Большой передел мира
266,751,034
522,029
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 21:01:58 |
Имперская пропаганда. Китайская. О нас.
новая дискуссия Дискуссия 2.101
Sohu.com(Соху) является одним из ведущих СМИ Китая, поисковиком, а также крупнейшим информационным брендом в китайском интернет пространстве. Чжан Чаоян — один из основателей Sohu.com, в 1998 году запустил первую поисковую систему в Китае и открыл китайским пользователям мир интернета. В 1999 году был запущен первый новостной канал Sohu.com. 12 июля 2000 года Sohu был официально зарегистрирован в Nasdaq в США (NASDAQ: SOHU).
7 июля он на своём сайте разместил следующую передовицу:
http://www.sohu.com/a/325381449_821498?scm=1002.280027.0.0-0&spm=smpc.ch13.fd-news.51.1562521718713eDstbb7
Перевод на иносми:
https://inosmi.ru/social/20190711/245443308.html
Видимо возникли причины, по которым решили так о нас рассказать своим местным...
7 июля он на своём сайте разместил следующую передовицу:
http://www.sohu.com/a/325381449_821498?scm=1002.280027.0.0-0&spm=smpc.ch13.fd-news.51.1562521718713eDstbb7
Перевод на иносми:
ЦитатаSohu (Китай): в мире так много государств, почему только Россию называют страной «воинственного народа»? Ее не превзойти по следующим трем пунктам
Если обратиться к истории, можно заметить, что мир всегда был населен многочисленными народами, проживающими в самых разнообразных странах. И многих из них унесла с собой река времени. Например, такой мужественный и отважный народ, как гунны, перестали существовать, но память о них жива по сей день. После окончания Второй мировой войны в мире осталось более 200 величественных стран и регионов, населенных народами с многовековой историей. Однако звание «воинственного народа» досталось только жителям России. Почему? Ответ становится очевиден, если рассмотреть три следующих пункта.
Многие из 200 с лишним стран отличаются силой и боеспособностью. Например, Китай сохраняет эти качества на протяжении 5 тысяч лет. Не стоит забывать и о сильнейшей сверхдержаве — США, а также таких странах, как Великобритания, Франция и Германия, боевая мощь которых находится на достойном уровне. И все же ни одна из них, в отличие от России, не удостоилась звания «страны воинственного народа».
Ни у кого в мире не возникает сомнения в том, что Россия достойна этого звания. Однако во многих странах до сих пор не понимают, почему ее прозвали именно так, ведь существует немало других сильных народов. В чем же уникальность русских по сравнению со всеми остальными? В них заложена небывалая смелость, и вот три ее классических проявления.
Первое: «имперская мясорубка»
Одна из самых важных причин, по которой Россия заслуживает звания «страны воинственного народа», заключается в том, что всю ее историю можно описать двумя словами: «имперская мясорубка». Этой стране было по силам победить (и даже уничтожить) самую могущественную империю: от Речи Посполитой до Швеции, от Османской до Наполеоновской и Германской империи. В свое время все они считались сильнейшими монархиями Европы, на которые никто не мог и не осмеливался покушаться.
В итоге все эти сильнейшие империи пали к ногам России, и многие из них, например, Османская империя, после столкновения с Россией перестали существовать. Все величайшие империи мира, державшие Запад под своей властью, в конце концов были повержены. Ни Китаю, ни США не удалось сравняться с Россией в условиях этой «имперской мясорубки».
Второе: в этой стране привыкли рисковать жизнью
На войнах древние китайцы не отличались решительностью, они придерживались мнения, что выход есть из любой ситуации и не придавали значения исходу сражения. Поэтому они и не были способны жертвовать всем ради победы. На Западе, например, в Америке, рассуждают так: если не получается победить, то лучше сдаться. И только в России ради победы люди готовы пожертвовать собой.
На войне русские не боятся умереть, они смело сражаются до конца. Именно отсутствие в них страха смерти так пугает людей по всему миру. Примером этому может послужить Вторая мировая война, когда за три с лишним года погибло более 25 миллионов россиян. Таких потерь, составивших одну десятую населения, не было зарегистрировано ни у одной другой страны мира.
На войну призывались все мужчины, способные держать в руках оружие, каждый из них был готов умереть ради победы. Разве есть в мире еще одна страна, способная на такое? Русские рисковали жизнью с древних времен, никакому другому народу не под силу обойти их в этом.
Третье: упорство и решимость стоять до конца
Обычно разногласия и войны между странами, в особенности если речь идет о крупных государствах, решаются вдумчиво и размеренно, чаще всего для этого бывает достаточно устных переговоров. Россия же не привыкла думать о последствиях, она не откладывает дел в долгий ящик. Если она обещает напасть, то обязательно нападет, если говорит, что будет сражаться до полного уничтожения противника, то добьется этого даже ценой собственной гибели. Россию боятся даже США.
Именно из-за такого русского характера США никогда не решались скрестить с русскими оружие, а все остальные крупные государства пребывали в страхе. Никому не удастся превзойти Россию в упорстве. Найдется ли страна, способная обойти ее по всем трем пунктам? Нет, поэтому Россия является единственной «страной воинственного народа».
https://inosmi.ru/social/20190711/245443308.html
Видимо возникли причины, по которым решили так о нас рассказать своим местным...
ОТВЕТЫ (34)
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июл 2019 04:02:16 |
Чертовски правильная статья. У нас дейсвтительно крайне оинственный народ.
Ну кто еще на новость "Россия может применить к США ядерное оружие малой мощности" будет реагировать не так: "О Боже, они думают, что Россия будет применять ядерное оружие!", а так "Какой малой, если бить то мега и геатоннами ..."
А так то да. Мы белые и пушистые, с нами Песец!
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 07:41:29 |
Как Черномырдин говорил, "мы самый миролюбивый народ, восемьсот лет в боях и походах"...
|
|
Reader. ( Практикант ) |
| 12 июл 2019 09:36:58 |
Сообщение удалено
Reader.
13 июл 2019 00:32:51
Reader.
13 июл 2019 00:32:51
Отредактировано: Reader. - 13 июл 2019 00:32:51
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июл 2019 08:00:41 |
А мне вот что-то чудится монолог Мойши: " - А у тебя, Иван, какие проблемы? Взял винтовку и пошёл воевать!"
Я бы на такое почесывание между ушами написал бы ответную цидулю, в стиле "Как Даурское казачество за реку ходило".
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июл 2019 08:08:39 |
Китайцам? У которых что не война так генацид самих себя, а служба в армии традиционно вспринималась как наказание?
Пришли чиновники, плетками согнали крестьян с земли, вооружили в лучшем случае копьем а то и просто палкой, погнали в атаку. Чуть стоит генерал пасть на поле битвы вся армия разбегается.
На фоне вот этого "боевого наследия Китая" мы действительно выглядим воинственно. Что касается самой статьи, то это не почесывание нас между ушами, а это почемывание своих читателей между ушами, дескать не волнуйтесб, ничего большого и опасного не будет, Россию даже США боится. Причм тут, правда американо-китайские разборки и мы не совсем понятно. В конце концов что что, а Тайвань им, если приспичет, придется брать самим, без нашей помощи. И это они прекрасно понимают.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 08:13:24 |
Ну почему же, можем оружие поставлять...обеим сторонам конфликта.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 12 июл 2019 08:49:36 |
Скорее, это больше похоже на комиссарскую политинформацию о том, как надо "воевать настоящим образом".
Основной пафос — "не хотят проклятые китайцы
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 13 июл 2019 22:21:52 |
Цитата: dmitriк62 от 12.07.2019 08:49:36
Есть ЖЖ. Человек поучаствовал в совместных российско-китайских военных учениях в 2009г. Читая его описание того как они проходили становится совершенно понятно - китайские ВС чисто для показухи и мирного времени. Не просто так их даже вьетнамцы нагнули.....
И вот теперь местные политинформаторы рассказывают местной массе трудяг, что есть северные варвары, которые воюют всю свою сознательную жизнь. И нормальному китайцу их не понять. В общем "ужас, ужас, ужас". И главная задача настоящих китайцев этих северных варваров натравить на восточных из-за океана......
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 14 июл 2019 06:25:39 |
Цитата: Советчик от 13.07.2019 22:21:52
Вот интересно, чем вам так насолил китайцы, что вы последовательно ведёте антикитайскую пропаганду на этом форуме?
Ведь даже в ситуации с этой статьей, где русских назвали самыми лучшими и самоотверженными воинами, вы не упустили случая кинуть какашку в китайцев.
Откопали жежешку такого же нелюбителя Китая и вот мол полюбуйтесь.
По моему, у вас клиническая синофобия.
Но не надо ей заражать весь форум.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 14 июл 2019 10:50:16 |
Ну давайте заразим форум синофилией .
Не многие те кто сейчас на форуме видели танки стоящие в рем батах с дырками от гранатометов .
Которые привезли с района о Доманский на Амуре.
Я видел хотя служил несколько позднее тех событий.
Поэтому нужно быть реалистом в отношении Ханьцев .
Как временные попутчики на период постройки МЕРИДИАНА мешки с пока еще не фантиками очень кстати .
Но их мрии о приоритете Срединной над всеми никуда не делись .
Не нужно об этом забывать.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 14 июл 2019 12:44:01 |
Цитата: УРАЛ от 14.07.2019 10:50:16
Не надо никого ничем заражать.
Вы же, позиционируя себя этаким трезвым реалистом, играете на эмоциях, упоминая Даманский.
К тому же вы с Казахстана, у вас там свои фобии и мифы насчёт Китая, похлеще чем у наших синофобов.
Советчик же, на защиту которого вы так рьяно бросились, умудрился полностью извратить смысл статьи.
В ней уважительно отозвались о русских, как о самоотверженных, лучших в мире воинах.
Но кто хочет найти каку, тот её всегда найдёт.
Даже если ей и не пахнет.
Советчик вон смог найти в статье мысль, что "главная задача настоящих китайцев этих северных варваров натравить на восточных из-за океана"
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 14 июл 2019 13:50:57 |
На эмоциях построен скорее ваш топик .
Указывая на географию и восхищаясь некой нлп публикацией .
Доманский это реал ,Жаланашколь это так же реал.
Нормализация отношений с Китаем произошла только когда выполнили все условия которые нагло выдвинул тот же Китай .
Вывести войска из Афганистана .
Пойти на уступки в демаркации границы .
Вывести войска из Монголии .
И отвести войска от границы .
СССР все эти требования выполнил и стал на какое то время другом .
Но это не имеет надежной основы у них еще много в рукаве претензий и исторических обид ..
Тем более зная концепцию Ханьцев - ВРАГ и ДРУГ должны пасть в борьбе и Срединная будет фаворитом .
Китайская военная мысль в 1987 году выдвинула концепцию Переноса трехсферной стратегической границы Китая за пределы национальной территории – на суше, в мировом океане, в полярных областях и космосе. В 1993 году Военный Совет ЦК КПК принял тайную доктрину «Три Севера. Четыре моря». А в 2013 году Си Цзиньпин выступил с инициативой «Нового Шелкового Пути», которая к 2019 году выросла в стратегию победы КНР в Третьей мировой войне нового – гибридного – типа невоенными средствами «Пояс и Путь». И всё это входит в китайский проект глобализации с историческим именем «Датун» (Великое Единение), который с 2013 г. называется «Сообщество единой судьбы человечества».
«Четыре моря» – это пространственный охват:
от Ледовитого океана на Севере, до Индийского океана на Юге;
и от Тихого океана на Востоке до Атлантического океана на Западе.
А «Три Севера» – это территории с населением подлежащие одолению (ке) невоенными средствами. Ибо по космическим основаниям Закона Перемен занятый Китаем Центр (Пуп Земли) на витках истории одолевает именно север (запад одолевает восток; юг одолевает запад; север одолевает юг; а восток одолевает центр).
Так вот: первый север – это Сибирь и Дальний Восток России.
Второй север – это Североатлантический альянс (НАТО).
А третий север – это Североамериканские Соединенные Штаты (САСШ).
Уверен у ВПутина и его окружения есть своя Концептуальность и только тогда можно успешно играть пока на стороне Китая .
Но только до определенной черты .
Что ВПутин и делает .
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 14 июл 2019 14:34:47 |
Цитата: УРАЛ от 14.07.2019 13:50:57
Ну как я и говорил, у вас там в Казахстане, мифы и фобии насчёт Китая ещё похлеще чем у наших синофобов...
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 14 июл 2019 15:43:33 |
Цитата: УРАЛ от 14.07.2019 13:50:57
Дружище, у нас с Вами совершенно разные взгляды на КНР. Для нас это Алиэкпресс и Таобао, а для вас - ужас, летящий в ночи. Поэтоиму не стоит с казахскими комплексами подходить к российско-китайским отношениям - они совсем другие и по совершенно иным причинам.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 14 июл 2019 20:24:46 |
Цитата: ILPetr от 14.07.2019 15:43:33
Это просто вы решили передернуть уровень взглядов .
Для нас и Али и Тао так же как и для вас .
И концепция - Четыре моря и Три севера это и для вас будет .
Не случайно ханьцы всех кто за пределами Срединной считают варварами .
Действительно у них нет линейного мировосприятия , они живут периодами.
Иероглифы это чисто образное мышление и им никто не запрещал символы .
Что у нас выкорчевывали столетиями .
Но не будем злить модератора скажу только что тут дело не в комплексах .
А в том что все мы живем в пространстве Еврассии и тут не могут быть - других отношений и причин .
ВСЕ ОДНО , НО НЕ ВСЕ РАВНО .
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 14 июл 2019 13:25:44 |
Цитата: УРАЛ от 14.07.2019 10:50:16
Такие мрии есть много где. Всех не забывать - стек переполнится!
Все страны могут быть только временными попутчиками. Даже Сербия, при некотором стечении обстоятельств, может отвернуться от России. Это тоже можно и нужно принять как данность. Цитата про армию и флот, как единственных настоящих союзников, - она не вчера была сказана и не завтра перестанет быть актуальной.
В текущей ситуации, когда мы с Китаем как никогда заодно, причём на почве экономики и безопасности, а не виртуальных догматов, мы можем очень крепко держать руку на пульсе китайской армии и ВПК. А это дорогого стоит.
Также регулярные участия Китая в совместных учениях и шоу "Танковый биатлон" и в самом китайском генералитете делает очередную прививку от задирания носа.
Это прошлая итерация нашей "дружбы" с КПК на основе неких "догматов" привели к стычке на Даманском, как только взгляды на догматы слегка разошлись.
А сейчас Синьхуа практически открытым текстом и пишет, что Китаю лучше не ссорится с Северными Варварами, а гораздо удобнее стоять в позиции "Кто против нас с Васей?!".
В общем признают, что в симбиозе с северянами они могут только деньги вносить. Реальную безопасность обеспечит только Северный Сосед.
Такой вот у меня сложился вывод из статьи. Не думаю, что в Китае делают какие то диаметрально противоположные выводы.
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 14 июл 2019 14:10:43 |
Цитата: УРАЛ от 14.07.2019 10:50:16
Я тоже считаю что полностью доверять китайским товарищам очень опасно. Как впрочем и всем другим. У каждой страны и её народа свой путь и свои собственные цели.
Но Даманский это всё же несколько другое. Поклонитесь в пояс Хрущёву... Мао лишь отреагировал на это хамское предательство совместных интересов.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 14 июл 2019 15:24:17 |
Цитата: Viktornik от 14.07.2019 14:10:43
Вы даже не представляете, как мы доверяем нашим китайским "товарищам". Просто мы знаем, что эти "товарищи" могут
Цитата: Viktornik от 14.07.2019 14:10:43
Да ну нах...Какой, такой
Больше не дёргались.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 14 июл 2019 17:08:01 |
Цитата: Viktornik от 14.07.2019 14:10:43
Т.е. Вы признаёте, что тогдашний союз с Китаем основывался только на коммунистических догматах. Как только случились разночтения в их почитании - Китай не постеснялся напасть с оружием. Если по Вашему плохое соответствие Хрущёвым идеалам коммунизма - достаточнае и оправданная причина для нападения на Союз - то я даже не знаю как дальше продолжать обсуждать эту тему. Это практически уровень "тупоконечников и остроконечников" Свифта.
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 01:22:37 |
Вашу идею про "разночтимые и почитаемые догматы" я не признаю. Вы пытаетесь пустыми ничтожными словами охолостить смысл произошедшего.
Если главные принципы и цели при построении государства Вы называете "какими-то догматами", то говорить с вами бесполезно. Это практически уровень "ничего незнайки и ничего непонимайки"...
Без ясной и понятной цели не возможно строительство не только государства, а вообще любого объекта, хоть общественного хоть частного. Хрущёв лишил этой цели не только советский народ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 июл 2019 11:49:45 |
Цитата: dmitriк62 от 12.07.2019 08:49:36
Смотрел фильм"Цветы войны", о взятии Нанкина японцами, дак китаец там в одиночку роту японцев уничтожает.
Правда фильм Китай+Голливуд.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 14 июл 2019 14:01:34 |
Цитата: dmitriк62 от 12.07.2019 08:49:36
загибаете
ЦитатаВо время войны Китая с Японией в 1931-1933 году войскам Поднебесной остро не хватало огнестрельного оружия и боеприпасов. И вот в марте 1933 года китайский командующий Сун Чжэюань решился на отчаянный шаг – ночной налет на позиции японских милитаристов с использованием преимущественно холодного оружия, а именно – дадао.
Это был не бой, а настоящая резня. Солдаты Китая действовали холодно и расчётливо. Ночная атака удалась полностью. Первые удары на японские позиции прошли без единого выстрела. Многие солдаты страны Восходящего солнца даже не успели проснуться и были заколоты при помощи дадао.
Больше 1000 японцев погибло от взмахов мечей в ту ночь. Китайцам удалось взять солидные трофеи боеприпасами и оружием, однако атака была по сути суицидальной. Из нападавших выжило только 30 человек.
Источник: https://novate.ru/blogs/300918/47939/
да и во второй мировой такие отряды существовали. Тупо потому, что огнестрела не хватало.
---
так что при всём нежелании - при необходимости "у проклятых китайцев" всегда находятся те, кто готов это сделать
----
Что касается Доманского и прочих территориальных конфликтов между Россией и Китаем, то, как я понял из "Разведопроса" Гоблина с Кармановым, китайцы всё это порешали при Ельцине заносом скромных сумм местным российским чиновникам, отвечавшим за окончательное разрешение вопроса демаркации границ с Китаем.
Горби начал, местные чиновники порешали всё в пользу деньгодавцев, Ельцин подмахнул итоги.
Что называется: "Нет такой крепости, которую не возьмёт осёл, груженый золотом".
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 14 июл 2019 17:03:56 |
Цитата: Timka от 14.07.2019 14:01:34
Такие подвиги в многотысячелетней истории Китая можно посчитать по пальцам. В отличие от.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 14 июл 2019 18:06:47 |
Цитата: Салон62 от 14.07.2019 17:20:35
Вы упускаете главное - диалектику - любая эпическая победа китайцев одновременно является эпическим проепом соседних китайцев, с которыми воевали. При этом обе стороны исповедовали Конфуцианство и цитировали Сунь
(Я уж не говорю, что об этих победах написали иезуиты где-то в 18 веке.) Бо когда вторгался внешний враг китайцы не могли противопоставить ничего, кроме как покороться новой династии.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 14 июл 2019 18:15:36 |
Цитата: ILPetr от 14.07.2019 18:06:47
Чудны пути дискуссии на авантюре.
А ведь всё началось со статьи китайцев о том, какие хорошие воины русские.
А закончилось обсуждением, какие же хреновые воины китайцы...
Да ещё без ау/ас
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 14 июл 2019 23:05:07 |
если что, в Корейской войне
ЦитатаПо официальным китайским данным их добровольческий контингент потерял в Корее:
- 150.000 погибшими (в т.ч. 114.000 - на поле боя)
- 26.000 пропавшими без вести (7.000 пленных вернулись, а 14.000 обнаружились позже на Тайване)
- 260.000 ранеными
По американским оценкам китайцы потеряли 400.000 убитыми и полмиллиона ранеными.
сменилась общественная парадигма
у людей появилась мотивация
и, судя по описаниям, "такие подвиги" стали обычной практикой со стороны китайских добровольцев
хотя тоже в связи с плохой оснащённостью тяжёлым вооружением и техникой "по сравнению с"
так что не надо "ля-ля" про исконную трусливость китайцев
тем более в их тысячелетней истории они друг друга вполне себе,можно сказать, активно резали
скажем, эпоха троецарствия : " по оценкам конца III в., за несколько десятилетий Китай потерял девять десятых населения."
не получалось у них в потолок плевать в тепличных условиях, в общем и целом
такие дела
|
|
adzaka ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 12:10:13 |
имхо это подготовка внутренней почвы, на запрос к нам единого государства.
Китайцы по умнее амеров будут и умеют планировать в долгую, бо у них в отличии от упомянутых История есть, а соответственно навыки и знания.
Институты по изучению развала СССР тоже не только сам развал но и нашу историю+ТТХ гос образующей национальности изучали, так что видать покумекали и решили готовиться замуж. Вполне очевидно и нам и им, что военной конфронтацией с нами после надеюсь успешного сдерживания США они ничего кроме несовместимых с жизнью проблем себе не наживут, так что решили методом культурного сотрудничества повоевать, что в данных обстоятельства со всех сторон разумно. Вот и стелят соломку.
Ну нам культурные войны тоже вроде как не проблема.
зы (а японы пускай смотрят на старшего и учатся)