Наследники Литвы )

Цитата: slavae от 01.07.2019 10:48:48Почему лиса Патрикеевной была.

Цитата: slavae от 01.07.2019 10:48:48

 

С таким же успехом причиной прозвища могло стать обычное ирландское имя Патрик. Поскольку ирландцы почти все поголовно рыжие, а имя Патрик самое распространённое среди них, то ассоциация Патрик – Рыжий очень стойкая до сих пор. 

Каждый второй в мире  ирландский паб называется «Рыжий Патрик»  и это абсолютно точно не про литовского князя.
Свидетельство одного(!?)  путешественника в 17 веке по достоверности равно впечатлениям блогера Варламова, когда ему не платят за набросы - может сам придумал, может ему кто наплёл - поди разберись

• +0.22 / 6

Цитата: zdrav от 01.07.2019 11:20:29С таким же успехом причиной прозвища могло стать обычное ирландское имя Патрик. Поскольку ирландцы почти все поголовно рыжие, а имя Патрик самое распространённое среди них, то ассоциация Патрик – Рыжий очень стойкая до сих пор. 

Каждый второй в мире  ирландский паб называется «Рыжий Патрик»  и это абсолютно точно не про литовского князя.
Свидетельство одного(!?)  путешественника в 17 веке по достоверности равно впечатлениям блогера Варламова, когда ему не платят за набросы - может сам придумал, может ему кто наплёл - поди разберись

Цитата: zdrav от 01.07.2019 11:20:29

 

С таким же успехом оно могло быть, если бы об этом оставил свои свидетельства сборщик старинных преданий. Не помню, чтоб этот рыжий Патрик прославился своей хитрожопостью )

• +0.24 / 5

Цитата: slavae от 01.07.2019 11:46:08С таким же успехом оно могло быть, если бы об этом оставил свои свидетельства сборщик старинных преданий. Не помню, чтоб этот рыжий Патрик прославился своей хитрожопостью )

Цитата: slavae от 01.07.2019 11:46:08

 

  Рыжий Патрик - лиса рыжая. Поэтому Патрикеевна. Прямая и очевидная ассоциация все-таки рыжие ирландцы в миллион раз чаще встречались в истории, чем литовские князья с таким именем. 
  

• +0.20 / 8

Цитата: Кли от 02.07.2019 13:57:32Да, рыжие Патрики по Руси так и шастали, так и шастали. Им же от Ирландии на Русь пол дня пути, соседи буквально, как те Чухонцы. На базаре постоянно брюквой торговали и на англичашек ругались. А Патрикеев на Руси ничуть не бывало. Вот был один, да кто же его помнит. Он ведь всего лишь наместником в Новгороде, одном из самых крупных городов того времени, был.

Цитата: Кли от 02.07.2019 13:57:32

 

Загуглите ирландские дворянские роды на Руси. Не будьте невеждой 

ЦитатаБори́с Петро́вич (Патрикеевич) Ла́сси (Maurice de Lacy; Moritz von Lacy; 1737^[1], Лимерик — январь 1820, Гродно) — российский военачальник, Казанский военный губернатор (1797—1798), Литовский (Виленский) генерал-губернатор (1798—1799)

• Патрик О’Бриен де Ласси — племянник предыдущего, получил разрешение носить фамилию дяди.
  

Или:

ЦитатаГраф Джон О’Рурк (1728—1786), получив от короля Франции рекомендательное письмо к русской царице, прибыл в 1760 г. ко двору в Санкт-Петербурге. Он был назначен майором конных кирасиров. Также на русской военной службе к этому времени уже состоял его брат Корнелиус О’Рурк (1736—1800)^[1], женатый на племяннице фельдмаршала Ласси, семья которого происходила из ирландского графства Мит.

• Сын Корнелиуса, граф Иосиф Корнелиевич (1772—1849), с отличием участвовал в войнах 1812 и 1813 годов и был генералом от кавалерии.
  

Некоторые из потомков братьев О’Рурк также служили в российской армии: генерал-майор Вольдемар Джордж О’Рурк, полковники Мориц и Корнелиус О’Рурк, штабс-капитан кавалерии Патрик Александр О’Рурк, лейтенанты Константин и Патрик Энтони О’Рурк.

Род графов O’Рурк внесён в дворянский матрикул Лифляндской губернии и в V часть родословных книг Курской и Полтавской губерний.

• +0.24 / 10

Цитата: zdrav от 02.07.2019 14:21:18Загуглите ирландские дворянские роды на Руси. Не будьте невеждой

Цитата: zdrav от 02.07.2019 14:21:18

 

https://ru.wikipedia…исхождения
как то совсем не густо

• +0.00 / 0

Цитата: Ох от 02.07.2019 14:26:49https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Дворянские_роды_России_ирландского_происхождения
как то совсем не густо

Цитата: Ох от 02.07.2019 14:26:49

 

Не густо со знаниями у неучей.
Со времён Ивана Грозного тысячи ирландских наёмников служили в русской армии. Подбавляющее число их не имело дворянского звания. Именно ирландцы прославились как «дикие гуси» - профессиональные наемники. Причём не только с русской стороны их знали, но и шведы и поляки и Наполеон их нанимали для войны с русскими. Так что местные жители лицезреть их могли могли в любом качестве с любой враждующей стороны
 Гуглите «из земли Ирлянской»

• +0.23 / 11

Цитата: Кли от 02.07.2019 19:46:59Хоть какие-то ирландцы появляются в истории только с 17 века, так что не смешите меня. Их были единицы и сидели они по своим Кукуям и никто их из простых русских в глаза не видел и плевал как там зовут этих немецких басурман тем более, что патриками из них было не все 100%, а свои рыжие и у нас водились и без них. Такая твердолобость на пустом месте признак психических расстройств, сходите проверьтесь.

Цитата: Кли от 02.07.2019 19:46:59

 

 Не знаю зачем вы изображаете из себя твердолобого тролля. Ведь это явный признак психического расстройства .
Литовский князь Патрикей и вовсе был в единственном числе и точно не встречался с русскими  крестьянами, однако он вас устраивает.
Тысячи дворян ирландского происхождения триста лет служащих России и имевших поместья в десятках губерний России конечно же никто в глаза не видал.
Фраза « ирландцы в России появились только в 17 веке» вообще выдаёт в вас клоуна. Поскольку литовский князь Патрикей в Новгороде  всего пару лет, а записана история о нем лишь в 18 веке, через триста пятьдесят лет после его поездки в Новгород со слов неизвестных сказителей.

• -0.27 / 11

Цитата: Кли от 02.07.2019 21:49:25Мда надо же быть таким... Наместника в городе знаю ВСЕ от слова совсем (повторяю, это была бывшая столица с огромным по тем меркам населением).  И в соседних городах тоже знает что за взяточник и казнокрад похлеще нашего в Новгороде сидит. А потом он еще и в Москву свалил и наследил...

Тысячи ирландских дворян? Они же все таки не грузины, откуда из столько понабежало да еще и с именьями. И все как один рыжие Патрики?  Можно сотенку самых смачных Патриков  (только чур чтоб все рыжие)? Все тысячи просить не буду.
Ладно разговор с безголовым пропагандистом неспособным признать хоть где-то свою неправоту не имеет смысла, так что сливаюсь.

Цитата: Кли от 02.07.2019 21:49:25

 

   
Для замедленных тормозов можно вернуться на предыдущую страницу и обнаружить там кучу дворян ирландского происхождения с именами Патрик. Это только самые известные и прославленные, которые смогли попасть в википедию. 
Но если тебе клиническому дятлу кажется что  это был князь Патрикей умерший  1408 году, сказание о котором было записано в 1823 году со слов неизвестного крестьянина, то кто тебе доктор? Конечно же о нем вся Русь четыреста лет помнила. Устно! Неграмотными крестьянами четыреста лет передавалось из уст в уста по всей Руси

• -0.03 / 4

Цитата: zdrav от 02.07.2019 15:05:37Не густо со знаниями у неучей.
Со времён Ивана Грозного тысячи ирландских наёмников служили в русской армии. Подбавляющее число их не имело дворянского звания. Именно ирландцы прославились как «дикие гуси» - профессиональные наемники. Причём не только с русской стороны их знали, но и шведы и поляки и Наполеон их нанимали для войны с русскими. Так что местные жители лицезреть их могли могли в любом качестве с любой враждующей стороны
 Гуглите «из земли Ирлянской»

Цитата: zdrav от 02.07.2019 15:05:37

 

Любая истина, какая бы она не была неприемлема кому либо, важнее любых политических и прочих соображений, какие бы они перспективы не сулили. Люди, наоушающие эти правила, суть ментальные тупые ублюдки. Именно тупые, И только потом ублюдки. 

• +0.00 / 0

Цитата: zdrav от 02.07.2019 10:47:24Рыжий Патрик - лиса рыжая. Поэтому Патрикеевна. Прямая и очевидная ассоциация все-таки рыжие ирландцы в миллион раз чаще встречались в истории, чем литовские князья с таким именем.

Цитата: zdrav от 02.07.2019 10:47:24

 

Еще более чаще рыжие встречаются в специальной медицинской литературе, в частности по темам вырождения генетической ветви. Если что, я в курсе, что соображения Г. Климова на сей счет разделяются не всеми учетками авантюры, тем не менее, противопоставить фактам ничего разумного не представляется. Как тут не вспомнить Петра Первого...

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 02.07.2019 22:03:47Еще более чаще рыжие встречаются в специальной медицинской литературе, в частности по темам вырождения генетической ветви. Если что, я в курсе, что соображения Г. Климова на сей счет разделяются не всеми учетками авантюры, тем не менее, противопоставить фактам ничего разумного не представляется. Как тут не вспомнить Петра Первого...

Цитата: adolfus от 02.07.2019 22:03:47

 

Климов, если честно, никаких фактов и доказательств о рыжих не приводил. Огульно их всех оптом записал в вырожденцы, типа и так очевидно. 

• +0.27 / 3