США рассказали о сложностях с гиперзвуковым оружием у России

Цитата: mn01 от 01.07.2019 23:44:49

Как утверждают американские СМИ со ссылкой на разведку США, Россия не сможет произвести более 60 гиперзвуковых ракет «Авангард».

CNBC утверждает, что «разработка выходит слишком дорогостоящей», при этом не удается найти поставщика углеродного волокна с нужными характеристиками, передает «Интерфакс».

В США считают, что к 2020 году «Авангард» уже будет стоять на боевом дежурстве.

Как заявляет CNBC, «Авангард» позволит России «обойти в данной сфере США и Китай».

В послании Федеральному собранию в марте 2018 года глава российского государства Владимир Путин сообщил о разработке в России целого ряда новейших образцов вооружения. В послании 2019 года он продолжил тему и рассказал, в частности, о начале серийного производства комплекса «Авангард».

Позднее сообщалось, что РВСН стали получать ракетные комплексы «Авангард».
«Авангарды» – комплексы стратегического назначения с межконтинентальной баллистической ракетой. 

Как поясняла газета ВЗГЛЯД, «Авангард» – не ракета в прямом понимании этого слова. Это оснащение для ракетных комплексов стратегического назначения, основой которого является гиперзвуковой маневрирующий блок. Устанавливаться он планируется на МБР «Сармат» (РС-28).

Источник



Как известно, существует пять стадий принятия неизбежного: 1. Отрицание или шок, 2. Гнев, 3.Торг, 4. Депрессия, 5. Принятие.

Налицо переход к третьей стадии. "Да, конечно, сделают Советы Авангарды, но немного! Всего шестьдесят!" Хе-хе, даже шестьдесят это совсем немало, да и грош цена этой оценке.

В любом случае, как бы то ни было, до депрессии всего ничего осталось.

Цитата: mn01 от 01.07.2019 23:44:49

 

Статья вообще очень смешная, вроде как американцы пытаются себя успокоить, но получается только хуже :)

1. В заголовке говорится про какие-то "сложности", но в тексте статьи ничего про сложности нет.  

...

2. В США считают, что к 2020 году «Авангард» уже будет стоять на боевом дежурстве.  

Лукавая фраза. Конечно будет в 2020 стоять на вооружении. Более того, уже в 2019-м году первый полк "Авангардов" будет стоять на вооружении.

ЦитатаРакетные войска стратегического назначения до конца 2019 года поставят на боевое дежурство три ракетных полка с подвижными комплексами "Ярс" и один с комплексом "Авангард", сообщили в среду в группе информационного обеспечения РВСН.

https://ria.ru/20190605/1555260588.html
https://glav.su/forum/5/2015/messages/5298795/#message5298795

А в 2020-м еще несколько полков добавится, в 2021-м - ещё несколько и т.д. 

...

3.  «Авангард» позволит России «обойти в данной сфере США и Китай».

Опять лукавая фраза. Россия с нашими 7000 ядерных зарядов (причем много новых ракет типа "Ярса", "Лайнера", "Булавы") и без "Авангарда" уже с большим запасом обходит США с их 4000 ядерными зарядами (новых МБР ноль, МБР с возможностью преодоления ПРО ноль, мобильных сухопутных МБР ноль, новых боеголовок ноль, последний раз америкосы делали боеголовки для МБР в 1989-1990). И тем более обходим Китай с его 280 ядерными зарядами и отстающими технологиями. 
https://glav.su/forum/5/2015/messages/5092074/#message5092074

...

4.  при этом не удается найти поставщика углеродного волокна с нужными характеристиками

Полная чушь. 
Ракета уже полностью испытана, производится серийно, и корпус гиперзвуковых блоков сделан явно не из углепластика. Да и любое углеволокно не уступающее лучшим зарубежным аналогам уже производится в РФ, включая сверхпрочное для крыльев МС-21.

...

5.  Россия не сможет произвести более 60 гиперзвуковых ракет «Авангард».

Ещё более лукавая фраза, учитывая что Россия пока не выходила из СНВ-3, и в будущем скорее всего продлит этот договор с США.

Во-первых, почему 60 а не 80 например? Явно взяли цифру с потолка.
Во-вторых, нам вряд ли нужно больше 100 таких ракет, особенно если не вылезать за пределы СНВ. Но американцы подают это как "они не смогут сделать больше, у них денег не хватит"))

Каждый гиперзвуковой боевой блок "Авангарда" практически неуязвим для любых систем ПРО противника, при этом несёт ядерную боеголовку мощностью 2 Мегатонны. Это очень большая мощность. 

Плюс у нас до конца этого года будет уже свыше 160 шт. МБР "Ярс" с дальностью 12000 км и 3-6 боевыми блоками (по 150-300 кт) на каждой ракете. 
Плюс "Булава" и "Лайнер" на подлодках. "Воеводы" с "Тополями-М" тоже пока служат.
Плюс к 2021 году поступит на вооружение новая российская сверхтяжелая МБР "Сармат" с дальностью более 18000 км (возможно даже орбитальная без ограничения дальности) и 10-15 боевыми блоками (500-750 кт каждый).  Предусмотрена возможность устанавливать на "Сармат" сразу несколько гиперзвуковых боевых блоков от "Авангарда". :)
...

6. Странно что про мегаторпеды "Посейдон" (Статус-6) американские журналисты молчат. Наверное не хотят еще больше пугать свой ограниченный пипл и намекать на тотальное превосходство России в ядерном сдерживании. 
А то ведь пипл может полезть в гугл и узнать, какое от подводного взрыва в 100 Мегатонн получается искусственное мега-цунами с высотой волны более 400 метров (а волны высотой 20 метров зайдут вглубь материка на дальность до 185 км, сметая всё на своем пути; волны высотой 5 метров зайдут на 925 км) :

Так, для подводного взрыва мощностью в 100 Мт высота волн на разных расстояниях от эпицентра составит:

d=9,25 км, — 202…457 м;
d=18,5 км, — 101…228 м;
d=92,5 км, — 20…46 м;
d=185 км, — 10,1…22 м;
d=925 км, — 2,0…4,6 м.

Согласно моделированию Алекса Верестейна, 100-мегатонная бомба, даже без образования цунами, имеет диаметр сплошного разрушения около 72 км и способна разрушить такой мегаполис как Нью-Йорк

• +3.75 / 77

дущем скорее всего продлит этот договор с США.

Цитата: Zeratul от 02.07.2019 00:31:15Во-первых, почему 60 а не 80 например? Явно взяли цифру с потолка.
Во-вторых, нам вряд ли нужно больше 100 таких ракет, особенно если не вылезать за пределы СНВ. Но американцы подают это как "они не смогут сделать больше, у них денег не хватит"))

Каждый гиперзвуковой боевой блок "Авангарда" практически неуязвим для любых систем ПРО противника, при этом несёт ядерную боеголовку мощностью 2 Мегатонны.

Цитата: Zeratul от 02.07.2019 00:31:15

 

Не с потолка. УР-100, на которые сейчас ставят Авангарды (и которые американцы называют "ракета Авангард") на хранении ровно 60 штук. Потом Авангарды будут ставить на Сарматы, но это срвсем другая ракета. Так что американские шпионы, вроде бы, и не соврали. Хотя по сравнению с "мультиками" прогресс есть.

• +1.98 / 42

Цитата: DmitryOk от 02.07.2019 06:07:04Хотя по сравнению с "мультиками" прогресс есть.

Цитата: DmitryOk от 02.07.2019 06:07:04

 

Вот и я подумал, зачем для мультиков "углеродное волокно" (с)?
А так да, стадия "торг" детектед.

• +0.57 / 10

Цитата: DmitryOk от 02.07.2019 06:07:04дущем скорее всего продлит этот договор с США.

Не с потолка. УР-100, на которые сейчас ставят Авангарды (и которые американцы называют "ракета Авангард") на хранении ровно 60 штук. Потом Авангарды будут ставить на Сарматы, но это срвсем другая ракета. Так что американские шпионы, вроде бы, и не соврали. Хотя по сравнению с "мультиками" прогресс есть.

Цитата: DmitryOk от 02.07.2019 06:07:04

 

Да самое смешное не в этом, а в том что даже 60 Авангардов и не планировалось.

До конца текущего года опытно-боевое дежурство начнет первый батальон первого полка в составе 2 (двух) единиц. В рамках ГПВ-2027 планируется поставить на вооружение 12 (двенадцать) единиц (два полка), глайдеры будут "сидеть" на УР-100НУТТХ.

Потом, конечно, пойдут "Сарматы", на которые обещают в том числе и по три глайдера прикручивать. Но это не единственный вариант боевого оснащения.

То есть даже те 60, о которых говорило CNN – это цифра взятая из головы, при этом сильно завышенная.

• +3.33 / 47

Цитата: mn01 от 01.07.2019 23:44:49Как утверждают американские СМИ со ссылкой на разведку США, Россия не сможет произвести более 60 гиперзвуковых ракет «Авангард».

CNBC утверждает, что «разработка выходит слишком дорогостоящей», при этом не удается найти поставщика углеродного волокна с нужными характеристиками, передает «Интерфакс».

.

Цитата: mn01 от 01.07.2019 23:44:49

 

Если ты не можешь показать как у тебя всё хорошо, тогда хотя-бы расскажи как всё плохо у конкурента.
Маркетинг ...

• +2.66 / 44

Цитата: mn01 от 01.07.2019 23:44:49


CNBC утверждает, что «разработка выходит слишком дорогостоящей», при этом не удается найти поставщика углеродного волокна с нужными характеристиками, передает «Интерфакс».

Цитата: mn01 от 01.07.2019 23:44:49

 

Мое чисто ИМХО, конечно.
Дело  было так. Россия закупила большую партию углеволокна с подходящими характеристиками, и никто не догадался зачем.
Потом полетел Авангард, на Западе сложили 2 и 2, и поняли что сами продали сырье России, на производство оружия, которое им еще не скоро можно будет перехватить.
Поставщик углеволокна "пропал", но было уже поздно. 60 ракет будут готовы.
Как там у классика: "Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим.“ - Владимир Ильич Ленин. 

• +1.72 / 39

Цитата: xrvr от 02.07.2019 14:40:47Мое чисто ИМХО, конечно.
Дело  было так. Россия закупила большую партию углеволокна с подходящими характеристиками, и никто не догадался зачем.
Потом полетел Авангард, на Западе сложили 2 и 2, и поняли что сами продали сырье России, на производство оружия, которое им еще не скоро можно будет перехватить.
Поставщик углеволокна "пропал", но было уже поздно. 60 ракет будут готовы.
Как там у классика: "Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим.“ - Владимир Ильич Ленин.

Цитата: xrvr от 02.07.2019 14:40:47

 

Ага)) сидели в НИИ СССР в 80-е инженеры-проектировщики работающие над программой гиперзвуковых ракет и тут начальник выдаёт указивку на верх самому Горбачёву: ракету разработали, материалы американские, можете начинать валить СССР - иначе никак не закупить углеволокно!!))) шутка
Работы по гипер звуку начались с 80-х, прочностные и температурные характеристики тогда были известны, начинать делать такой проект опираясь на импорт - наверное это глупо, я бы не решился.
Но почему мы думаем что сам болид Авангарда из Углеволокна? Зачем идти по пути «создания жаропрочного материала» , если можно пойти путем создания «жертвенного материала»? Который и снимет сверх температуры?))) углепластик явно на «жертвенный материал» не тянет) а несколько тысяч Цельсия ни один из в мире имеющихся материалов не держит..
Это так, подумать... возможно сша пытаются такими умозаключениями вытянуть как раз на ответ который будет содержать некий принципиальный нюанс. Этот нюанс и есть российское ноу-хау в Авангарде))

• +3.18 / 65

Цитата: johnsib от 02.07.2019 15:33:38Ага)) сидели в НИИ СССР в 80-е инженеры-проектировщики работающие над программой гиперзвуковых ракет и тут начальник выдаёт указивку на верх самому Горбачёву: ракету разработали, материалы американские, можете начинать валить СССР - иначе никак не закупить углеволокно!!))) шутка
Работы по гипер звуку начались с 80-х, прочностные и температурные характеристики тогда были известны, начинать делать такой проект опираясь на импорт - наверное это глупо, я бы не решился.
Но почему мы думаем что сам болид Авангарда из Углеволокна? Зачем идти по пути «создания жаропрочного материала» , если можно пойти путем создания «жертвенного материала»? Который и снимет сверх температуры?))) углепластик явно на «жертвенный материал» не тянет) а несколько тысяч Цельсия ни один из в мире имеющихся материалов не держит..
Это так, подумать... возможно сша пытаются такими умозаключениями вытянуть как раз на ответ который будет содержать некий принципиальный нюанс. Этот нюанс и есть российское ноу-хау в Авангарде))

Цитата: johnsib от 02.07.2019 15:33:38

 

А какой вообще смысл гадать на основе статьи в американской жёлтой прессе какие именно технологии применены в современном оружии России? И ладно бы статья была хотя бы в Сайэнтифик Амэрикэн. Там хоть откровенные журнализмы редакция не пропустила бы. Но в данном случае мы всерьёз вчитываемся в Спид-Инфо.
Зачем? Что там обсуждать? Бред сивой кобылы высосанный из пальца провинциальной журналюжки?

• +1.49 / 18

Цитата: Страшный Кубаноид от 02.07.2019 15:38:16А какой вообще смысл гадать на основе статьи в американской жёлтой прессе какие именно технологии применены в современном оружии России? И ладно бы статья была хотя бы в Сайэнтифик Амэрикэн. Там хоть откровенные журнализмы редакция не пропустила бы. Но в данном случае мы всерьёз вчитываемся в Спид-Инфо.
Зачем? Что там обсуждать? Бред сивой кобылы высосанный из пальца провинциальной журналюжки?

Цитата: Страшный Кубаноид от 02.07.2019 15:38:16

 

)) «не буде, не будеее там никакова моста!!! Там плывуны, там ил под сваей ходит!!!»)))) они и сейчас успокоиться не могут: «дно Керченского пролива начало проседать под тяжестью моста!!».. ну, этих я понимаю - их природа обделила, но США то куда лезут со своими умозаключениями по Авангарду? Их реально прижимает что-ли от зависти и страха?

• +1.52 / 12

Цитата: Страшный Кубаноид от 02.07.2019 15:38:16А какой вообще смысл гадать на основе статьи в американской жёлтой прессе какие именно технологии применены в современном оружии России? И ладно бы статья была хотя бы в Сайэнтифик Амэрикэн. Там хоть откровенные журнализмы редакция не пропустила бы. Но в данном случае мы всерьёз вчитываемся в Спид-Инфо.
Зачем? Что там обсуждать? Бред сивой кобылы высосанный из пальца провинциальной журналюжки?

Цитата: Страшный Кубаноид от 02.07.2019 15:38:16

 

Помню лет ....надцать назад в СМИ промелькнуло о том что Россия по мнению ЦРУ лишилась технологии получения углепластиковой нити для ракетного производства ну и всё такое...
Скорее всего секретное "янки-знание" с тех времён и катится, тем более что за последнее пятилетие с сайтов наших предприятий ВПК стала исчезать инфа, особенно подробная, об выпускаемой продукции, которой они ещё десятилетие назад, были сильно наполнены (я про сайты)
Так что Вы правы, стоит внимательнее смотреть те наши источники, где есть инфа, к примеру
Ракеты и композиты (АО ЦНИИСМ)

• +1.99 / 35

Цитата: AndreyK-AV от 02.07.2019 17:48:10Так что Вы правы, стоит внимательнее смотреть те наши источники, где есть инфа, к примеру
Ракеты и композиты (АО ЦНИИСМ)

Цитата: AndreyK-AV от 02.07.2019 17:48:10

 

Прекрасная статья, спасибо!
Кстати, там же есть статья самолеты и композиты.
Автор прямо пишет, что ситуация с композитами в России плохая, и это в какой-то мере подтверждает мою теорию про Авангард и углеволокно.

• -0.12 / 10

Цитата: johnsib от 02.07.2019 15:33:38углепластик явно на «жертвенный материал» не тянет)

Цитата: johnsib от 02.07.2019 15:33:38

 

Как не тянет? А я думал, поддоны Союзов защищаются при спуске щитами из углепластика на эпокисидке

• +0.20 / 6

Цитата: slavae от 02.07.2019 15:42:10Как не тянет? А я думал, поддоны Союзов защищаются при спуске щитами из углепластика на эпокисидке

Цитата: slavae от 02.07.2019 15:42:10

 

Поддоны то защищены и удачно испытывают как раз гиперзвуковые нагрузки, но на сколько я помню поддон как раз таки покрыт жертвенным материалом который и обгарает унося избыток тепла. Может и ошибаюсь. Но я вот почему-то не слышал воплей от Роскосмоса про то что де они не могут сделать очередную капсулу союза потому что сша не продали волокно. Значит делают, лепят, мажут сами..эти злые русские))) значит есть волокно и летает оно?))
Просто они на волне про углеволокна для МС21 решили пукнуть про Авангард, но «проблема» с МС21 с чёрным крылом это не про отсутствие волокна и способности России его произвести, а про станки которые настроены под определенный тип волокна из Японии. И решить эту проблему - это про заменить или перенастроить станок.
Всё это офф
Удаляю немедля!!))

• +0.66 / 15

Цитата: johnsib от 02.07.2019 15:52:23Поддоны то защищены и удачно испытывают как раз гиперзвуковые нагрузки, но на сколько я помню поддон как раз таки покрыт жертвенным материалом который и обгарает унося избыток тепла. Может и ошибаюсь. Но я вот почему-то не слышал воплей от Роскосмоса про то что де они не могут сделать очередную капсулу союза потому что сша не продали волокно. Значит делают, лепят, мажут сами..эти злые русские))) значит есть волокно и летает оно?))
Просто они на волне про углеволокна для МС21 решили пукнуть про Авангард, но «проблема» с МС21 с чёрным крылом это не про отсутствие волокна и способности России его произвести, а про станки которые настроены под определенный тип волокна из Японии. И решить эту проблему - это про заменить или перенастроить станок.
Всё это офф
Удаляю немедля!!))

Цитата: johnsib от 02.07.2019 15:52:23

 

Идея не так уж плоха - запустить информационный вброс и: 1) подпортить репутацию конкурента (РФ)  2) отвлечь внимание от того, что сами подобное не осилили 3) вдруг кто то проболтается о подробностях материалов, из которых сделаны гиперзвуковые аппараты РФ.

• +1.19 / 21

Цитата: slavae от 02.07.2019 15:42:10Как не тянет? А я думал, поддоны Союзов защищаются при спуске щитами из углепластика на эпокисидке

Цитата: slavae от 02.07.2019 15:42:10

 

У аэропорта Кемерово(Алексей Леонов) стоит спускаемый аппарат. Обгорелый. Явно виден стеклопластик. Насчет поддонов ничего не знаю... 

• +0.12 / 2

Цитата: Pim от 02.07.2019 16:13:32У аэропорта Кемерово(Алексей Леонов) стоит спускаемый аппарат. Обгорелый. Явно виден стеклопластик. Насчет поддонов ничего не знаю...

Цитата: Pim от 02.07.2019 16:13:32

 

На Союзах - Есть Щит , который прикрывает Аппарат при спуске . Абляция - Защита , когда испарением, кипением , уносом Вещества , уносом Энергии защищается  что-то .  Щит на Союзах - отстреливается , когда становится не нужным  , и выработал свой ресурс.   

• +1.24 / 11