Большой передел мира
246,351,163
499,825
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 19 июн 2019 13:58:22 |
Прокуратура Нидерландов выдвинет обвинения по "делу MH17" Гиркину, Дубинскому, Пулатову и Харченко
новая дискуссия Новость 2.450Москва. 19 июня. INTERFAX.RU - Прокуратура Нидерландов выдвинет обвинения по делу о крушении в 2014 году "Боинга 777" рейса МН17 малайзийских авиалиний в Донбассе в отношении Игоря Гиркина (Стрелкова), Сергея Дубинского, Олега Пулатова и Леонида Харченко, сообщила в среду нидерландская телерадиокомпания RTL со ссылкой на собственные источники.
По ее данным, процесс начнется 9 марта 2020 года.
Между тем Общественная телерадиокомпания Нидерландов NOS со ссылкой на заместителя министра иностранных дел Украины Олену Зеркаль сообщила, что "количество причастных (к крушению рейса МН17) может быть больше".
Совместная следственная группа (JIT), в которую входят Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина, сообщила, что начинает уголовное преследование четырех подозреваемых по делу о крушении "Боинга". Представитель JIT на брифинге в среду заявил, что группа выдала международные ордера на арест четырех человек.
Отмечается, что фигуранты дела ответственны за крушение самолета и находившихся на борту людей, хоть сами и не нажимали на кнопку пуска ракеты.
"Эти четыре человека - Игорь Гиркин, Сергей Дубинский, Олег Пулатов и Леонид Харченко. Подозреваемые Гиркин, Дубинский и Пулатов имеют российское гражданство, и по нашей информации они сейчас находятся в России. Подозреваемый Харченко имеет украинское гражданство, и мы полагаем, что он находится на востоке Украины - на территории, неподконтрольной центральным властям", - отметил другой сотрудник JIT.
https://www.interfax.ru/world/665797
Ожидаемо, Укра не причастна. Рафик был савсем не виновен
ОТВЕТЫ (41)
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 19 июн 2019 14:51:06 |
Другого и не ожидал.
В отсутствии реального расследования решили натягивать сову на глобус. Удобно, что кого угодно обвинить можно - хочешь украину с поросем, потому как не обеспечили безопасность, хочешь - ДНР с Россией, хочешь - Шойгу с Путиным.
Короче, очередная политизированная тягомотина против России к правосудию не имеющая никакого отношения.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 19 июн 2019 15:25:36 |
Надо понимать, Гиркин из своей "Ноны" по лайнеру жахнул, на максимальном угле возвышения.
А остальные мину подносили, заряжали и т.д.
Вопрос только один и риторический. А что, кто-нибудь ожидал от этих амстердамских 3.14дарасов, что они реально хотят узнать кто виноват?
|
lucent ( Практикант ) |
| 19 июн 2019 15:37:57 |
Цитата: grizzly от 19.06.2019 15:25:36
Да не важно, что они хотят узнать и хотят ли. Тут важнее, что европейцы обострять отношения с Россией желанием особо не горят. Поэтому, конструкция расследования вырисовывается миролюбивая, а не агрессивная. В которой самолёт сбили какие-то ополченцы по приказу Стрелкова, который не понятно кто и руководил процессом самостоятельно. Причём сбили по ошибке. Россия, естественно, решение не признает. Стрелков итак невыездной, так что ничего не потеряет. Голландцы вяло попросят Россию выдать им Стрелкова, Россия вяло отмахнётся и сюжет продолжит уходить с актуальной повестки дня...
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 19 июн 2019 17:55:52 |
Цитата: lucent от 19.06.2019 15:37:57
Гнилая это позиция, а не миролюбивая.
Обвинить не виновника, а того, кого всё равно не выдадут, хотя и ежу понятно, что он тут ни при чем.
Миролюбиво было бы обвинить Вальцмана, он всё равно тогда в Израиль сдриснет и его тоже не выдадут.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 19 июн 2019 19:16:16 |
Цитата: lucent от 19.06.2019 15:37:57
Нееее... Вялости в возмущенных заявлениях МИД, которые если перевести с дипломатического на русский, звучат как "да вы чо суки, ох-ли вкрай? Мы нахера вам видео, ТТХ, испытания, данные радаров совсекретные предоставляли? Вы чё несете, чурки наркоманские??" - совершенно не наблюдается.
Что как бы намекает нам о намерении дожимать наркотов до полного их отказа от их ереси.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 20 июн 2019 00:48:31 |
Цитата: lucent от 19.06.2019 15:37:57
"Могет быть, могет быть".
Но могет и не быть. Если и когда Россия не станет "вяло отмахиваться", а еще и напротив, пенделя всей этой шняге придаст.
Но это не в Голландии решается. Тут согласен. Им только скулить и ждать. Могет - не могет.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 20 июн 2019 07:25:09 |
Цитата: lucent от 19.06.2019 15:37:57
Каждый в происходящих событиях видит объяснение того, во что верит. Вам нравится верить в "миролюбивых европейцев" (хотя за действиями голландцев явно торчат уши американцев), вот Вы и выстраиваете такую миролюбивую логику. Я во всё это не верю, т.к. не для того затевалась американцами эта провокация.
У меня на этот счет другое мнение.
1. Сначала они официально доказывают, что Боинг сбили Буком пророссийские ополченцы, которыми командовали сотрудники GRU (вроде бы бывшие, но как всем известно "там" бывших не бывает).
2. Потом - что Бук был привезен с территории России, из конкретной в/ч.
Сейчас мы вот тут, пока на этом этапе.
3. Затем (и это совершенно логично) они скажут:"ну не могли же ЗРК Бук из действующей российской воинской части вывезти и перевезти на территорию соседнего государства без прямого указания высшего руководства, в частности Путина?".
Вот и результат, которого они добивались с самого начала этой провокации.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 июн 2019 10:58:50 |
Миролюбивость народов обычно прямо пропорциональна, скажем так, могуществу объёкта приложения этого миролюбия. В данном случае объектом является Россия, которую сложно куда-то с места сдвинуть, поэтому и от миролюбия никуда не деться.
В остальном, я согласен, что возможен и Ваш вариант. Тем не менее, во-первых, чем дальше событие уходит в прошлое, тем меньше его значимость. В этом плане слишком уж затягивать с пунктом 3 не стоит. Это же всё делается не из любви к искусству, а в качестве инструмента политического давления. А какой уж тут инструмент, если люди в том же ЕС начнут забывать, что там вообще случилось и что за самолёт. Во-вторых, с пункта 3, на самом деле, начали в 2014 году. Текущая композиция скорее выглядит, как регресс политического нагнетания по сюжету...
Ну а так, посмотрим, конечно...
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 20 июн 2019 11:58:38 |
Цитата: lucent от 20.06.2019 10:58:50
Да Вы не волнуйтесь, никто затягивать не собирается.
Вот ВВС:
Хашогги, MH17, Запад и проблема безнаказанности
ЦитатаЖивем ли мы в мире, регулируемом международным правом, или в мире, где господствуют интересы отдельного государства? Если люди убиты в результате действий государства или действий лиц, связанных с этим государством, то какие должны быть средства правовой защиты? И имеет ли значение, является ли это государство стратегическим союзником или потенциальным врагом? Все эти и другие вопросы поднимаются в связи с сообщениями возглавляемого Нидерландами расследования о сбитом над Украиной малайзийском авиалайнере (MH17) и специального докладчика , назначенного Советом ООН по правам человека для расследования незаконной смерти журналиста Джамала Хашогги. Это два совершенно разных документа. Один из них-доклад о смерти саудовского журналиста в консульстве страны в Стамбуле-является документом, заказанным органом ООН, Советом по правам человека, и является попыткой специально назначенного следователя попытаться разобраться с фактами. Это – хотя и чрезвычайно неловко и действительно критично по отношению к саудовским властям-не обвинительный акт в юридическом смысле. Другой документ, о сбитии рейса MH17 над восточной Украиной в июле 2014 года со смертельным исходом 298 человек, имеет статус юридического расследования. Они стремились разработать дело, достаточно веское для того, чтобы его можно было передать в суд. Опознаны и названы четверо подозреваемых: трое граждан России и украинец. Их суд должен начаться в голландском суде в марте следующего года, где им будут предъявлены обвинения в убийстве. Они считаются ответственными за транспортировку российского зенитно-ракетного комплекса "Бук", ответственного за сбитие авиалайнера.
Как я и писал - п. 2 уже считается доказанным.
ЦитатаВ каком-то смысле публикация двух сегодняшних докладов частично подтверждает то, что мы уже знаем.
Обвинение состоит в том, что высокопоставленные члены саудовской правящей элиты, простирающиеся до самого наследного принца Мухаммеда бен Салмана, задумали, а затем осуществили заговор, чтобы заманить Хашогги в саудовское консульство и жестоко убить его там. В Украине сепаратистские группы, чьи силы безопасности были тесно связаны с российскими, обвиняются в использовании российской ракеты ПВО для сбивания авиалайнера. Но эти новые документы гарантируют, что ни один спор не исчезнет – и это будет иметь последствия, не в последнюю очередь осложняющие отношения между Западом и Москвой, с одной стороны, и с Эр-Риядом-с другой. Оба эпизода уже вызвали некоторые действия.
США и многие их союзники применили экономические санкции против России из-за инцидента MH17. И санкции были также введены в отношении ряда названных лиц в Саудовской Аравии, которые, как считается, причастны к заговору против Хашогги. Дилеммы в саудовском деле являются наиболее актуальными. Саудовская Аравия, в конце концов, ключевой союзник Запада.
Ну да, у нас - против страны, а у них (в деле, где на самом деле все очевидно), против каких-то лиц низкого уровня. Конечно, международное право и прочее бла-бла-бла, если ты не союзник, а если союзник... ну пожурить можно. Современный Запад - прямой наследник греко-римской цивилизации, а римляне говорили:"друзьям - все, врагам - закон".
ЦитатаСуд, скорее всего, только ухудшит положение Кремля, оживляя эпизод в каждой болезненной детали. И если обвинения будут доказаны, это может вызвать призывы к существенным дальнейшим действиям против Москвы.
А вот Нью-Йорк Таймс. Статья с заголовком: "Было ли сбитие MH-17 государственно спонсируемым убийством?"
Британский Гардиан. Статья с заголовком:"Владимир Путин проведет общенациональный телефонный разговор после того, как россиянам предъявят обвинения по MH17"
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 19 июн 2019 15:51:36 |
Цитата: grizzly от 19.06.2019 15:25:36
По сути действий голландцев согласен с камрадом Lucent.
Чисто от себя потрясает абсолютное нежелание "общественности" хоть иногда возвращаться в мир реальности. Как я уже понял, ни про стрийскую ракету (млядь, четыре года таскать "орудие убийства" и бездарно его про..ть), ни про разные маршруты не заикнулся не только никто из "расследователей", но и "журналисты". То есть им вообще уже пофиг на реальность. Они копаются в каких-то переговорах, делают заявления - и даже не понимают, чего от них хотят. Не понимают, что 100500 "перехватов" не имеют никакого значения, при слитых обломках, заваленных даннных радаров/спутников и так и не взятых пробах почвы. Люди просто в анабиозе каком-то.
Тупейший слив. Тупейший.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 20 июн 2019 11:22:39 |
Цитата: grizzly от 19.06.2019 15:25:36
Operline.ru пишет:
«Расследование голландской комиссии по МН17 и "Буку" лично у меня оставило ощущение, что меня где-то наё... обманывают.
Не полезу в рассуждения, кто где видел "Бук" и фальсифицировал снимки и видео.
Мне просто интересно, как из одиночной СОУ с ее ограничениями по азимуту 120 гр. и углу места в 7 гр. ( без КП 9С470М1 и станции обнаружения и целеуказания 9С18И1 - это комплекс целый из трех машин вместе с самоходной огневой установкой 9А310М) можно сбить в режиме свободной охоты военный самолет, если заранее не известны ни время, ни высота, ни трасса - а вот гражданскому борту это присуще.
Т.е. одиночная СОУ должна быть заранее подведена, направлена и сориентирована по высоте, времени и скорости пролета цели, чтобы по ней отработать.
Как сказал один умный человек, "можно приставить ствол пистолета к замочной скважине и часы, сутки, месяцы ожидать появления противника прямо напротив двери".
И попытки свалить все на чью- то самодеятельность или безответственность считаю желанием голландцев уйти от озвучки реальных фигурантов.»
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 июн 2019 16:16:06 |
Внимательно прослушал прессконференцию и услышал ключевую фразу, определяющую цель происходящего. "РФ вовлечена в действия" Вот смысл работы следствия. Факты, которые не вписываются в конструкцию напрочь игнорируются, а те, что имеют место, интерпретируются однозначно в пользу поставленной цели.
Противней всего то, что кому это положено, знают что произошло. Но, видимо, правда настолько шокирующа, что публиковать ее нельзя. Вот и нащупывают подходы как выкрутиться.
|
Bashir_Petrov ( Слушатель ) |
| 20 июн 2019 04:59:39 |
Так у унтер Гиркинда и Ко вместе с гидрантом Порохом вероятно были одни и те же хозяева, и цель у них была одна - с помощью развязывания гражданского конфликта на Вукраине втянуть Россию в ненужную и вредную для неё войну. Но наш Главком не лыком шит, малыми силами подморозил конфликт на Вукраине, и вдарил неподеццки по амерско-израильским проксям-бармалеям в Сирии (там у РФ и базы в Средиземноморье, и с углеводородами могли через Сирию нам подгадить, может и др. неявные причины есть). Одним словом - гроссмейстер Большой игры.
"Бывшая мэр Славянска Неля Штепа: Гиркина в Славянск отправил Киев"
Опубликовано: 2017 г.
https://youtu.be/iPpvnZOeWkY
https://youtu.be/3rkx1Idgr3U
"Бывшая мэр Славянска Неля Штепа: Гиркина в Славянск отправил Киев"
Опубликовано: 2017 г.
https://youtu.be/iPpvnZOeWkY
https://youtu.be/3rkx1Idgr3U
|
|
adzaka ( Слушатель ) |
| 21 июн 2019 01:48:44 |
Ну, есть повод пересмотреть статус данной подпиндосной шарашки, которая какой то там "Объективный Суд" имитировать пытается.
Кто они такие вообще, чтоб им кто нибудь теперь свои дела рассуждать доверил?
Деградируют западные институты в общем. Даже свой извечный хлеб - врать и лицемерить стали как то пошло и банально.
Всё это говорит о том что время болтовни стремительно истекает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2019 05:35:34 |
Цитата: adzaka от 21.06.2019 01:48:44
Они обвиняют частных лиц а не страну. А это уже куда сложнее. Обвинения на Россию лягут косвенно - как соучастнице и крышевательнице террористов сбивших боинг. Кроме того на основе решения суда через всякие еСПЧ посыпятся иски от родственников всех кто там летел. Разбирательством в суде строго по повестке может стать обвинения лиц которые даже на суде присутствовать не будут. Ни Гиркин ни вся остальная братия голландцам не нужна - нужно на конкретные фамилии повесить обвинение.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 21 июн 2019 05:47:38 |
Цитата: Granvill от 21.06.2019 05:35:34
Пока выглядит как попытка втянуть РФ в судебную тяжбу с неопределенным результатом и сроками рассмотрения.
Заочно. То есть без присутствия обвиняемых, их адвокатов и засекреченными материалами дела.
Клоуны.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 21 июн 2019 05:55:46 |
Цитата: Алексей N от 21.06.2019 05:47:38
Замотать называется. Прям по известной постановке .
"Куры передохли .высылайте новый телескоп"
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 21 июн 2019 06:10:52 |
Цитата: Андрей Ка от 21.06.2019 05:55:46
На них давят родственники, да и Малайзия. Кто то должен всё таки ответить и заплатить. Вот они и крутятся, правду сказать не могут, до утра не доживут. А конкретно обвинить Россию с фактами не могут, понимают, что Россия их размажет в судах по конкретным обвинениям. Вот и обвиняют Стрелкова-Гиркина, его все и во всём обвиняют, ну и в боинге можно, что с него станет.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 21 июн 2019 06:32:00 |
Цитата: ДедМиши от 21.06.2019 06:10:52
Гиркину можно деньги зарабатывать "Беру грехи на себя .Дорого. Предоплата"
|
|
1Norther12 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2019 07:04:53 |
Цитата: Андрей Ка от 21.06.2019 06:32:00
Я считаю, что Он должен согласиться с обвинением, и пойти на скайп-допрос, с прямой трансляцией.
Там он должен признаться, что в апреле 2013-го несколько человек встретились с нмм в кафе и заплатили за боинг.
Предъявить фотороботы Обамы, Трампа, Терезы Мей, Зеленского и Шварцнегера... Настаивать. Говорить,что дату и время согласовывали позже с Трампом по телеону. Назвать номер телефона. (думаю, у него найдётся)...
Считаю, вполне-себе, для Ыропейского правосудия веские улики...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 июн 2019 13:31:58 |
Цитата: Андрей Ка от 21.06.2019 06:32:00
Этому Гиркину пора уже прятаться куда-то под охрану, а то уж больно его смерть от пули киллера будет выгодна голландскому следствию...
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 июн 2019 06:52:19 |
Цитата: ДедМиши от 21.06.2019 06:10:52
На них давят заказчики всего этого беспредела....
Малазию они просто "послали", чтобы не мешалась под ногами с требованием "найти истинных виновников" и послали так сильно что
Премьер Малайзии назвал бездоказательными выводы следствия по MH17
ЦитатаЯ говорю, что правительство Малайзии решительно не устраивает тот факт, когда выводы о причинах гибели сотен людей на борту «Боинга» основываются не на конкретных фактах, а на необоснованной, никем не проверенной информации. Если следствие говорит о вине России, мы хотим видеть конкретные доказательства. Пока всё сводится к тому, что расследование свелось к политизированным заявлениям с бездоказательными обвинениями в адрес России.
Премьер Малайзии назвал обвинения по делу MH17 заговором против России
.
А вот комментарии от России
Калька с "бондианы"?
[url= https://rg.ru/2019/0…-shou.html]Расследование крушения малазийского Boeing превратилось в политическое шоу
[/url]МИД РФ озвучил заявление о выводах по крушению Boeing над Донбассом
Цитатапредседатель международного комитета Совета Федерации РФ Константин Косачев
напомнил возражения, которые высказал премьер Малайзии по поводу того, как велось расследование - в частности, заявление премьера о том, что Малайзию надо было также привлечь к изучению черных ящиков, поскольку самолет принадлежал этой стране и на его борту были малазийские пассажиры. Глава малазийского правительства был возмущен тем, что "по какой-то причине Малайзии не позволили проверить черные ящики и выяснить, что случилось". "Мы не знаем, почему нас не допустили к расследованию, но мы с самого начала видели, что там слишком много политики. Цель заключалась не в том, чтобы выяснить, как все произошло. Похоже, все было сосредоточено на том, чтобы возложить вину на русских. Так нейтральные расследования не проводятся", - возражал против поспешных выводов следственной группы премьер Малайзии.
ЦитатаМИД России
Как считает внешнеполитическое ведомство, "заявления, озвученные Совместной следственной группой (ССГ) не могут вызвать ничего, кроме сожаления". В очередной раз в адрес российской стороны выдвигаются абсолютно голословные обвинения.
....
"ССГ продолжает ограничиваться не вполне вразумительными доводами, сформулированными в том числе при поддержке сомнительных источников информации. При этом данные, предоставляемые следствию российской стороной, по-прежнему упорно игнорируются", - говорится в заявлении.
.
Цитата"В этих обстоятельствах у России продолжают возникать справедливые вопросы относительно качества работы ССГ. Все это подтверждает высказанные Москвой ранее опасения о предвзятости и однобокости ведущегося процесса",
===================================================
Так что не крутятся они, а накручивают, а целей там много,
вот только компенсации родственникам жертв в этих целях не значатся,
это как получится и на что хватит, так как при "удачном" для голландской стороны сценарии,
ей придётся "расплачиваться" с той Европой, что останется без российского газа,
так как нынешнее обострение этого дела,
в том числе и "последний козырь США" против "Северный поток 2",
с последующей попыткой поставить под контроль и первый поток.
Да и повод для введения на бывшую Украину войск (баз) НАТО это тоже был бы железобетонный,
а главное оплачиваемый Европой...
Так что резкая позиция МИД РФ она не только в защиту соотечествеников,
а в первую очередь в защиту себя,
а затем Европы которая стала разменной монетой американкой политики,
а затем жертв катастрофы......
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 21 июн 2019 08:44:27 |
Ну уж так передергивать не надо, в НАТО не окончательные идиоты сидят, что бы лезть в гражданскую войнушку под боком России. Они уже потеряли автомобили с начинкой в Грузии - а так там вообще баловство было по сравнению с Украиной.
И они не дадут повода получить от России из-за какой там Украины.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 июн 2019 07:25:44 |
Цитата: ДедМиши от 21.06.2019 06:10:52
Фигурант мощно себя саморекламировал как обрушителя планов Кремля. Но оказался никому не нужен, совсем...
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2019 06:27:08 |
Цитата: Алексей N от 21.06.2019 05:47:38
В том то и дело что нет. Как раз присутствие РФ не нужно следственной группе. Как раз РФ и может разбить в прах все доводы следователей.
Могу еще домыслить - решение суда - и косвенное обвинение России в поддержке терроризма можно использовать в европарламенте для прямого запрета СП-2 как источник денег для страны - крышевательнице терроризма. Здесь терема можно наворотить выше крыши. Не помните - какой довод стокгольмский арбитраж использовал чтобы присудить выигрыш украине? А ведь там был контракт - официальная бумага недопускающая двойных толкований а тем более чисто субъективных причин. А здесь все более расплывчато. И суд может вестись только в тех рамках - которые будут определены истцом. Т.е. там может даже не звучать вопрос - откуда Бук откуда стреляли. Там конкретные лица на основе косвенных доказательств - будут обвиняться в присутствии в определенное время в определенном месте с помощью фраз "может быть" и "вероятно". А все остальное "выходит за рамки данного разбирательства".
И голландцы уже заявили что не будут добиваться экстрадиции лиц которых они судят. Т.е. их присутствие вообще нежелательно на суде.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 21 июн 2019 07:02:43 |
Цитата: Granvill от 21.06.2019 06:27:08
М-м, ровно таким же образом можно причислить к числу косвенно причастных всю верхушку ВСУ, СБУ, ЦРУ и МИ -6. А так же киевский майдан , Барака Обаму, фрау Меркель , ЕК, ЕП и Брюссель в целом. В Басманном суде г. Москвы. Или в Швейцарии, например. Тоже кнопку не нажимали, но лепту внесли.
То есть слово против слова дает на выходе ноль.
Другое дело, рассмотрение дела по существу, с учетом прямых улик (номер ракеты) , результаты следственного эксперимента (Алмаз- Антей) и закрытых пока данных МО РФ. О диспетчерских переговорах, например, зафиксированных и в черных ящиках. Они на это пойтить не могут, очевидно, но обязаны выдать на гора "хоть что то". Некий промежуточный результат никого ни к чему не обязывающий. С надеждой, а вдруг прокатит.
Даже не смешно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2019 07:54:08 |
Цитата: Алексей N от 21.06.2019 07:02:43
Нет не дает ноль - потому что обвинены определенные лица - частные но находящиеся под патронажем москвы. Это раз.
Два - следственная группа голландии а так же голландская прокуратура официально уполномочены на проведение этого расследования. А кто уполномочил басманный или швейцарский суд судить ми-6 пять фбр меркель и иже с ними? Здесь слово против задокументированных полномочий.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 21 июн 2019 08:16:12 |
Цитата: Granvill от 21.06.2019 07:54:08
А кто уполномочил голландцев? Сами?
Т.е. самозванцы. ССГ - сами себе группа. Сами выбирают страны- участницы расследования и фильтруют доказательную базу.
Напомню, на минуточку, что СК и ГП РФ предприняли собственные следственные действия, полностью проигнорированные ССГ, но которые вполне могут служить основанием . Как для возбуждения дел, так и рассмотрения их в судах.
Основания - гибель людей, достаточны.
Какие вам еще нужны полномочия ?
Все ходы записаны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2019 09:02:07 |
Цитата: Алексей N от 21.06.2019 08:16:12
Резолюция ООН 2166 уполномочила. Кроме того то что группа называется голландской - еще не значит что там одни голландцы. Следственная группа составлена из представителей -стран граждане которых погибли при крушении Боинга - вот их полномочия. Они не то что могут расследовать - они обязаны это делать по факту гибели своих граждан.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 21 июн 2019 09:13:01 |
Цитата: Granvill от 21.06.2019 09:02:07
Вот русский текст - покажите мне пожалуйста место где ООН УПОЛНОМОЧИЛ голандцев этим заниматься.
ЦитатаСовет Безопасности ООНРезолюцияот 21 июля 2014 года № S/RES/2166 (2014)Письмо Постоянного представителя Украины при Организации Объединенных Наций от 28 февраля 2014 года на имя Председателя Совета Безопасности (S/2014/136)
Совет Безопасности,
выражая сожаление по поводу того, что 17 июля в Донецкой области, Украина, был сбит гражданский самолет авиакомпании «Малайзийские авиалинии», совершавший международный рейс MH17, в результате чего все находившиеся на борту 298 пассажиров и членов экипажа погибли,
вновь подтверждая нормы международного права, запрещающие акты насилия, которые представляют угрозу безопасности международной гражданской авиации, и особо отмечая важность привлечения к ответственности лиц, виновных в нарушении этих норм,
ссылаясь на свое заявление для прессы от 18 июля 2014 года,
подчеркивая необходимость проведения полного, тщательного и независимого международного расследования этого происшествия в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации, отмечая в этой связи решающую роль, которую играет в расследовании авиационных происшествий и инцидентов Международная организация гражданской авиации (ИКАО), и приветствуя принятое ИКАО после обращения Украины в ИКАО и к другим структурам с просьбой о помощи решение направить группу для работы по проведению этого расследования в координации с украинским Национальным бюро по расследованию авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами,
выражая серьезную озабоченность в связи с тем, что вооруженные группы на Украине препятствуют немедленному, безопасному, гарантированному и неограниченному доступу соответствующих следственных органов, Специальной мониторинговой миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) на Украине и представителей других соответствующих международных организаций, оказывающих помощь в проведении расследования, к месту катастрофы и прилегающему району, как того требуют правила ИКАО и другие установленные процедуры,
1. самым решительным образом осуждает действия, приведшие к тому, что 17 июля в Донецкой области, Украина, был сбит самолет компании «Малайзийские авиалинии», выполнявший рейс MH17, в результате чего трагически погибли 298 человек;
2. вновь выражает глубочайшее сочувствие и соболезнования членам семей жертв этого инцидента и народам и правительствам стран происхождения людей, ставших жертвами этой катастрофы;
3. поддерживает усилия, предпринимаемые с тем, чтобы организовать всестороннее, тщательное и независимое международное расследование этого инцидента в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации;
4. отмечает прилагаемые Украиной, действующей в координации с ИКАО и другими международными экспертами и организациями, включая представителей государств места события, регистрации, эксплуатанта, разработчика и изготовителя, а также государств, граждане которых погибли в ходе рейса MH17, усилия с целью начать международное расследование этого инцидента и призывает все государства оказывать любую испрашиваемую помощь при проведении гражданских и уголовных расследований в связи с этим инцидентом;
5. выражает серьезную озабоченность в связи с сообщениями о недостаточном и ограниченном доступе к месту катастрофы;
6. требует от вооруженных групп, контролирующих место катастрофы и прилегающий район, воздерживаться от любых действий, которые могут представлять угрозу для неприкосновенности места катастрофы, в том числе от уничтожения, перемещения или повреждения крупных и мелки х обломков, аппаратуры, личного имущества или останков, и немедленно предоставить соответствующим следственным органам, Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и представителям других соответствующих международных организаций безопасный, гарантированный, всесторонний и неограниченный доступ к этому месту и прилегающему району, как того требуют правила ИКАО и другие установленные процедуры;
7. требует немедленно прекратить в районе, непосредственно прилегающем к месту катастрофы, все военные действия, в том числе ведущиеся вооруженными группами, с тем чтобы позволить обеспечить охрану и безопасность при проведении международного расследования;
8. настаивает на обеспечении достойного, уважительного и профессионального обращения с телами и извлечения останков жертв и призывает все стороны обеспечить незамедлительное выполнение этого требования;
9. призывает все государства и действующих лиц в регионе обеспечить всестороннее сотрудничество при проведении международного расследования данного инцидента, в том числе в отношении немедленного и неограниченного доступа к месту катастрофы, как предусмотрено в пункте 6;
10. приветствует в этой связи заявление Трехсторонней контактной группы в составе старших представителей Украины, Российской Федерации и ОБСЕ от 17 июля 2014 года и требует полностью выполнить обязательства, перечисленные в этом заявлении;
11. требует привлечь к ответственности лиц, виновных в этом инциденте, и обеспечить всестороннее сотрудничество всех государств в рамках усилий по установлению ответственных;
12. настоятельно призывает всех участников Конвенции о международной гражданской авиации самым неукоснительным образом соблюдать международные нормы, стандарты и практику в отношении безопасности гражданской авиации, с тем чтобы не допустить повторения подобных инцидентов, и требует, чтобы все государства и другие действующие лица воздерживались от актов насилия в отношении гражданских воздушных судов;
13. приветствует предложенную Генеральным секретарем всестороннюю помощь Организации Объединенных Наций в этом расследовании и просит Генерального секретаря определить возможные варианты оказания Организацией Объединенных Наций помощи в этом расследовании и представлять Совету Безопасности в этой связи доклады о развитии событий;
14. постановляет продолжать заниматься этим вопросом.
Я лично не нашел, но я мог и неправильно искать.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 21 июн 2019 10:49:33 |
Цитата: Aleksej от 21.06.2019 09:13:01
Резолюция на сайте СБ ООН.
Всё не вычитывала, но представленный вами текст, похоже, соответствует принятой резолюции.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 21 июн 2019 09:29:01 |
Цитата: Granvill от 21.06.2019 09:02:07
А что там Укра делает? Это как подозреваемый в убийстве, вместо СИЗО, дом. ареста, участвует в следствии. Нонсенс, но не в нашем случае
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 июн 2019 13:20:36 |
Цитата: Granvill от 21.06.2019 09:02:07
Найдите в тексте слово "нидерланды".
Полномочия никогда не передаются неопределенному кругу лиц.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 21 июн 2019 08:36:17 |
Цитата: Granvill от 21.06.2019 07:54:08
И кем же они уполномочены? СБ ООН, или МАКом? Да кем бы не были, мы вправе их игнорировать в связи с НАРУШЕНИЯМИ с их стороны (уж нарушений то найти вполне можно). Точно также и Басманный суд можно уполномочить на проведение расследования и суда - например по запросу ПОСТОЯННОГО члена СБ ООН, или Малайзией.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2019 09:09:58 |
Цитата: Aleksej от 21.06.2019 08:36:17
Будьте добры - подумайте хорошенько. Вы можете их проигнорировать - только не забудьте - игнорирование того что европа говорит что мы аннексировали крым - не отменило назначение санкций. Игнорирование того что украина назвала долг януковича взяткой - не привело к отдаче этих денег. Вы не понимаете? Вы хоть немного подумайте - назначение виновных судом может быть вами не признано но использовано теми кто против нас играет. Я на это пытаюсь указать. Напрямую к вам никаких притензий. Ну вот к примеру - на основе решения данной "международной следственной группы" - ее так называют все. Это уже признание. Можно состряпать резолюцию о выдаче тех кого засудили - в ООН. А когда Россия ее заветирует - вы станете покрывательницей терроризма. В игры с юриспуденцией запад играет не первую сотню лет. Мы более честны перед собой чтобы путать закон со справедливостью. А там это одно и то же.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 21 июн 2019 09:31:31 |
Цитата: Granvill от 21.06.2019 09:09:58
1. что бы Европа не считала, как бы не продлевала санкции Крым это Россия.
2. А вот здесь как раз Россия задействовала международные суды, и результат пшиковый. Украине даже в нарушение собственных стандартов МВФ продолжает малую копеечку отстегивать.
Это просто лишний раз доказывает, что все международные договоры, суды должны обеспечиваться силой. Есть сила - решение суда будет исполнено - нет, сидите жуйте.
Ну и к слову - Украине банально нечем долги отдавать, живой валюты у нее просто нет.
3. Как уже отметил решение международного суда должно быть подкреплено силой - есть сила его будут использовать, нет силы будут сидеть и жевать.
4. Конечно "все" - но для меня важна только одна позиция как эту группу называет Россия.
5. Попробуйте состряпайте. И к слову когда США заветировало он нацистских преступниках никто ее фашистским государством не называет, а вот США и без всяких решений ООН спокойно придумывает страны спонсоры терроризма. Так что для России ничего не изменится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2019 12:17:30 |
Цитата: Aleksej от 21.06.2019 09:31:31
У вас мысли слишком инерционны. Вы думаете в одну сторону. Где я говорил что решение суда угрожает самой России? А вот провести через законные основания - прерывание контактов своих собственных промышленников с Россией - это за ради бога как поможет. Особо ярые деятели ек могут опять попытаться заблокировать сп-2 под эту дудку с выявлением особе недемократичных. Только доводы будут пострашнее чем мифическая российская агрессия.
И вы конечно так харизматично поправляете меня когда говорите что крым это россия - хотя я этого и не отрицал - а даже акцентировал - что ЭТО говорится не мной а теми кто с другой стороны. Не говорю уже о других ваших пунктах. Продолжайте извращать прямую речь других людей.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 21 июн 2019 09:38:25 |
Цитата: Granvill от 21.06.2019 09:09:58
Как использовано? В очередной раз на очередной евротусовке погрозят нам пальцем?
Применят очередные санкции? Кого то куда то не пустят?
Вы серьезно полагаете, что Россию голландским "вердиктом" можно как то ущемить?
Мы тут целую британию атаковали аж нейропаралитическим смертельным газом, и что? Нам войну гордые бритты объявили? А ведь обещали смертельно отомстить - чемпионат мира по футболу сорвать, и то не вышло.
Абсолютно не важно, что там укурутые тюльпанцы себе напридумывают - это их чисто внутреннее дело.
