Большой передел мира
267,805,310 522,970
 

  mn01 ( Эксперт )
29 июн 2019 00:29:39

Глава МИД Испании объяснил свои слова о России-"враге"

новая дискуссия Новость  2.011


© AP Photo / Francisco Seco
И.о. министра иностранных дел Испании Жозеп Боррель. Архивное фото

МОСКВА, 29 июн - РИА Новости. Исполняющий обязанности главы МИД Испании Жозеп Боррель объяснил свои слова о России, из-за которых испанский посол был вызван в российский МИД, и добавил, что инцидент исчерпан.

В конце мая посла Испании Вальдеррама Пареха вызвали в МИД России из-за этих недружественных высказываний Борреля. В беседе с изданием Periodiсo в мае Боррель, отвечая на вопрос о геополитических вызовах, стоящих перед ЕС, назвал Россию "старым врагом". По его словам, Россия вновь заявляет о своем присутствии в мире и "превращается в угрозу".

"Я думаю, что русские не так это поняли. Я не говорил, что Россия - враг Испании, я говорил о Европе. Я сказал, что Европа видит, как ее бывший защитник - Соединенные Штаты - перестает защищать ее и как вновь появляется ее бывший соперник или враг, имея в виду СССР", - заявил Боррель в новом интервью Periodiсo.

"Я также говорил о появлении нового системного конкурента - Китая. Я говорил, что у трех великих держав, которые сейчас сталкиваются друг с другом в новой холодной войне, отношения с Европой не такие, как раньше", - добавил Боррель.

"Такое случается. Я думаю, русские слишком остро реагировали, мы упрекали их в этой чрезмерной реакции, и все нормализовалось. У нас нет никаких проблем", - заключил он.

Источник

У одного меня впечатление, что Боррель лицемерит?
  • +4.92 / 88
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  ЮрПетрович ( Слушатель )
29 июн 2019 12:16:57

Ах-ах-ха! Ну Вы даёте! Разве "это лицо может врать"? ))) Если еуро-политик не будет врать и лицемерить, он не будет еуро-политиком. Аксиома...
  • +1.74 / 23
  • АУ
 
  Донецкий ( Слушатель )
29 июн 2019 19:44:07

"Если дипломат говорит "Да", то это - "может быть".
Если "Может быть", то это - "нет".
Если говорит "Нет", то это не дипломат".Улыбающийся
  • +0.77 / 7
  • АУ
 
 
  каменщик ( Слушатель )
29 июн 2019 20:43:20

А как же "Мистер Нет"?!
  • +0.25 / 5
  • АУ
 
 
 
  Донецкий ( Слушатель )
29 июн 2019 21:00:18

Имел право! Он такой один.
  • +0.39 / 6
  • АУ
 
 
  Салон62 ( Практикант )
30 июн 2019 05:52:12

   Вы хотите сказать, что Андрей Андреевич Громыко не был великим дипломатом?Улыбающийся

Цитата«Мистер «Нет». Андрей Андреевич Громыко
Андрей Андреевич Громыко (5 (18) июля 1909, деревня Старые Громыки, Гомельский уезд, Могилевская губерния, Российская империя — 2 июля 1989, Москва) — советский дипломат и государственный деятель, в 1957—1985 годах — министр иностранных дел СССР, в 1985—1988 годах — председатель Президиума Верховного Совета СССР. Доктор экономических наук (1956).

По легенде кандидатуру Громыко утвердил лично Иосиф Сталин. Когда читал предложенный Молотовым список кандидатов на дипломатическую службу, увидев фамилию Громыко, Сталин сказал: «Громыко. Хорошая фамилия!»




"В возрасте 72 лет он — один из самых активных и работоспособных членов советского руководства. Человек с прекрасной памятью, проницательным умом и необычайной выносливостью… Возможно, Андрей Андреевич является самым информированным министром иностранных дел в мире", — писала лондонская газета The Times в 1981 году.



За неуступчивую манеру вести дипломатические переговоры А. А. Громыко получил у западных коллег прозвище «Мистер »Нет»» (Кстати, ранее такое же прозвище было у Молотова).

Известен случай, когда Андрей Андреевич сообщил на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится, кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР.





Громыко так объяснял свою неуступчивую позицию: «Если мы им уступим, то прокляты будем всеми замученными и убитыми. Когда я веду переговоры, то, случается, слышу за спиной шёпот: „Не уступи им, Андрей, не уступи, это не твоё, а наше“».


https://pikabu.ru/story/mister…ko_6499748
  • +4.19 / 88
  • АУ
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
30 июн 2019 06:26:24

 
 И кстати в том что "Михал Сергеич" оказался у руля Союза с последующей катастрофой, есть и его огромная заслуга. Вот и не знаешь где бывает "великость" а где наоборот. Если не хуже...
  • +0.26 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
30 июн 2019 06:50:36

 Какое отношение это имеет к службе Громыко главой МИД?
  • +0.57 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
30 июн 2019 07:36:01

Несознательные граждане говорят, что именно Громыко, один из членов "узкого политбюро", представлял МСГ на генсека.

Да и как министр он, вернее его деятельность в МИДе, привела к полной жопе в международных отношениях. Бойкот Олимпиады, например.
  • -0.14 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
30 июн 2019 07:43:16

И некоторые говорят что его слово было РЕШАЮЩИМ. Из всех "мастодонтов -маразматиков" брежневского призыва именно Громыка оставался последним игуанодоном.  Ну и что ? Зато вон видите народ его красивые фразы до сих пор с  благодарностью вспоминает. Шеварнадзе наверное тоже что-то умное говорил и его кто-то до сих пор любит Позор 
  • +0.49 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
30 июн 2019 08:07:15

Путин сегодня в Братске, вчера в Японии, вечером в Белоруссии, потом назад домой.
Я когда регулярно мотался из Москвы в Братск, было такое время, каждый раз пару дней потом приходил в себя, аклиматизация типа, 5 часовы поясов дают знать. Да и моложе президента тогда был.
К чему то я. А к тому, что сегодня руководство носится, да и дома кучу народа принимает, переговаривается, и ситуацию контролируют.
А тогда больные, старые люди, на пару часов выезжающие куда то с дач и из больниц.
Кто мог решать и разруливать серьёзнейшие проблемы.
Отсюда и радость и оптимизм тогда у народа от появления наверху Горбачёва, блин, он сам ходит, и даже сам говорит.
  • +2.42 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
30 июн 2019 10:33:48

   А деятельность Лаврова привела к полной "жопе" в международных отношениях после наших действий на территории так называемой "Украины"? Может не надо нести чушь?
  Громыко, кстати, возражал против введения войск в Афганистан:

ЦитатаМинистр иностранных дел А.А. Громыко поначалу выступил против оказания военной помощи режиму Тараки, но отстоять свою позицию не сумел. Сторонники ввода войск в соседнюю страну, прежде всего - министр обороны Д.Ф. Устинов, обладали не меньшим влиянием. Л.И. Брежнев стал склоняться к силовому решению вопроса. Нежелание других членов высшего руководства оспаривать мнение первого лица вместе с непониманием специфики исламского общества предопределили, в конце концов, принятие непродуманного по своим последствиям  решения о вводе войск.

https://histrf.ru/lenta-vremen…fghanistan
  • +1.62 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
30 июн 2019 07:39:22

Никакого к "службе в МИДе" ( хотя это еще вопрос как порезвились там Горби и К, поддержанные Громыкой) и огромное к жизни бывшей страны. Смотрите что в остатке. И Громыко здесь очень даже при всем...
  • +0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
30 июн 2019 10:40:03

  Написал ты чушь. Тебе не стыдно?
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
30 июн 2019 08:52:54

Генри Киссинджер вышел после своей первой встречи с Громыко весь багровый и сказал репортерам: "Идти на встречу с ним неподготовленным — это как в смертельно опасную ловушку залезть"
  • +3.95 / 71
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
30 июн 2019 10:37:48


Был он конечно, но и давил он также всеx мощно. Когда выступал Громыко, то казалось, что уже Третья мировая война начинается. Ни Шеварднадзе, ни тем более Козырев таким «потенциалом убеждения» не обладали. Вот Лавров - да. Но всё же Сергей Викторович болеее мягкий человек нежели Андрей Андреевич. Тот рубил топором.
  • +0.54 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
30 июн 2019 11:43:49

Ну то есть из всей дипломатической науки умел только запугивать? Очень, очень однобоко. Раз уж был в этой очень узкой области таким великим специалистом - просто напрашивался "добрый" коллега ему в пару. Ну, "злой-добрый" полицейский. Типа, как сейчас говорят - кто не хочет говорить с Лавровым, будет разговаривать с Шойгу...
  • +0.49 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
30 июн 2019 11:54:28


Вообще-то эта фраза «Когда говорил Громыко, то думал, что уже война начинается» принадлежит одному грузину и сказана она была на грузинском языке, с которым работал в своё время в цехе съёмочной техники «Грузия-фильм». Ну это уже было после назначения Шеварднадзе на пост главы МИД в 1985 году. Парень тот (инженер) на пару лет был старше меня, но эта его фраза нас всех тогда сидящих в цехе просто поразила, ибо парень этот прекрасно понимал «о чём идёт речь» (предстоящий развал СССР). Сказано было кратко и точно. 

А самого Шеварднадзе («хитрый лис») не очень уж и любили в Грузии. По многим причинам. Хотя бы по причине того, что Шеварднадзе в своё время отдал приказ на расстрел многих «деловиков» (частных предпринимателей) в Грузии. Часть их (этиx деловиков) от расправы в то время сбежала к Горбачову в Ставрополье, где иx (деловиков) даже Андропов прикрыл.
  • +2.19 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
30 июн 2019 20:35:12

Я когда читаю подобное, то у меня наступает когнитивный диссонанс - люди, подобные шеварнадзам, насекомили не своих (политических) конкурентов, а всем (дающих) безразличных цеховиков? Белоснежка отбирала у состоятельных кротов те пол зернышка, что хотела съедать в день Дюймовочка? Смеющийся 
  • +0.13 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Борода ( Слушатель )
30 июн 2019 21:38:50

Речь идет о том периоде, когда Шеварнадзе (довольно долго) был генсеком (или первым секретарем, не помню точно, как правильно) ЦК Компартии Грузинской ССР, то есть по сути наместником Кремля в Грузии. Вполне естественно, что угрозой своей власти он мог посчитать набравших влияние цеховиков (а влияние они набрали очень нехилое), со всеми вытекающими для них последствиями. 
И опять же. Как и Андропов, Шеварнадзе был членом политбюро ЦК КПСС, то есть в партийной иерархии они стояли на одном уровне, на ступеньку ниже вершины. Не знаю, что там за терки между ними возникли, но если да, то Андропов вполне мог впику Шеварнадзе прикрыть тех из цеховиков, кто успел смыться из Грузии.
И, да, не забываем, что именно Андропов настойчиво двигал вверх М. С. Горбачева. Который придя таки к власти (уже после смерти Андропова) немедленно убрал с МИДа Громыко, продвинув на этот пост Шеварнадзе. 
  
  • +1.04 / 7
  • АУ
 
 
 
  Viktornik ( Слушатель )
30 июн 2019 13:21:24
Сообщение удалено
Viktornik
18 июл 2019 20:14:34
Отредактировано: Viktornik - 18 июл 2019 20:14:34

  • +0.68
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
30 июн 2019 13:27:15

Политику в отношении дружественных стран вел международный отдел ЦК КПСС, МИД проводил политику в отношении прочих стран.
  • +0.41 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
30 июн 2019 20:50:12

Ага, как хотел и как ему виделось... Вся политика велась прямыми решениями Политбюро и под контролем международного отдела ЦК. А МИД был исполнителем, за исполнительность которого нес ответственность министр. 
  • +0.35 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Борода ( Слушатель )
30 июн 2019 21:13:07

 
Была существенная разница между просто министром, который действительно вынужден был брать под козырек на любое решение политбюро ЦК и министром-членом этого самого политбюро, который как минимум участвовал в подготовке и принятии таких решений. Кстати, ЕМНИП, в позднебрежневском политбюро министров было всего двое - Устинов (МО СССР) и Громыко (МИД СССР), ещё Андропов (был председателем КГБ СССР). А вот, например Щелоков (МВД СССР) членом политбюро не был. 
Так, что уважаемый А. А. Громыко был все-таки не совсем рядовым министром, а занимал в партийной и государственной (что к тому времени было практически одним и тем же) иерархии несколько более высокое место, позволяющее влиять на политику, проводимую, в том числе и иностранным отделом ЦК.
 
И действительно, предложение об избрании генсеком ЦК КПСС М. С. Горбачева озвучил именно он. Почему и зачем - ХЗ, но это - факт. 
После этого его сняли с МИДа и "отфутболили на чердак", то есть на должность Председателя Президиума Верховного Совета СССР. Должность очень как-бы почетная, формально - вообще глава государства, вот только все в СССР уже давно знали, что декоративная. Никаких самостоятельных решений президиум ВС СССР не принимал.
 
Вот как-то так, для общего понимания. 
 
  • +0.57 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
30 июн 2019 23:05:42

Секретариат ЦК подчинялся Генеральному Секретарю, а не членам Политбюро. Можно конечно себе представить что Громыко добивался бы от Политбюро решений, исполнение которых возлагалось бы на международный отдел ЦК. Такое было возможно но чисто теоретически.
  • +0.16 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Борода ( Слушатель )
30 июн 2019 23:46:45

Решения политбюро формально принимались на его заседаниях простым голосованием членов этого самого политбюро. То есть Громыко имел, как минимум, право голоса. Но предварительно, когда решения готовились, проводилась соответствующая работа, одни члены политбюро (инициаторы решения) убеждали других поддержать его, пока не получали поддержки большинства. 
Это если совсем упрощенно. А на самом деле интриги плелись, куда там мадридскому двору...
и А. А, Громыко, как член политбюро был допущен ко всей этой кухне. 
И насчет секретариата. Там все было ещё хитрее устроено. Кроме членства в политбюро, была ещё должность "секретарь ЦК". Не генеральный (им был Брежнев), а просто "секретарь". Их было несколько, в разное время по-разному. При этом некоторые из этих секретарей также были членами политбюро, а некоторые не были. И соответственно не все члены политбюро были секретарями ЦК. 
Ну и надо учесть реалии того периода. Формально секретариат подчинялся генсеку. Вопрос (риторический). Хватало ли у Брежнева к концу 70-х гг энергии на то, чтобы реально им руководить? Следующий вопрос, кто на самом деле в этот период руководил секретариатом ЦК? 
Ответ, ХЗ. Точнее, правильный ответ в том, что единоличного руководителя в тот период ни у секретариата ЦК, ни у политбюро, ни у страны в целом не было. Брежнев чисто физически не тянул. Но его держали на посту, потому что он был удобной компромиссной фигурой. Такую ситуацию он старательно организовывал сам, пока был в форме и таки организовал. В результате в его уходе не была заинтересована ни одна из более-менее влиятельных группировок. 
А решения принимались через переговоры и временные союзы между этими группировками, группами и группочками (которые непрерывно организовывались и распадались, видоизменялись и т.д.) и найденные между ними компромиссы по конкретным вопросам. И повторяю, Громыко в этой кухне варился едва ли не дольше всех из них, наверняка ориентировался, и уж точно обладал каким-то влиянием. 
Не случайно, после того, как он предложил избрать Горбачева генсеком других предложений не поступило, а это - прошло единогласно. И Это при том, что Громыко до этого додумался не сам, а его уговорили внести данное предложение. Кто уговаривал так и неизвестно. История широко известная. 
Так что песенка о том, что все внешнеполитические достижения СССР - заслуга исключительно Громыко, а все косяки - вина исключительно Международного отдела ЦК мягко говоря также не соответствуют действительности, как и о том, что вообще все достижения - заслуга исключительно коммунистов, а все допущенные при этом косяки - исключительно результат происков замаскировавшихся врагов коммунистической идеи. Но и обратная точка зрения, что Громыко на своем посту занимался исключительно вредительством, столь же не верна. 
 
На самом деле всё несколько сложнее. 

Не говоря уж о том, что у человека на протяжение жизни меняется темперамент, часто меняются взгляды и мировоззрение под влиянием воздействия окружающей среды. Поэтому, весьма вероятно, что А. А. Громыко в 40-60 гг очень сильно отличался от того же Громыко в 80-е.             
  • +1.86 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
30 июн 2019 13:40:19

Разве МИД не подчиняется главе государства и может вести собственную внешнюю политику?Шокированный
  • +0.51 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
30 июн 2019 22:25:35

даааа... не везло России на дипломатов

Громыко аж с самому Киссинджеру возражать посмел,
не знал   Андрей Андреевич, что тот всех переживет и  его слова  как проповедь повторять будут,

( господином "нет" обозвала  его американская пресса  еще тогда, когда обсуждался устав ООН за его жесткую позицию :
"если не будет принципа единогласия в уставе ООН, Советский Союз в работе такой организации участвовать не будет",
это он так про опостылевшее право вето посмел)

да и другие тоже хороши были  - 

Молотов пактов с супостатами назаключал, до сих пор вся высокая мировая обчественность в нос тыкает ,

а Грибоедов?  помните такого?  так вообще  весь Тегеран взбаламутил, чуть войну с Персией не развязал,

то давние традиции....

Иван Грозный саму  Елизавету 1 (!)  ругал непотребными словами,

нет, светлые личности тоже были... и память о себе оставили замечательную...
список что ли составить...

действительно,  грустно как-то... плакать хочется... навзрыд
Плачущий
  • +1.84 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Специалист )
30 июн 2019 22:54:24
Сообщение удалено
НАлЕ
02 июл 2019 17:25:45
Отредактировано: НАлЕ - 02 июл 2019 17:25:45

  • +1.66
 
  Борода ( Слушатель )
29 июн 2019 20:48:35



Нет, у него не лживый взгляд, 
Его глаза не лгут. 
Они правдиво говорят,
Что их владелец - плут. 
Не помню какой поэт в переводе Маршака. 
  • +1.82 / 20
  • АУ
 
  Старпом ( Слушатель )
29 июн 2019 23:43:53

У него на лице написано толерантный лис 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Летал ли барон Мюнхгаузен на ядре?
Порошенко залез на колокольню и обратился к украинцам >>