Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,340,559 12,815
 

  DeC ( Слушатель )
02 июл 2019 14:57:55

Зеленский наложил

новая дискуссия Дискуссия  173

Зеленский наложил вето на принятый Верховной Радой закон о временных следственных комиссиях, который предусматривает процедуру импичмента президента.

Парубий подписал этот закон еще 12 июня. Сам закон был принят 6 июня и тогда было понятно, что Зеленский не подпишет его на 100%.

И это никак не отразится на его рейтинге. Потому что это не саботаж работы парламента со стороны президента, а отправка с пометкой "куда подальше" уже абсолютно нелегитимного состава Рады с уровнем поддержки в 4%. Который хотел бы устроить импичмент Зеленскому с его уровнем поддержки в разы выше.

Подмигивающий
  • +1.52 / 22
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Удаленный пользователь
03 июл 2019 09:51:10

Думаю, тут есть логические и правовые несоответствия.
Легитимность - определяется правовыми процедурами и их результатами.
Популярность (поддержка) - социологическая компонента.
---
Непопулярная легитимная Верховная Рада Улыбающийся
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
  Юзеф ( Слушатель )
03 июл 2019 22:31:41

Сам реньше так думал, но оказывается все не совсем так. Вернее, совсем не так:
Легитимность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.

Так что, да - если народ не поддерживает власть, она уже получается нелегитимной. Но законной. Т.е. есть законность власти, а есть ее легитимность.
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 июл 2019 10:47:49

Вот Вы опять - "там читаю , нам не читаю ".....
Далее почитайте ...
В политологии легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны или государства, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве или стране институтам власти, признание их правомерности.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
04 июл 2019 11:55:40


Легитимность, основанная на мнении группы, к примеру:  европидаров, нацистов, русофобов, навальнят,  хипстеров и членов НАТО крайне сомнительна с точки зрения нравственности. 

В частности, НАТО считают нелигитимным в  Венесуэле Мадуро и  легитимным  Гуайдо..
  • +0.50 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 июл 2019 12:38:43

А к то-бы спорил . Дело  в том , что вопрос зашёл о том , что легитимность- это  вроде-бы признание  своим народом  , и это было неожиданно для Юзеф.  Но в     той-же статье из вики говорится , что и окружающие (в том числе и зарубежные) то-же имеют право на признание этой самой "легитимности" ... (Просто выделил удобную фразу для себя . ) .... А легитимность- это ещё как смотреть ....можно и с "легитимностью самой легитимности и т.д." поспорить ... Улыбающийся
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
04 июл 2019 16:07:39

Но народ определяется большинством, а не группой меньшинств из народа. И часто малочисленное и слабое государство свою легитимность испрашивает у более сильного - та же Грузия с Украиной или прибалтики с польшами.. Да даже Израиль, без поддержки США, превратится в тыкву. Хотя внешне прям "независимый и храбрый" и по пояс легитимный......
  • +0.38 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 июл 2019 17:29:08

Естественно . Но ведь Майданы - это крики из"народа" , собранной  , кучкой толпы  .... а Крым - Референдум . И как туть Жить? Со всеми "легитимностями"  ? Тут ещё и "Путин видеокамер натыкал на  Выборах в РФ , даже не подтусовать" - а в СШП на их выборах  Клинтоша  до сих пор  не может понять, что за дела ? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 июл 2019 12:50:59

В приведенном вами определении термина - правовая природа легитимности.
Согласие народа выражается и закреплена через правовые формы волеизъявления - выборы и референдумы.
Опросы не являются правовой формой, если они основываются не на законе.
Таким образом, сделанные вами выводы не опираются на факты и природу волеизъявления народа. Поэтому ошибочны.
Непопулярная легитимная Верховная Рада - этот тезис основан и на текущем праве и на его толковании, и на его юридической природе.
  • +0.11 / 2
  • АУ