019 20:42:07 |
Сообщение удалено
Маравихер
25 авг 2019 07:34:03
Маравихер
25 авг 2019 07:34:03
Отредактировано: Маравихер - 25 авг 2019 07:34:03
|
|
Cherny ( Слушатель ) |
| 12 июн 2019 07:18:21 |
Цитата: Сизиф от 11.06.2019 18:22:19
Для инвестиций нужен мир в регионе. Много инвестиций в Ирак пришло? Процветает?
Хорошо еще будет, если нам удастся обеспечить безопасность нефтепромысла и наладить торговлю нефтью.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июн 2019 07:54:49 |
Цитата: Cherny от 12.06.2019 07:18:21
Над миром в регионе сейчас интенсивно работают как сирийское руководство, так и российские власти.
Прямо сейчас ведется работа (предварительная) по Идлибу. Активно порабатывается вопрос о лагере беженцев на шранице с Иорданией и последующем выводе оттуда американских сил. Дойдет время и до заевфратья. Всему свое время.
Но вопросы восстановления это вопросы уже сегодняшнего дня.
Сирия в любом случае будет зачищена от болезнетворных сил, препятсвующих нормальному функционированию экономики. На это уйдет время. Где то быстрее, где то медленнее Сирия восстановит суверенитет над всей своей территорией. И тогда она откровется как оин из наиболее привлекательных коридоров для работы с Ближним Востоком.
В разрезе спредиземноморского зеркала Ближнего Востока мы визим очень ограниченный перечень точек входа -
1. Турция (со всеми ее сложностями и противоречиями),
2. Ливан (который полностью закрывается либо Сирией, либо Израилем, но в свое время в 60-70 годах стал как раз окном на Ближний Восток, альтернативным деспотиям Персидского залива и Израилю.)
3. Сирия.
4. Израиль (с большими издержками как в части собственных интересов Израиля и кругов, ведущизх игру вокруг израильской темы, так и с точки зрения сложности палестинского вопроса и арабо-израильского урегулирования).
Так что Сирия весьма выгодное (в перспективе) направление.
|
|
Cherny ( Слушатель ) |
| 12 июн 2019 08:13:40 |
Будет как в случае с Ираком. В Ираке нефть качают деньги идут и всё под охраной частной военной компании, под присмотром США.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 июн 2019 15:42:36 |
Видимо, речь идёт о схеме финансирования: восстановленные ЭС будут собственностью РФ, а ЭЭ будет продаваться...
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 11 июн 2019 15:44:28 |
Построить плавучую АЭС и припарковать её в Тартусе.
С нее продавать ЭЭ на местный рынок.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 11 июн 2019 15:53:39 |
Возможны разные варианты, например такой:
В Сирии разрушено и поломано множество электростанций. Их надо восстанавливать. Сирия может попросить об этом Россию. Но денег, чтобы расплатиться нет. Тогда можно расплатиться долей в этих восстанавливаемых электростанциях, а потом, соответственно отдавать часть денег, которые будут платить потребители электроэнергии.
|
|
Шмухер ( Слушатель ) |
| 12 июн 2019 18:13:48 |
Цитата: Борода от 11.06.2019 15:53:39
В этом вся и фишка - у Сирии нет больших долгих денег на строительство станций. Но в стране у потребителей есть спрос на саму электроэнергию. И, в отличие от первого пункта, деньги тут есть: хочешь, чтобы в твоём доме/предприятии светили лампочки - плати копеечку. Немного, но каждый месяц. Вполне посильный коммунальный платёж.
Как я понял, Россия собирается в Сирии повторить опыт турецкой АЭС "Аккую": на российские деньги строится российская станция, которая в данной точке поставляет в сеть электроэнергию.
Сирия в плюсе - в разрушенной стране нахаляву появляется электроснабжение. Россия довольна - собственно ради продажи э/э и вкладываются в строительство электростанций. В данном случае - без посредников, всё наше. И на пустом, зачищенном войной рынке.
Более того, можно думать дальше: мы же Сирии оплачиваем за размещение Тартуса и Латакии? Можно выйти на бартер: в Сирии расположены наши базы (что стабилизирует обстановку в стране), а мы в ответ отгружаем электричество в некотором количестве. Что опять же стабилизирует обстановку в стране. Плюс нам это обходится дешевле, т.к. свои расходы считаем по себестоимости.
Получается БПМ "от России": финансово-политический сплав интересов, где обе стороны от сотрудничества получают только выгоду. Попробуй-ка такой разрушь. Наши "партнёры" от досады себе локти до плеч искусают. Это вам не старый колониальный метод "по методичке"
